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Zukunft [Beitrag #163997] :: Di., 21 Juli 2009 16:26 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute ,

Wir schreiben den 21 Juli 2009 und in Sache Haarausfall Therapie immer noch nichts.....fast vor 10 Jahren wurde Finasterid entdeckt durch zufall ,reiner zufall.
In den vergagengen 10 Jahren hat jeder Idiot,jeder Abzocker,jeder Krimmineller,jeder schmarozer ein Mittel gegen HA rausgebracht...Revivo,Spiro,Fluta,A&G,und noch tausende von anderen.
Es ist nun mal fakt dass im Moment immer noch Propecia das einzige zugelassene Mittel gegen HA und befürchte das es auch in 5 Jahren immer noch das einzige ist.
Ich bin vor ca. zwei Jahren in diesem Forum beigetreten und als alle diese Berichte gelesen habe wie z.B. Haarmultiplikation es ist soweit,das eine oder andere Mittel der Durchbruch,hin und her ,war ich sehr begeistert und voller Hoffnung.
Nun mittlerweile habe ich gemerkt das es im die Zukunft eher schlecht aussieht und ich befürchte das es noch viele viele Jahre dauern wird bis was rauskommt.
Was ich aber nicht verstehen kann ist das keiner de sogenannten Experten ,einfach sagen was Sache ist.
Die sollen entlich die Wahrheit sagen verdammt nochmal ob es in 2 Jahren was rauskommt oder in 20.....



Einen schönen Abend noch leute!

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Re: Zukunft [Beitrag #163999 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Di., 21 Juli 2009 16:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich kann deinen Frust verstehen, Zuversicht und Resegnation wechseln sich bei mir auch regelmäßig ab.
Man will einfach nicht glauben, dass es scheinbar nicht möglich ist, sowas "triviales" wie ein paar hornfäden zu züchten, vor allem vor dem Hintergrund des medizinischen Fortschrittes.
Trotdem glaube ich, dass jede Entdeckung, auch auf molekularer Ebene, wieder ein Puzzle-Stück mehr auf dem weg, incl Studien bei denen alle nur sagen "dass waren ja wieder nur Mäuse..."; vielleicht is es sogar ganz gut, dass das erstmal an tieren ausprobiert wird, oder würdet ihr euch alle für jegliche beliebige testsubstanz zur verfügung stellen?
Wie schon mehrfach von anderen usern, zB benutzer etc betont, bewegen wir uns zwar immer noch im nebel, aber haben eine ganz andere basis als vor 10 jahren; man weiss einfach viel, viel mehr, wie ein haarfollikel aufgebaut ist, hat gene lokaliesiert,...
natürlich führt dieses wissen nicht direkt zu einer therapeutischen option und wird vielleicht auch nicht nutzbar sein, wenn die HM mal in 3,4,5 Jahren marktreif sein sollte, aber auf diesen entdeckungen "von heute" gehen doch nicht verloren und können auch wieder die Basis für ne Strategien sein, der AGA beizukommen.
Außerdem wenn man sich nur mal im Stammzellberich umschaut, völlig losgelöst von AGA - Fragen: da geht es zZ so schnell vorran, indirekt fällt da immer auch "ein Scheibchen Wissen" für uns mit ab.


--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
[Abgesetzt: 0,3 mg Fin/d (1/14 - 5/14), 0,4 mg Fin/d (3/12-01/14), 0,7 mg Fin/d (06/09 - 3/12), 1,25mg Fin (11/05-06/09), diverse NEMs]

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Re: Zukunft [Beitrag #164011 ist eine Antwort auf Beitrag #164004] :: Di., 21 Juli 2009 20:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Es liegt aber nicht an Schneeball!!! Sondern an den Firmen die mit ihren Versprechungen Euphorie verbreiten. Wieviele sind denn auf A&G reingefallen? es war nicht Schneeball der den Thread angestossen hat. Ich finde da sollten wir fair bleiben!

Fakt ist daß noch keine Fa. Phase II abgeschlossen hat, auch wenn sie es auf ihren Webseiten erzählen. Was die mit Phase II bezeichnen , ist eigentlich Phase I . Wenn Phase II angelaufen ist liest man es in der Fachpresse.

