Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Spermagramm [Beitrag #162241] :: So., 28 Juni 2009 13:09

Hat hier schonmal jemand aus der Finfraktion ein Spermagramm erstellen lassen? Die Konsistenz des Spermas ist hier ja auch öfters Thema, und eine Verflüssigung des selbigen ist auch meine bislang einzige NW.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162245 ist eine Antwort auf Beitrag #162241] :: So., 28 Juni 2009 13:46

Ich, letztes Jahr..wegen einer anderen Sache zwar, aber das war noch unter Fin.

Ich weiß jetzt nicht, ob es was bringt hier die Werte zu posten. Jedenfalls hat der Urologe gesagt, es wäre ein bisschen wenig. Liegt aber wahrscheinlich an einer (ungefährlichen) Zyste, die auf die Samenwege drückt.

Bei "Beurteilung" steht: Hypospermie, leichte Asthenozoospermie...falls das jemand was sagt. Aber Kinder kriegen wäre kein Problem, sagt der Arzt.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162246 ist eine Antwort auf Beitrag #162245] :: So., 28 Juni 2009 13:49

Glatzenpanik schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:46

Ich, letztes Jahr..wegen einer anderen Sache zwar, aber das war noch unter Fin.

Ich weiß jetzt nicht, ob es was bringt hier die Werte zu posten. Jedenfalls hat der Urologe gesagt, es wäre ein bisschen wenig. Liegt aber wahrscheinlich an einer (ungefährlichen) Zyste, die auf die Samenwege drückt.

Bei "Beurteilung" steht: Hypospermie, leichte Asthenozoospermie...falls das jemand was sagt. Aber Kinder kriegen wäre kein Problem, sagt der Arzt.

Also stimmt es wohl, das zwar etwas weniger Spermien, ca 10-20%, im Ejakulat enthalten sind, aber die Qualität dieser Spermien nicht beeinträchtigt ist.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162248 ist eine Antwort auf Beitrag #162246] :: So., 28 Juni 2009 13:58

Balle schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:49

Glatzenpanik schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:46

Ich, letztes Jahr..wegen einer anderen Sache zwar, aber das war noch unter Fin.

Ich weiß jetzt nicht, ob es was bringt hier die Werte zu posten. Jedenfalls hat der Urologe gesagt, es wäre ein bisschen wenig. Liegt aber wahrscheinlich an einer (ungefährlichen) Zyste, die auf die Samenwege drückt.

Bei "Beurteilung" steht: Hypospermie, leichte Asthenozoospermie...falls das jemand was sagt. Aber Kinder kriegen wäre kein Problem, sagt der Arzt.

Also stimmt es wohl, das zwar etwas weniger Spermien, ca 10-20%, im Ejakulat enthalten sind, aber die Qualität dieser Spermien nicht beeinträchtigt ist.

Hm...ich weiß halt nicht, ob das bei mir auch durch diese Zyste mitbedingt ist. Wenn ich mich jetzt richtig erinnere hat er gesagt, das (also die Zyste jetzt) könne sich sowohl auf Ejakulatmenge, wie auch Anzahl der Spermien auswirken. Aber ich denke mal auf die Qualität der Spermien eher nicht.

Ich poste mal die Werte unter "Mortilität":

48% bewegliche Spermien
52% unbewegliche Spermien

10% Qualität A (sehr gut progressiv)
16% Qualität B (progressiv)
22% Qualität C (nicht geradlinig)

[Aktualisiert am: So., 28 Juni 2009 13:59]

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Re: Spermagramm [Beitrag #162251 ist eine Antwort auf Beitrag #162241] :: So., 28 Juni 2009 14:47

Kostet die Untersuchung was beim Urologen? Kann man sie einfach durchführen lassen?

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Re: Spermagramm [Beitrag #162261 ist eine Antwort auf Beitrag #162246] :: So., 28 Juni 2009 15:54

Balle schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:49

Glatzenpanik schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:46

Ich, letztes Jahr..wegen einer anderen Sache zwar, aber das war noch unter Fin.

Ich weiß jetzt nicht, ob es was bringt hier die Werte zu posten. Jedenfalls hat der Urologe gesagt, es wäre ein bisschen wenig. Liegt aber wahrscheinlich an einer (ungefährlichen) Zyste, die auf die Samenwege drückt.

Bei "Beurteilung" steht: Hypospermie, leichte Asthenozoospermie...falls das jemand was sagt. Aber Kinder kriegen wäre kein Problem, sagt der Arzt.

Also stimmt es wohl, das zwar etwas weniger Spermien, ca 10-20%, im Ejakulat enthalten sind, aber die Qualität dieser Spermien nicht beeinträchtigt ist.

Ich bin ziemlich sicher das die Qualität beeinträchtigt wird!
Nicht nur eine Hypospermie (wenig Volumen) ist zu erwarten, also Quantität. Sondern auch Einschränkung der Motilität und Dichte (Spermien pro Mililiter), also auch Qulität!