Es gibt einige vielversprechende Kandidaten, aber alle haben noch nicht die reale Phase I abgeschlossen. Sollte es tatsächlich ein Unternehmen schaffen, dann dauert es noch min. 5 Jahre bis zur Zulassung. Also immer schön lesen und wenn ihre angebliche Phase II fertig ist, dann noch 5 Jahre. Das wäre nach einigen Aussagen 2015, was durchaus realistisch ist.

[Aktualisiert am: Di., 21 Juli 2009 20:39]

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Re: Zukunft [Beitrag #164054 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Mi., 22 Juli 2009 13:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Diese Frage findet man wohl auf jedem Gebiet. Nur weil an etwas intensiv geforscht wird, heißt das noch lange nicht das es auch was bringen wird. Nehmt zum Beispiel die Zahnforschung. In unserer modernen Welt ist so etwas "simples" wie Karies immer noch
die Volkskrankheit Nr.1 Exclamation

Gruß
Happy

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Re: Zukunft [Beitrag #164079 ist eine Antwort auf Beitrag #164054] :: Mi., 22 Juli 2009 18:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
happy1 schrieb am Mit, 22 Juli 2009 13:05

Diese Frage findet man wohl auf jedem Gebiet. Nur weil an etwas intensiv geforscht wird, heißt das noch lange nicht das es auch was bringen wird. Nehmt zum Beispiel die Zahnforschung. In unserer modernen Welt ist so etwas "simples" wie Karies immer noch
die Volkskrankheit Nr.1 Exclamation

Gruß
Happy



kann man überhaupt nicht vergleichen finde ich, außerdem hat karies allein durch pävention rapide abgenommen.


--ca. 0,2 mg Fin/d, seit 05/14, KET, Salix Alba Shampoo (bei SE)--
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Re: Zukunft [Beitrag #164082 ist eine Antwort auf Beitrag #164079] :: Mi., 22 Juli 2009 18:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pietrasch schrieb am Mit, 22 Juli 2009 18:16

happy1 schrieb am Mit, 22 Juli 2009 13:05

Diese Frage findet man wohl auf jedem Gebiet. Nur weil an etwas intensiv geforscht wird, heißt das noch lange nicht das es auch was bringen wird. Nehmt zum Beispiel die Zahnforschung. In unserer modernen Welt ist so etwas "simples" wie Karies immer noch
die Volkskrankheit Nr.1 Exclamation

Gruß
Happy



kann man überhaupt nicht vergleichen finde ich, außerdem hat karies allein durch pävention rapide abgenommen.


Du kannst auch andere Bereiche heranziehen wie z.b Akne. Ist alles therapierbar jedoch nicht heilbar.

Ich will damit sagen, daß es Gebiete gibt die wichtiger sind als Haarausfall und wo viel intesiver geforscht wird, dennoch beißt sich die Wissenschaft die Zähne aus.

Und irgentwann kommt auch der beste Wissenschaftler zu dem Schluß, daß eben Schluß ist. Das heißt: Nicht für jedes Problem gibt es eine Lösung. Auch nicht in 100 Jahren.

Jetzt wird natürlich wieder geschrieben: " Dieses mal ist alles anders". Meine Meinung ist: Es ist gar nichts anders! Nur die "Masche" ist eine andere.

Gruß
Happy





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Re: Zukunft [Beitrag #164085 ist eine Antwort auf Beitrag #164082] :: Mi., 22 Juli 2009 18:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
happy1 schrieb am Mit, 22 Juli 2009 18:47

pietrasch schrieb am Mit, 22 Juli 2009 18:16

happy1 schrieb am Mit, 22 Juli 2009 13:05

Diese Frage findet man wohl auf jedem Gebiet. Nur weil an etwas intensiv geforscht wird, heißt das noch lange nicht das es auch was bringen wird. Nehmt zum Beispiel die Zahnforschung. In unserer modernen Welt ist so etwas "simples" wie Karies immer noch
die Volkskrankheit Nr.1 Exclamation

Gruß
Happy



kann man überhaupt nicht vergleichen finde ich, außerdem hat karies allein durch pävention rapide abgenommen.