Siehe hier:
1: J Clin Endocrinol Metab. 2007 May;92(5):1659-65.
The effect of 5alpha-reductase inhibition with dutasteride and finasteride on semen parameters and serum hormones in healthy men.
Amory JK, Wang C, Swerdloff RS, Anawalt BD, Matsumoto AM, Bremner WJ, Walker SE, Haberer LJ, Clark RV.
CONTEXT: Dutasteride and finasteride are 5alpha-reductase inhibitors (5ARIs) that dramatically reduce serum levels of dihydrotestosterone (DHT). OBJECTIVE: Because androgens are essential for fertility, we sought to determine the impact of 5ARI administration on serum testosterone (T), DHT, and spermatogenesis.
DESIGN, SETTING, SUBJECTS, AND INTERVENTION: We conducted a randomized, double-blinded, placebo-controlled trial in 99 healthy men randomly assigned to receive dutasteride (D; 0.5 mg) (n = 33), finasteride (F; 5 mg) (n = 34), or placebo (n = 32) once daily for 1 yr.
MAIN OUTCOME MEASURES: Blood and semen samples were collected at baseline and 26 and 52 wk of treatment and 24 wk after treatment and were assessed for T, DHT, and semen parameters.
RESULTS: D and F significantly (P < 0.001) suppressed serum DHT, compared with placebo (D, 94%; F, 73%) and transiently increased serum T. In both treatment groups, total sperm count, compared with baseline, was significantly decreased at 26 wk (D, -28.6%; F, -34.3%) but not at 52 wk (D, -24.9%; F, -16.2%) or the 24-wk follow-up (D, -23.3%; F, -6.2%). At 52 wk, semen volume was decreased (D, -29.7%; F, -14.5%, significantly for D) as was sperm concentration (D, -3.2%; [corrected] F, -7.4%, neither significant). There was a significant reduction of -6 to 12% in sperm motility during treatment with both D and F and at follow-up. Neither treatment had any effect on sperm morphology.
CONCLUSIONS: This study demonstrates that the decrease in DHT induced by 5ARIs is associated with mild decreases in semen parameters that appear reversible after discontinuation.

Zusammenfassend: Einschränkung in Volumen, totaler Spermienzahl, Konzentration und Motilität! Keine Veränderung in der Morphologie! Bei Dutaserid stärker und länger anhaltend als bei Finasterid!

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Re: Spermagramm [Beitrag #162747 ist eine Antwort auf Beitrag #162248] :: Sa., 04 Juli 2009 01:18

Glatzenpanik schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:58

...

48% bewegliche Spermien
52% unbewegliche Spermien

2 Fragen hierzu.
Warum gibt es dann eigentlich überhaupt erst unbewegliche Spermien? Ich meine die sind doch zu nichts Nutze, oder doch?
Kann es sein das der Großteil SONST (ohne Fin) eher beweglich ist, und sich somit die Frage nach dem warum erübrigt? Weil 52% sind ja mehr als 48% Laughing

und 2. Warum sollte die Qualität drunter leiden? Ich meine wenn die Spermien da sind dann sind sie eben da, und schwimmen da munter rum, oder reifen sie mit der vollen "Dröhung" DHT etwa besser?
strange....

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Re: Spermagramm [Beitrag #162750 ist eine Antwort auf Beitrag #162747] :: Sa., 04 Juli 2009 07:54

Zitat:

Warum gibt es dann eigentlich überhaupt erst unbewegliche Spermien? Ich meine die sind doch zu nichts Nutze, oder doch?

Die Frage nach dem warum kann man nur schwer beantworten. Eine 100%ige Rate beweglicher Spermien gibt es im Grunde nicht. Unbewegliche werden immer dabei sein, aber welchen Nutzen die haben, kann man nicht sagen, weil sie eben keinen haben Wink

Andererseits ist es so, dass für Spermien der Weg zur Eizelle, für den sie konzipiert sind, eine Todesroute ist und selbst das kleinste Hindernis ein Spermium aufhalten kann. Daher braucht es eine große Anzahl voll beweglicher Teile, um da durch zu kommen. Sind eben nicht genug da, kann keine Befruchtung stattfinden oder die Wahrscheinlichkeit sinkt enorm. Deswegen braucht man eine bestimmte Anzahl, um rein statistisch dies zu ermöglichen.

Zitat:

Kann es sein das der Großteil SONST (ohne Fin) eher beweglich ist, und sich somit die Frage nach dem warum erübrigt?

Siehe oben wegen dem warum. Ob es ohne Fin mehr bewegliche gibt, kann man schwer sagen, bis auf eben diese einzige "Studie". Aber es kann durchaus sein, dass DHT daran stark beteiligt ist, weil die 5aR gerade in den Hoden extrem stattfindet.

Wenn man allerdings keinen Kinderwunsch hat, ists im Grunde eh egal.

Ach und könnt ich doch nur ein einz'ges mal die Uhren rückwärts dreh'n,
denn so viel von dem, was ich heute weiss, hätt ich lieber nie geseh'n.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162753 ist eine Antwort auf Beitrag #162750] :: Sa., 04 Juli 2009 11:36

Darkthunder schrieb am Sam, 04 Juli 2009 07:54

Zitat:

Warum gibt es dann eigentlich überhaupt erst unbewegliche Spermien? Ich meine die sind doch zu nichts Nutze, oder doch?

Die Frage nach dem warum kann man nur schwer beantworten. Eine 100%ige Rate beweglicher Spermien gibt es im Grunde nicht. Unbewegliche werden immer dabei sein, aber welchen Nutzen die haben, kann man nicht sagen, weil sie eben keinen haben Wink

Andererseits ist es so, dass für Spermien der Weg zur Eizelle, für den sie konzipiert sind, eine Todesroute ist und selbst das kleinste Hindernis ein Spermium aufhalten kann. Daher braucht es eine große Anzahl voll beweglicher Teile, um da durch zu kommen. Sind eben nicht genug da, kann keine Befruchtung stattfinden oder die Wahrscheinlichkeit sinkt enorm. Deswegen braucht man eine bestimmte Anzahl, um rein statistisch dies zu ermöglichen.

Zitat:

Kann es sein das der Großteil SONST (ohne Fin) eher beweglich ist, und sich somit die Frage nach dem warum erübrigt?

Siehe oben wegen dem warum. Ob es ohne Fin mehr bewegliche gibt, kann man schwer sagen, bis auf eben diese einzige "Studie". Aber es kann durchaus sein, dass DHT daran stark beteiligt ist, weil die 5aR gerade in den Hoden extrem stattfindet.

Wenn man allerdings keinen Kinderwunsch hat, ists im Grunde eh egal.

Ich denke aber schon, das ein großer Teil dieses Forums innerhaslb der nächsten 5-10 Jahre plant, Kinder in die Welt zu setzen.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162765 ist eine Antwort auf Beitrag #162753] :: Sa., 04 Juli 2009 15:01

Balle schrieb am Sam, 04 Juli 2009 11:36

...

Ich denke aber schon, das ein großer Teil dieses Forums innerhaslb der nächsten 5-10 Jahre plant, Kinder in die Welt zu setzen.

eher nich....

einmal vererbte AGA reicht mir Laughing

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Re: Spermagramm [Beitrag #162772 ist eine Antwort auf Beitrag #162747] :: Sa., 04 Juli 2009 16:13

knopper22 schrieb am Sam, 04 Juli 2009 01:18

Glatzenpanik schrieb am Son, 28 Juni 2009 13:58

...

48% bewegliche Spermien
52% unbewegliche Spermien

2 Fragen hierzu.
Warum gibt es dann eigentlich überhaupt erst unbewegliche Spermien? Ich meine die sind doch zu nichts Nutze, oder doch?
Kann es sein das der Großteil SONST (ohne Fin) eher beweglich ist, und sich somit die Frage nach dem warum erübrigt? Weil 52% sind ja mehr als 48% Laughing

und 2. Warum sollte die Qualität drunter leiden? Ich meine wenn die Spermien da sind dann sind sie eben da, und schwimmen da munter rum, oder reifen sie mit der vollen "Dröhung" DHT etwa besser?
strange....

Sorry, aber du stellst schon manchmal saublöde Fragen. Rolling Eyes

Natürlich sind unbewgliche Spermien nutzlos. Krebs und Haarausfall aber auch Neutral

Normal sind auch nicht viel mehr als 50% bewegliche Spermien normal. 50% ist die untere Normgrenze. Aber ein leichtes Unterschreiten ist natürlich unbedenklich.

Und warum die Qualität drunter leiden soll... Ganz einfach. Das LH ist deutlich erniedrigt!
Es ist nicht nur DHT, was Fin beeinflusst!

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Re: Spermagramm [Beitrag #162773 ist eine Antwort auf Beitrag #162241] :: Sa., 04 Juli 2009 16:44

Also ich nehme jetzt seit gut 4 Jahren Finasterid (Propecia) und seit Anfang diesen Jahres Fin 5mg geviertelt. Ich habe bemerkt, dass meine Spermienanzahl und die Menge des Ejakulats sich erheblichst verringert haben. Ergebnisse der Untersuchungen (aus anderen Gründen bei mir 1x jährl. durchgeführt) sind alarmierend.
Ich weiß nicht was ich tun soll...Absetzen und den Haarausfall unterstützen (dann kann ich mich gleich aufhängen) oder weiter Tabletten schlucken und irgendwann unfruchtbar sein.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162775 ist eine Antwort auf Beitrag #162773] :: Sa., 04 Juli 2009 17:19

ELgERTO schrieb am Sam, 04 Juli 2009 16:44

Also ich nehme jetzt seit gut 4 Jahren Finasterid (Propecia) und seit Anfang diesen Jahres Fin 5mg geviertelt. Ich habe bemerkt, dass meine Spermienanzahl und die Menge des Ejakulats sich erheblichst verringert haben. Ergebnisse der Untersuchungen (aus anderen Gründen bei mir 1x jährl. durchgeführt) sind alarmierend.
Ich weiß nicht was ich tun soll...Absetzen und den Haarausfall unterstützen (dann kann ich mich gleich aufhängen) oder weiter Tabletten schlucken und irgendwann unfruchtbar sein.

Versuchs doch mal mit topischem Fin. Die Wirkung soll ganz gut sein und die NW geringer.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162777 ist eine Antwort auf Beitrag #162773] :: Sa., 04 Juli 2009 17:31

ELgERTO schrieb am Sam, 04 Juli 2009 16:44

Also ich nehme jetzt seit gut 4 Jahren Finasterid (Propecia) und seit Anfang diesen Jahres Fin 5mg geviertelt. Ich habe bemerkt, dass meine Spermienanzahl und die Menge des Ejakulats sich erheblichst verringert haben. Ergebnisse der Untersuchungen (aus anderen Gründen bei mir 1x jährl. durchgeführt) sind alarmierend.
Ich weiß nicht was ich tun soll...Absetzen und den Haarausfall unterstützen (dann kann ich mich gleich aufhängen) oder weiter Tabletten schlucken und irgendwann unfruchtbar sein.