Du kannst auch andere Bereiche heranziehen wie z.b Akne. Ist alles therapierbar jedoch nicht heilbar.

Ich will damit sagen, daß es Gebiete gibt die wichtiger sind als Haarausfall und wo viel intesiver geforscht wird, dennoch beißt sich die Wissenschaft die Zähne aus.

Und irgentwann kommt auch der beste Wissenschaftler zu dem Schluß, daß eben Schluß ist. Das heißt: Nicht für jedes Problem gibt es eine Lösung. Auch nicht in 100 Jahren.

Jetzt wird natürlich wieder geschrieben: " Dieses mal ist alles anders". Meine Meinung ist: Es ist gar nichts anders! Nur die "Masche" ist eine andere.

Gruß
Happy









klar, gibt es wesentlich schlimmere sachen als HA und es ist auch viel wichtiger, dass dort wesentlich intensiver geforscht wird. trotzdem wird sich mM auch recht intensiv mit HA ausnandergesetzt, obgleich auch eher indirekt (Stammzellen) oder in der Grundlagenforschung (Physiologie des Haarfollikels,...).
HEILbar wird HA wohl wirklich erst in ferner Zukunft sein, dass hieße ja, die kausale Ursache zu eleminieren, die man ja noch gar nicht kennt, aber wenn es in 5-10 Jahren vernünftig THERAPIERbar ist, wäre ich damit auch sehr zufrieden Nod


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Re: Zukunft [Beitrag #164097 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Mi., 22 Juli 2009 20:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mal ne ernste frage: was ist für euch überhaupt "the cure".
eine art super-fin, dass den HA zuverlässig stoppt und für neuwuchs sorgt. eine funktionierende gen-therapie? ne effektive und sicher durchzuführende HM?
jenachdem, was der einzelnen will, liegt die zukunft nämlich unterschiedlich weit weg...


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Re: Zukunft [Beitrag #164102 ist eine Antwort auf Beitrag #164097] :: Mi., 22 Juli 2009 22:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pietrasch schrieb am Mit, 22 Juli 2009 20:40

mal ne ernste frage: was ist für euch überhaupt "the cure".
eine art super-fin, dass den HA zuverlässig stoppt und für neuwuchs sorgt. eine funktionierende gen-therapie? ne effektive und sicher durchzuführende HM?
jenachdem, was der einzelnen will, liegt die zukunft nämlich unterschiedlich weit weg...


Ein Medi, das den Haarausfall mind. zu 80% stoppt und das ohne Nebenwirkungen! *träum*

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Re: Zukunft [Beitrag #164103 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Mi., 22 Juli 2009 23:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vor ca. 9-10 Jahren lass ich mal in nem Fin-/Minox Bericht: Es ist anzunehmen das in einigen Jahren noch bessere Mittel gegen Haarausfall kommen werden... Confused
Nun denn...

Und im übrigen, wenn ich vor 9 Jahren kein Fin gehabt hätte, wäre ich bestimmt meine Haare jetzt los.
Also von dem her war für mich Fin die Lösung!


Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Re: Zukunft [Beitrag #164189 ist eine Antwort auf Beitrag #164004] :: Fr., 24 Juli 2009 15:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
woher z. b. willst jetzt DU wissen, was div. hersteller bereits im petto/in vorbereitung haben? aus dem internet? da kann ich nur lachen... schon mal was von "betriebsgeheimnis" gehört? die kommen damit einfach PENG auf den markt, dumm wären sie, wenns nicht so wäre.

letztens auch hier ein posting gelesen... "bla bla na die medizin forscht halt lieber an wichtigen sachen wie krebs/aids, dafür gehen die geldmittel drauf".

als ob es einem pharmakonzern darum ginge "gute" produkte herzustellen. was gewinn bringt, das zählt - daran wird geforscht, das wird gepusht. eine einfache kosten-/nutzenrechnung ist das. vielleicht zahlt es sich für div. pharmariesen einfach nicht aus "the clue" abzuliefern.