Jetzt ist halt die Frage wie lange das anhaltend ist.
Und ob und wie es auch nach langer Fin-Einnahme wieder reversibel ist. Die Kollegen von haarerkrankungen.de sagen es sei vollständig reversibel. Von dem her könnte man bei Kinderwunsch mal ein halbes Jahr absetzen. Aber ob das wirklich so ist, ist eine andere Frage... Confused

Ich denke nach lanher Zeit sollte das auf jeden Fall wieder reversibel sein (LH sollte sich wieder erholen). Aber das wird dann wohl die Haare kosten...

[Aktualisiert am: Sa., 04 Juli 2009 20:22]

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Re: Spermagramm [Beitrag #162778 ist eine Antwort auf Beitrag #162775] :: Sa., 04 Juli 2009 17:59

Mink schrieb am Sam, 04 Juli 2009 17:19

ELgERTO schrieb am Sam, 04 Juli 2009 16:44

Also ich nehme jetzt seit gut 4 Jahren Finasterid (Propecia) und seit Anfang diesen Jahres Fin 5mg geviertelt. Ich habe bemerkt, dass meine Spermienanzahl und die Menge des Ejakulats sich erheblichst verringert haben. Ergebnisse der Untersuchungen (aus anderen Gründen bei mir 1x jährl. durchgeführt) sind alarmierend.
Ich weiß nicht was ich tun soll...Absetzen und den Haarausfall unterstützen (dann kann ich mich gleich aufhängen) oder weiter Tabletten schlucken und irgendwann unfruchtbar sein.

Versuchs doch mal mit topischem Fin. Die Wirkung soll ganz gut sein und die NW geringer.

was heißt topisch?

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Re: Spermagramm [Beitrag #162779 ist eine Antwort auf Beitrag #162777] :: Sa., 04 Juli 2009 18:01

stef84 schrieb am Sam, 04 Juli 2009 17:31

ELgERTO schrieb am Sam, 04 Juli 2009 16:44

Also ich nehme jetzt seit gut 4 Jahren Finasterid (Propecia) und seit Anfang diesen Jahres Fin 5mg geviertelt. Ich habe bemerkt, dass meine Spermienanzahl und die Menge des Ejakulats sich erheblichst verringert haben. Ergebnisse der Untersuchungen (aus anderen Gründen bei mir 1x jährl. durchgeführt) sind alarmierend.
Ich weiß nicht was ich tun soll...Absetzen und den Haarausfall unterstützen (dann kann ich mich gleich aufhängen) oder weiter Tabletten schlucken und irgendwann unfruchtbar sein.

Jetzt ist halt die Frage wie lange das anhaltend ist.
Und ob und wie es auch nach langer Fin-Einnahme wieder reversibel ist. Die Kollegen von haarerkrankungen.de sagen es sei vollständig reversibel. Von dem her könnte man bei Kinderwunsch mal ein halbes Jahr absetzen. Aber das wirklich so ist, ist eine andere Frage...
Ich denke nach lanher Zeit sollte das auf jeden Fall wieder reversibel sein (LH sollte sich wieder erholen). Aber das wird dann wohl die Haare kosten...

Hm ich hoffe sehr, dass es reversiebel ist. Und nach nem halben jahr muss es ja nicht gleich sofort passieren, dass die Partnerin schwanger wird. Haare wird es kosten, alleine die Tabletten dann wieder anfangen zu nehmen. Bis die Wirkung voll eingesetzt hat sind wieder hunderte haate unwiederbringlich weg.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162781 ist eine Antwort auf Beitrag #162779] :: Sa., 04 Juli 2009 18:18

ELgERTO schrieb am Sam, 04 Juli 2009 18:01

...
Bis die Wirkung voll eingesetzt hat sind wieder hunderte haate unwiederbringlich weg.

Jo mit hunderten liegst du richtig!
bei mir is auch so extrem, leider! Crying or Very Sad

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Re: Spermagramm [Beitrag #162782 ist eine Antwort auf Beitrag #162778] :: Sa., 04 Juli 2009 18:48

was heißt topisch?

Flüssiges Fin, dass auf die Kopfhaut aufgetragen wird. Man geht davon aus, dass dabei weniger Fin in den Blutkreislauf gelangt als wie wenn man es oral einnimmt. Zudem ist das topische Fin verdünnt und wird von den meisten Nutzern nochmal zusätlich mit Wodka verdünnt.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162789 ist eine Antwort auf Beitrag #162773] :: Sa., 04 Juli 2009 20:57

Hi!

@ELgERTO:
Würde gerne wissen, wie deine Werte sind? Wie hoch ist die Spermiendichte? Und ist auch die Beweglichkeit und Morphologie eingeschränkt? Hast du vor der Fin-Einnahme mal ein Spermiogramm anfertigen lassen?

Ich frage, weil ich selber vor 4 Jahren Fin eingenommen habe, und dadurch meine Spermienanzahl auf wirklich 0 gesunken ist, auch das Ejakulatvolumen war zu gering! Nach Absetzen ging die Anzahl hoch auf etwa 7 Millionen/ml, aber Qualität war immer noch herabgesetzt.

Was mich noch interessieren würde: Hast du eine Varikozele? Les mal im Internet nach, falls du nicht weißt, was das ist. Denn ich hatte damals noch eine Varikozele. Lass das von einem Urologen bei dir mal prüfen! Es gibt eine Studie, in der herausgefunden wurde, dass Fin normalerweise die Spermaqualität nicht beeinflusst, solange man nicht ohnehin schon eine Einschränkung in der Fruchtbarkeit hat! Und eine Varikozele ist eine solche Einschränkung.