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Re: Zukunft [Beitrag #164190 ist eine Antwort auf Beitrag #164189] :: Fr., 24 Juli 2009 15:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
christian77 schrieb am Fre, 24 Juli 2009 15:04

woher z. b. willst jetzt DU wissen, was div. hersteller bereits im petto/in vorbereitung haben? aus dem internet? da kann ich nur lachen... schon mal was von "betriebsgeheimnis" gehört? die kommen damit einfach PENG auf den markt, dumm wären sie, wenns nicht so wäre.


Ich weiß nicht was dein Problem ist! Ich halte mich einfach nur an Fakten, z.B Sachen die veröffentlicht worden sind. Man kann sich natürlich auch eine Glaskugel kaufen... Smile

Zum Thema Betriebsgeheimnis, schon mal gehört das der Bund Probleme wegen Twitter hat, weil teilweise dort die Wahlergebnisse schon veröffentlicht worden sind, vor Wahlschluss?

Was willst du mir erzählen, das ein Biotec Startup jeden seiner 100 Probanden so viel Geld zahlt, das keiner was erzählt? Ich zitiere dich "da kann ich nur lachen...". Laughing

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Re: Zukunft [Beitrag #164196 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Fr., 24 Juli 2009 16:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
So lächerlich ist das nicht.Ich verweise nur auf HT Doktor Armani.......
Bei ihm gehts zwar nicht um Betriebsgeheimnisse aber um so was ähnliches...
Mehr will ich dazu nicht sagen sonst mach ich mich juristisch angreifbar...


Mein Regimen: 1mg Finasterid seit Oktober 08
Spectral DNC seit Juli 09
Ket Schuppenshampoo


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Re: Zukunft [Beitrag #164197 ist eine Antwort auf Beitrag #164196] :: Fr., 24 Juli 2009 17:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nun hört doch mal endlich auf! Wie lange nutzt ihr Internet? Es ist doch nun wirklich kein Problem sich anonym durch das Internet zu bewegen! Nod Selbst Ip-Adresse, Stichwort Geo-Ip, sage nur Proxy dazu!!! Was machen die ganzen Spambots, sie hebeln sogar Captcha mit ihrer eigenen OCR aus und keiner kommt ihnen auf die Schliche....

Weißt du denn was Wahlhelfern blüht, wenn es rauskommt daß sie das Wahlergebnis bei Twitter veröffentlicht haben? Ja und es wird trotzdem gemacht!!!

Bestimmte Sachen kann man einfach nicht mehr geheimhalten, es sei denn man hat als Probanden nur Dorfis... Smile, aber mal ehrlich selbst die können mit einen Computer oder Handy umgehen. Das war jetzt keine Abwertung gegenüber Dorfis!!!

[Aktualisiert am: Fr., 24 Juli 2009 17:05]

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Re: Zukunft [Beitrag #164199 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Fr., 24 Juli 2009 17:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mit dem Unterschied dass die Wahlhelfer ihren Job los sind aber in den USA kann sowas richtig harte Konsequenzen habe..... wenn irgendein HT Patient was schlechtes sagt gibts da Millionenforderungen..........in der Forschung dasselbe......


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Re: Zukunft [Beitrag #164202 ist eine Antwort auf Beitrag #163997] :: Fr., 24 Juli 2009 17:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was heisst gegen unbekannt??? Die Patienten werden mit Verträgen (wo der Punkt mit den Schadensersatzforderungen drinsteht) gefesselt und sobald irgendwer was sagt gibts die Klage. Prozeskosten sind unerheblich die zahlt dann sowieso der durch die Verträge gefesselte Patient. Die Identität der Poster festzustellen sollte aufgrund der IP kein Problem sein.........