[Aktualisiert am: Sa., 04 Juli 2009 21:23]

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Re: Spermagramm [Beitrag #162796 ist eine Antwort auf Beitrag #162789] :: Sa., 04 Juli 2009 22:44

hmm naja aber komplett auf 0??

Kann das denn sein, das dass allein durch Fin kommt? Wär ja echt heftig. Ich meine es blockt DHT, und das wars.

Aber anscheinend doch nicht ....

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Re: Spermagramm [Beitrag #162811 ist eine Antwort auf Beitrag #162796] :: So., 05 Juli 2009 11:24

knopper22 schrieb am Sam, 04 Juli 2009 22:44

hmm naja aber komplett auf 0??

Kann das denn sein, das dass allein durch Fin kommt? Wär ja echt heftig. Ich meine es blockt DHT, und das wars.

Aber anscheinend doch nicht ....

Nein, das kam wie gesagt vermutlich nicht alleine durch Fin, sondern höchstwahrscheinlich noch durch die Varikozele (Krampfader im Hodensack, kann zu einer Verschlechterung der Spermaqualität führen, auch ganz ohne Einnahme von Finasterid).

Siehe dazu:
http://www.alopezie.de/cgi-bin/anyboard.cgi/diskussion/allge mein?cmd=get&cG=7373430393&zu=3737343034&v=2& ;gV=0&p=

Zitat:

[...]It is interesting to stress that 2 patients had a varicocele and the
third one was obese. We hypothesize that perhaps finasteride does not
dramatically change the spermatogenesis process in healthy men as shown by
Overstreet et al. (1999), but in patients with other problems contributing to
infertility, the negative influence of finasteride noted by others might be
amplified. Future studies should be done to clarify the extent of the effect of
finasteride in patients with fertility problems.

Man hat also festgestellt, dass es bei fertilen Patienten zu keinen Einbußen der Spermaqualität kommt. In 3 Fällen hat man allerdings eine deutliche Verschlechterung beobachtet, 2 Patienten davon hatten eine Varikozele, der dritte hatte Übergewicht. Die Verfasser dieser Studie vermuten also, dass Finasterid bei Patienten mit Fertilitätseinschränkungen eine Verschlechterung des Spermiogramms herbeiführen könnte.

Nachdem meine Varikozele operativ entfernt wurde, habe ich nun unter Aufsicht des Urologen wieder mit der Fineinnahme begonnen (schrittweise angefangen bei einer geringen Dosis von 0.25mg, derzeit bei 0.5 mg). Alle 6-8 Wochen lasse ich eine Spermiogrammuntersuchung machen, um zu sehen, ob die Dosis schädigend ist. Anzumerken ist, dass sich die Spermaqualität nach der Operation deutlich verbessert hat (ohne Finasterideinnahme), es bleibt nun zu hoffen, dass Finasterid keinen schädigenden Einfluss mehr ausübt, wie es vor 4 Jahren der Fall war.

In dem Kontext kann auch der Bericht Nr. 22 (Anhang: 22.pdf, Seite 14 links) von Interesse sein:

Zitat:

[...]Schlussfolgerung: Wir berichten den
Fall eines Patienten mit einer schweren
Oligo-Asthenoteratozoospermie, dessen
Spermiogrammparameter sich 6 Monate
nach Absetzen von Finasterid signifikant
besserten. Bis vor Kurzem war man von
einer Unschädlichkeit von einer Finasterid-
Dosis von 1 mg/die für eine gesunde
Spermatogenese ausgegangen. In
einem kürzlich veröffentlichen Fallbericht
wurde erstmals über wesentliche
Verbesserungen der Spermaqualität
nach Absetzen der Finasterid-Medikation
bei vorhergehender Infertilität berichtet.
Zusammenfassend schlagen wir vor,
dass bei infertilen Männern eine bestehende
Finasterid-Einnahme versuchsweise
beendet werden sollte, um so,
wie im vorliegenden Fall, eine weniger
invasive Methode der assistierten
Befruchtung zu ermöglichen.

[Aktualisiert am: So., 05 Juli 2009 11:26]

Anhang: 22.pdf
(Größe: 746.36KB, 1251 mal heruntergeladen)

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Re: Spermagramm [Beitrag #162817 ist eine Antwort auf Beitrag #162811] :: So., 05 Juli 2009 12:02

Das klingt hier ja nicht besonders mutmachend Uh Oh

, hab auch schon überlegt, ob ich Fin absetzen soll und irgendwann in ein paar Jahren wenn ich vielleicht schon Kinder habe wieder anfange, zumal es in den Geheimratsecken eh nicht oder nur begrenzt zu wirken scheint und ich ansonsten ja noch volles Haar habe, Frage

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Re: Spermagramm [Beitrag #162836 ist eine Antwort auf Beitrag #162811] :: So., 05 Juli 2009 17:09

neo_99 schrieb am Son, 05 Juli 2009 11:24

Nachdem meine Varikozele operativ entfernt wurde, habe ich nun unter Aufsicht des Urologen wieder mit der Fineinnahme begonnen (schrittweise angefangen bei einer geringen Dosis von 0.25mg, derzeit bei 0.5 mg). Alle 6-8 Wochen lasse ich eine Spermiogrammuntersuchung machen, um zu sehen, ob die Dosis schädigend ist. Anzumerken ist, dass sich die Spermaqualität nach der Operation deutlich verbessert hat (ohne Finasterideinnahme), es bleibt nun zu hoffen, dass Finasterid keinen schädigenden Einfluss mehr ausübt, wie es vor 4 Jahren der Fall war.

Darf ich fragen, wie lange du letztlich in dieser Zeit ohne Fin-Einnahme warst und wie sich diese Tatsache auf deine Haarqualität ausgewirkt hat?

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Re: Spermagramm [Beitrag #162837 ist eine Antwort auf Beitrag #162817] :: So., 05 Juli 2009 17:10

Balle schrieb am Son, 05 Juli 2009 12:02

Das klingt hier ja nicht besonders mutmachend Uh Oh

, hab auch schon überlegt, ob ich Fin absetzen soll und irgendwann in ein paar Jahren wenn ich vielleicht schon Kinder habe wieder anfange, zumal es in den Geheimratsecken eh nicht oder nur begrenzt zu wirken scheint und ich ansonsten ja noch volles Haar habe, Frage

in ein paar Jahren? Hm...ich weiß jetzt nicht wie alt und wie fortgeschritten der Haarausfall bei Dir ist...aber in ein paar jahren kann es schon so sein, dass du unangenehme Ergebnisse mit glatzenbildung vorzuweisen hast...also haben könntest.

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Re: Spermagramm [Beitrag #162839 ist eine Antwort auf Beitrag #162836] :: So., 05 Juli 2009 17:20

ELgERTO schrieb am Son, 05 Juli 2009 17:09

neo_99 schrieb am Son, 05 Juli 2009 11:24

Nachdem meine Varikozele operativ entfernt wurde, habe ich nun unter Aufsicht des Urologen wieder mit der Fineinnahme begonnen (schrittweise angefangen bei einer geringen Dosis von 0.25mg, derzeit bei 0.5 mg). Alle 6-8 Wochen lasse ich eine Spermiogrammuntersuchung machen, um zu sehen, ob die Dosis schädigend ist. Anzumerken ist, dass sich die Spermaqualität nach der Operation deutlich verbessert hat (ohne Finasterideinnahme), es bleibt nun zu hoffen, dass Finasterid keinen schädigenden Einfluss mehr ausübt, wie es vor 4 Jahren der Fall war.

Darf ich fragen, wie lange du letztlich in dieser Zeit ohne Fin-Einnahme warst und wie sich diese Tatsache auf deine Haarqualität ausgewirkt hat?

Im Zeitraum ohne Finasterideinnahme war ich 17-21 Jahre alt. Nach Absetzen von Finasterid habe ich Regaine angewandt, mit etwa 21 hat sich der Haarstatus leicht verschlechtert (Tonsur etwas gelichtet und die Haarlinie wird leicht dünn).
Dazu muss ich sagen, dass ich damals Finasterid nur für etwa 6 Monate eingenommen habe (ich weiß nicht mehr wie sehr es wirklich geholfen hat, der Ausfall damals war nicht so stark wie jetzt), mein Haarstatus war auch ohne Finasterid noch ganz gut.

Wie sieht's nun mit deinen Werten aus? Wie sehr haben sich deine Spermiogramm-Werte verändert?

@Balle: Lass doch einfach mal ein Spermiogramm bei deinem Urologen anfertigen! Die oben erwähnten Studien zeigen, dass Finasterid in der Regel keine allzugroße, nennenswerten Verschlechterung bringt (sofern du nicht selber schon Einschränkungen hinsichtlich der Fertiliät hast).

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Re: Spermagramm [Beitrag #162900 ist eine Antwort auf Beitrag #162837] :: Mo., 06 Juli 2009 11:50

ELgERTO schrieb am Son, 05 Juli 2009 17:10

Balle schrieb am Son, 05 Juli 2009 12:02

Das klingt hier ja nicht besonders mutmachend Uh Oh

, hab auch schon überlegt, ob ich Fin absetzen soll und irgendwann in ein paar Jahren wenn ich vielleicht schon Kinder habe wieder anfange, zumal es in den Geheimratsecken eh nicht oder nur begrenzt zu wirken scheint und ich ansonsten ja noch volles Haar habe, Frage

in ein paar Jahren? Hm...ich weiß jetzt nicht wie alt und wie fortgeschritten der Haarausfall bei Dir ist...aber in ein paar jahren kann es schon so sein, dass du unangenehme Ergebnisse mit glatzenbildung vorzuweisen hast...also haben könntest.

Bin 30, nehme seit letzten Herbst Fin und habe bis jetzt nur Geheimratsecken, könnte also schlimmer sein, hätte aber trotzdem Angst davor abzusetzen, weil ich halt ziemlich an meinen Haaren hänge, andererseits, wenn Zeugungsunfähigkeit der Preis für meine goldblonde Mähne wäre Shocked

@Balle: Lass doch einfach mal ein Spermiogramm bei deinem Urologen anfertigen! Die oben erwähnten Studien zeigen, dass Finasterid in der Regel keine allzugroße, nennenswerten Verschlechterung bringt (sofern du nicht selber schon Einschränkungen hinsichtlich der Fertiliät hast).

Hatte ich auch schon im Hinterkopf, werds auch irgendwann mal machen lassen, ist halt nur unvorteilhaft, das ich keine Vergleichswerte hab.

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Re: Spermagramm [Beitrag #163174 ist eine Antwort auf Beitrag #162900] :: Fr., 10 Juli 2009 20:56

Balle schrieb am Mon, 06 Juli 2009 11:50

Hatte ich auch schon im Hinterkopf, werds auch irgendwann mal machen lassen, ist halt nur unvorteilhaft, das ich keine Vergleichswerte hab.