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Re: Zukunft [Beitrag #164203 ist eine Antwort auf Beitrag #164202] :: Fr., 24 Juli 2009 17:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Welches Probanden/Patienten, von den vielen, willst du denn verklagen? Alle oder was? Du weißt doch garnicht wer es war!!! Selbst ein Herr Armani wird sich hüten gegen jeden seiner Kunden ein Ermittlungsverfahren einzuleiten, das wäre sein wirtschaftlichen AUS!!! Verstehst du es endlich? Frage

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Re: Zukunft [Beitrag #164210 ist eine Antwort auf Beitrag #164190] :: Fr., 24 Juli 2009 19:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
trollchen schrieb am Fre, 24 Juli 2009 15:56


Was willst du mir erzählen, das ein Biotec Startup jeden seiner 100 Probanden so viel Geld zahlt, das keiner was erzählt? Ich zitiere dich "da kann ich nur lachen...". Laughing



du sprichst von einem biotec startup... warum nur?
aus wikipedia, die umsatzzahlen für pfizer:

48,4 Mrd. USD (Stand 21. Februar 2008)

also ich glaube schon, dass solche konzerne in der lage sind ein geheimnis zu schützen, oder wußte man was über das iPhone bevors am markt war?



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Re: Zukunft [Beitrag #164212 ist eine Antwort auf Beitrag #164210] :: Fr., 24 Juli 2009 21:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
christian77 schrieb am Fre, 24 Juli 2009 19:35


also ich glaube schon, dass solche konzerne in der lage sind ein geheimnis zu schützen, oder wußte man was über das iPhone bevors am markt war?



Also iphone konntest du du schon 2 oder 3Jahre vorher in der CT lesen... Smile, auch das sie ihren Start schon mehrmals vorschoben hatten... Smile Smile Smile So komm noch einen... Smug Nod Smug Nod Smug Nod Smug Nod

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Re: Zukunft [Beitrag #164215 ist eine Antwort auf Beitrag #164212] :: Fr., 24 Juli 2009 23:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
trollchen schrieb am Fre, 24 Juli 2009 21:04

christian77 schrieb am Fre, 24 Juli 2009 19:35


also ich glaube schon, dass solche konzerne in der lage sind ein geheimnis zu schützen, oder wußte man was über das iPhone bevors am markt war?



Also iphone konntest du du schon 2 oder 3Jahre vorher in der CT lesen... Smile, auch das sie ihren Start schon mehrmals vorschoben hatten... Smile Smile Smile So komm noch einen... Smug Nod Smug Nod Smug Nod Smug Nod


ich stell mich mit dir nicht auf eine ebene und bleibe sachlich. wie großkonzerne denken und handeln, wissen weder du noch ich im detail. was beim iPhone durchgesickert ist, war ein teil der marketingstrategie - nichts weiter.

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Re: Zukunft [Beitrag #164222 ist eine Antwort auf Beitrag #164215] :: Sa., 25 Juli 2009 08:04 Zum vorherigen Beitrag gehen
christian77 schrieb am Fre, 24 Juli 2009 23:43


ich stell mich mit dir nicht auf eine ebene und bleibe sachlich. wie großkonzerne denken und handeln, wissen weder du noch ich im detail. was beim iPhone durchgesickert ist, war ein teil der marketingstrategie - nichts weiter.


Nun schmoll mal nicht gleich, ich habe dir nichts getan oder beleidigt! Very Happy Wenn irgendwas an Therapie kurz vorm Abschluss wäre sprich in Phase III, dann wüßten wir es!!! Es sei denn sie machen ihre klinischen Studien auf den Mars. Smile

Auch Unternehmen wie Pfizer brauchen Marketing, zumal sie es dann sogar kostenlos bekommen.

Aber wir können jetzt auch aufhören darüber zu diskutieren, weil es mich gerade langweilt. Ich finde es jedenfalls ziemlich naiv zu glauben, mann kann sowas geheimhalten.

326432 schrieb am Fre, 24 Juli 2009 17:33

Was heisst gegen unbekannt??? Die Patienten werden mit Verträgen (wo der Punkt mit den Schadensersatzforderungen drinsteht) gefesselt und sobald irgendwer was sagt gibts die Klage. Prozeskosten sind unerheblich die zahlt dann sowieso der durch die Verträge gefesselte Patient. Die Identität der Poster festzustellen sollte aufgrund der IP kein Problem sein.........


Welche IP, wenn du über einen Proxy kommst?

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