Vergleichswerte wären dann hilfreich, wenn du eine eingeschränkte Spermienqualität hast, das muss ja nicht zwangsweise der Fall sein.

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Re: Spermagramm [Beitrag #163267 ist eine Antwort auf Beitrag #163174] :: Mo., 13 Juli 2009 10:39

neo_99 schrieb am Fre, 10 Juli 2009 20:56

Balle schrieb am Mon, 06 Juli 2009 11:50

Hatte ich auch schon im Hinterkopf, werds auch irgendwann mal machen lassen, ist halt nur unvorteilhaft, das ich keine Vergleichswerte hab.

Vergleichswerte wären dann hilfreich, wenn du eine eingeschränkte Spermienqualität hast, das muss ja nicht zwangsweise der Fall sein.

Das Problem ist ja, selbst wenn bei mir eine eingeschränkte Spermienqualität festgestellt werden würde, wüsste ich ja nicht, ob es nicht schon vorher so war, klar ist, das mein Sperma flüssiger und manchmal auch durchsichtiger ist Confused

, käme das dann durch die Verkleinerung der Prostata?

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Re: Spermagramm [Beitrag #163273 ist eine Antwort auf Beitrag #163267] :: Mo., 13 Juli 2009 10:53

Balle schrieb am Mon, 13 Juli 2009 10:39

neo_99 schrieb am Fre, 10 Juli 2009 20:56

Balle schrieb am Mon, 06 Juli 2009 11:50

Hatte ich auch schon im Hinterkopf, werds auch irgendwann mal machen lassen, ist halt nur unvorteilhaft, das ich keine Vergleichswerte hab.

Vergleichswerte wären dann hilfreich, wenn du eine eingeschränkte Spermienqualität hast, das muss ja nicht zwangsweise der Fall sein.

Das Problem ist ja, selbst wenn bei mir eine eingeschränkte Spermienqualität festgestellt werden würde, wüsste ich ja nicht, ob es nicht schon vorher so war, klar ist, das mein Sperma flüssiger und manchmal auch durchsichtiger ist Confused

, käme das dann durch die Verkleinerung der Prostata?

Das flüssige Sperma kommt durch die verkleinerte Prostata.

Und du sprichst das Problem an. Man weiß ja leider nicht ob man nicht auch so eine schlechte Qualität des Spermas hätte...
Es haben nämlich gar nicht mal so wenige Männer Einschränkungen in Motilität und Quantität, was aber auch noch lange nicht heißt, dass sie unfruchtbar sin.

Aber es gibt eben leider Studien, die vermuten lassen, dass es von Fin kommt...

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Re: Spermagramm [Beitrag #163274 ist eine Antwort auf Beitrag #163273] :: Mo., 13 Juli 2009 10:58

stef84 schrieb am Mon, 13 Juli 2009 10:53

Balle schrieb am Mon, 13 Juli 2009 10:39

neo_99 schrieb am Fre, 10 Juli 2009 20:56

Balle schrieb am Mon, 06 Juli 2009 11:50

Hatte ich auch schon im Hinterkopf, werds auch irgendwann mal machen lassen, ist halt nur unvorteilhaft, das ich keine Vergleichswerte hab.

Vergleichswerte wären dann hilfreich, wenn du eine eingeschränkte Spermienqualität hast, das muss ja nicht zwangsweise der Fall sein.

Das Problem ist ja, selbst wenn bei mir eine eingeschränkte Spermienqualität festgestellt werden würde, wüsste ich ja nicht, ob es nicht schon vorher so war, klar ist, das mein Sperma flüssiger und manchmal auch durchsichtiger ist Confused

, käme das dann durch die Verkleinerung der Prostata?

Das flüssige Sperma kommt durch die verkleinerte Prostata.

Und du sprichst das Problem an. Man weiß ja leider nicht ob man nicht auch so eine schlechte Qualität des Spermas hätte...
Es haben nämlich gar nicht mal so wenige Männer Einschränkungen in Motilität und Quantität, was aber auch noch lange nicht heißt, dass sie unfruchtbar sind.
Aber es gibt eben leider Studien, die vermuten lassen, dass es von Fin kommt...

Es gibt ja viele Studien darüber, das sich die Spermienqualität allgemein innerhalb der letzten Jahrzehnte drastisch verschlechtert hat, nicht nur beim Menschen, auch bei Fischen, was ja zusätzlich für Umwelteinflüsse spräche, bin diesbezüglich erstmal planlos Frage

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Re: Spermagramm [Beitrag #163321 ist eine Antwort auf Beitrag #163273] :: Mo., 13 Juli 2009 14:52

stef84 schrieb am Mon, 13 Juli 2009 10:53

...

Das flüssige Sperma kommt durch die verkleinerte Prostata.

Naja aber wie schnell vergrößert und verkleinert die sich denn?
Ich meine das mit dem flüssigen Sperma tritt ja schon meist nach wenigen Tagen auf.
Sorgt dann also DHT jeden Tag dafür das die Prostata ihre Größe behält?
Ich meine wenn die Größe einmal erreicht ist dann ist sie doch da, und sie braucht nicht jeden Tag ne Dosis DHT, oder wie??

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Re: Spermagramm [Beitrag #164095 ist eine Antwort auf Beitrag #162241] :: Mi., 22 Juli 2009 20:16

Während meiner letzten Fin-Pause habe ich wg einer andren Sache mein Sperma untersuchen lassen, mit dem Ergebnis überdurchnittlich gutes Sperma und hohe Beweglichkeit. Ist also nicht Nachhaltig, für die, die später mal Kinder zeugen wollen und deswegen Fin für eine gewisse Zeit absetzen.

Werte:
Menge 4ml / Spermazotendichte: 67 Mio/ml

Mobilität: sehr lebhaft: 45% Lebhaft: 40% mäßig lebhaft: 7% unbeweglich: 8%

Morphologie: Normale Spermien 79% Kopfdefekte Spermien 6% Hals- und Mittelstückdefekte Spermien: 8% Schwanzdefekte Spermien: 7%

[Aktualisiert am: Mi., 22 Juli 2009 20:21] vom Moderator

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Re: Spermagramm [Beitrag #165884 ist eine Antwort auf Beitrag #164095] :: Mi., 19 August 2009 12:28

Hallo,

ich nehme auch seit kurzem (seit 5 Tagen) Fin. ich habe jetzt schon festgestellt, dass das sperma flüssiger und nicht mehr so weiß ist (sondern eher durchsichtig). außerdem riecht es anders. es riechst so chemisch... habt ihr solche erfahrungen auch gemacht?
für antworten wäre ich dankbar!

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Re: Spermagramm [Beitrag #165892 ist eine Antwort auf Beitrag #165884] :: Mi., 19 August 2009 14:17

Kurti schrieb am Mit, 19 August 2009 12:28

Hallo,

ich nehme auch seit kurzem (seit 5 Tagen) Fin. ich habe jetzt schon festgestellt, dass das sperma flüssiger und nicht mehr so weiß ist (sondern eher durchsichtig). außerdem riecht es anders. es riechst so chemisch... habt ihr solche erfahrungen auch gemacht?
für antworten wäre ich dankbar!

hmm? habe ich ehrlich gesagt noch nie dran gerochen!

Mach dir keinen großen Kopp. Es muss nicht nach was bestimmten riechen, sondern soll ja seinen Zweck anderes erfüllen, und das tut es bestimmt noch Laughing

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Re: Spermagramm [Beitrag #165893 ist eine Antwort auf Beitrag #165884] :: Mi., 19 August 2009 14:32

Kurti schrieb am Mit, 19 August 2009 12:28

Hallo,

ich nehme auch seit kurzem (seit 5 Tagen) Fin. ich habe jetzt schon festgestellt, dass das sperma flüssiger und nicht mehr so weiß ist (sondern eher durchsichtig). außerdem riecht es anders. es riechst so chemisch... habt ihr solche erfahrungen auch gemacht?
für antworten wäre ich dankbar!

Finasterid ist ja ursprünglich ein Prostatamedikament. Hier hat es einen hemmenden Einfluss auf die Zellen. Die Aufgabe der Prostata ist es, einen Großteil der Flüssigkeit des Ejakulats zu produzieren. Hemmst du diese Drüse, ändert sich daher die Menge und Zusammensetzung. Meiner Erfahrung nach normalisiert sich dies wieder in den folgenden Monaten bei fortgesetzter Einnahme.

Gruß
yellow

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Spermagramm [Beitrag #165894 ist eine Antwort auf Beitrag #165893] :: Mi., 19 August 2009 14:44

yellow schrieb am Mit, 19 August 2009 14:32

Finasterid ist ja ursprünglich ein Prostatamedikament. Hier hat es einen hemmenden Einfluss auf die Zellen. Die Aufgabe der Prostata ist es, einen Großteil der Flüssigkeit des Ejakulats zu produzieren. Hemmst du diese Drüse, ändert sich daher die Menge und Zusammensetzung. Meiner Erfahrung nach normalisiert sich dies wieder in den folgenden Monaten bei fortgesetzter Einnahme.

Gruß
yellow

naja bei wikipdia ist von 10-30 % die Rede. Großteil wäre bei mir über 50!

-> http://de.wikipedia.org/wiki/Sperma#Zusammensetzung

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Re: Spermagramm [Beitrag #165901 ist eine Antwort auf Beitrag #165894] :: Mi., 19 August 2009 16:02

Dann ersetz doch das Wort "Großteil" durch "großen Teil". Rolling Eyes

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Spermagramm [Beitrag #165902 ist eine Antwort auf Beitrag #165901] :: Mi., 19 August 2009 16:04

yellow schrieb am Mit, 19 August 2009 16:02

Dann ersetz doch das Wort "Großteil" durch "großen Teil". Rolling Eyes

naja und wenns wirklich nur 10% sind passt dann auch das nich mehr, weil hey 10% ??

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Re: Spermagramm [Beitrag #165905 ist eine Antwort auf Beitrag #165902] :: Mi., 19 August 2009 16:43

die menge ist bei mir ja eigentlich gleich geblieben, nur eben flüssiger (durchsichtiger) und eben der geruch...

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Re: Spermagramm [Beitrag #165910 ist eine Antwort auf Beitrag #165884] :: Mi., 19 August 2009 19:38

Kurti schrieb am Mit, 19 August 2009 12:28

Hallo,

ich nehme auch seit kurzem (seit 5 Tagen) Fin. ich habe jetzt schon festgestellt, dass das sperma flüssiger und nicht mehr so weiß ist (sondern eher durchsichtig). außerdem riecht es anders. es riechst so chemisch... habt ihr solche erfahrungen auch gemacht?
für antworten wäre ich dankbar!

Geruch???

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