Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Ist Finasteride topical in Planung?

Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164274] :: So., 26 Juli 2009 16:43

Zitat:

In an in-vitro study, a new topical liposomal finasteride formulation showed more than five-fold higher deposition of drug in skin than the corresponding plain drug solution.

aus: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19396986?ordinalpos=1& ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Könnten solche neuen Mixturen uns neue Möglichkeiten verschaffen?

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164277 ist eine Antwort auf Beitrag #164274] :: So., 26 Juli 2009 16:49

Cynic schrieb am Son, 26 Juli 2009 16:43

Zitat:

In an in-vitro study, a new topical liposomal finasteride formulation showed more than five-fold higher deposition of drug in skin than the corresponding plain drug solution.

aus: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19396986?ordinalpos=1& ;amp ;itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubm ed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

Könnten solche neuen Mixturen uns neue Möglichkeiten verschaffen?

nicht unbedingt

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10495374?

Zitat:

CONCLUSION: In this study, doses of finasteride as low as 0.2 mg per day maximally decreased both scalp skin and serum DHT levels. These data support the rationale used to conduct clinical trials in men with male pattern hair loss at doses of finasteride between 0.2 and 5 mg.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164283 ist eine Antwort auf Beitrag #164274] :: So., 26 Juli 2009 17:41

Soll das heißen, 0,2-5mg oral hemmen genausoviel DHT wie 0,05% - 1% topisch?

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164288 ist eine Antwort auf Beitrag #164283] :: So., 26 Juli 2009 19:42

Cynic schrieb am Son, 26 Juli 2009 17:41

Soll das heißen, 0,2-5mg oral hemmen genausoviel DHT wie 0,05% - 1% topisch?

so ist es...

ausserdem nimmt die haut nicht unendlich wirkstoff auf...auch wenn man 1% verwendet

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164299 ist eine Antwort auf Beitrag #164274] :: Mo., 27 Juli 2009 01:11

Okay, schlechte Nachrichten für alle bei denen Fin die Wirkung nachgelassen hat...

Aber warum brachten 5mg dann mehr Haare als 1mg (nicht viel, aber signifikant)?
Warum gibt es einige Berichte, wo eine Fin-Erhöhung als Fin-Responder den Haarausfall abermals stoppte?
Und was ist mit der Studie wo 10mg Fin wiederum mehr Haar brachte, und man es mit der gesteigerten DHT-Hemmung im Gewebe erklärt hat?

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164307 ist eine Antwort auf Beitrag #164277] :: Mo., 27 Juli 2009 10:26

ist ja ne nette studie!
jetzt frag ich mich bloss,wie ich ne 5mg fincar am besten auf 0,2mg tagesdosis bringen kann..zu staub/pulver verkleinern wäre wohl am besten-sollte man hierbei nicht noch die "schutzhaut" von der pille entfernen-dürfte ja bei soo kleinen mengen nicht ganz unerheblich sein gewichtsmässig..wie machen das denn andere hier die so um die 0,2mg nehmen mit der portionierung?

[Aktualisiert am: Mo., 27 Juli 2009 10:27]

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164308 ist eine Antwort auf Beitrag #164307] :: Mo., 27 Juli 2009 10:31

haarfreund schrieb am Mon, 27 Juli 2009 10:26

ist ja ne nette studie!
jetzt frag ich mich bloss,wie ich ne 5mg fincar am besten auf 0,2mg tagesdosis bringen kann..zu staub/pulver verkleinern wäre wohl am besten-sollte man hierbei nicht noch die "schutzhaut" von der pille entfernen-dürfte ja bei soo kleinen mengen nicht ganz unerheblich sein gewichtsmässig..wie machen das denn andere hier die so um die 0,2mg nehmen mit der portionierung?

flüssig...

1 proscar in 20 ml vodka lösen....1 ml sind dann 0,25 mg

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164309 ist eine Antwort auf Beitrag #164308] :: Mo., 27 Juli 2009 10:43

ah danke-
wuste doch dass vodka für was gut ist B)

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164310 ist eine Antwort auf Beitrag #164308] :: Mo., 27 Juli 2009 11:02

pilos schrieb am Mon, 27 Juli 2009 10:31

flüssig...

1 proscar in 20 ml vodka lösen....1 ml sind dann 0,25 mg

dumm ist,dass ich noch auf einem 150 pillen vorrat fincar sitze mit MHD 2012...bei 0,2mg-dosis würd das ja locker noch bis 2017 reichen!! kann man da aufs MHD pfeifen oder wie sind da die allgemeinen erfahrungen?

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164318 ist eine Antwort auf Beitrag #164299] :: Mo., 27 Juli 2009 12:02

Cynic schrieb am Mon, 27 Juli 2009 01:11

Okay, schlechte Nachrichten für alle bei denen Fin die Wirkung nachgelassen hat...

Aber warum brachten 5mg dann mehr Haare als 1mg (nicht viel, aber signifikant)?
Warum gibt es einige Berichte, wo eine Fin-Erhöhung als Fin-Responder den Haarausfall abermals stoppte?
Und was ist mit der Studie wo 10mg Fin wiederum mehr Haar brachte, und man es mit der gesteigerten DHT-Hemmung im Gewebe erklärt hat?

Selbst wenn bei 5mg wesentlich mehr Haare als 1mg wachsen würden, wären doch die Nebenwirkungen viel zu stark um es in Erwägung zu ziehen. Was bringt es, wenn man mit seiner wilden Mähne den Frauen den Kopf verdreht aber dann... Crying or Very Sad

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164319 ist eine Antwort auf Beitrag #164299] :: Mo., 27 Juli 2009 12:17

Cynic schrieb am Mon, 27 Juli 2009 01:11

Okay, schlechte Nachrichten für alle bei denen Fin die Wirkung nachgelassen hat...

Aber warum brachten 5mg dann mehr Haare als 1mg (nicht viel, aber signifikant)?

zudem sind schlappe 5% mehr dht-blockung bei einer um 500% erhöhten dosierung nicht als signifikant sondern als vernachlässigbar zu bezeichnen(gerade mit blick auf die whrs. horrenden NW`s bei 5mg.

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164320 ist eine Antwort auf Beitrag #164310] :: Mo., 27 Juli 2009 12:31

haarfreund schrieb am Mon, 27 Juli 2009 11:02

pilos schrieb am Mon, 27 Juli 2009 10:31

flüssig...

1 proscar in 20 ml vodka lösen....1 ml sind dann 0,25 mg

dumm ist,dass ich noch auf einem 150 pillen vorrat fincar sitze mit MHD 2012...bei 0,2mg-dosis würd das ja locker noch bis 2017 reichen!! kann man da aufs MHD pfeifen oder wie sind da die allgemeinen erfahrungen?

0,2 ist halt die unteste grenze.

ich würde schon auf ca 0,3 mg gehen. das sind 17 ml wodka bei 5mg fin.

wenn du das zeug in einem glas mit schraubdeckel gibst und bei -18°C in der tiefkühltruhe verfrachtest..hält es auch bis 2017

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164322 ist eine Antwort auf Beitrag #164320] :: Mo., 27 Juli 2009 12:40

danke für den tipp-
und 0,3 mg hört sich idT nicht schlecht an..

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164324 ist eine Antwort auf Beitrag #164274] :: Mo., 27 Juli 2009 14:36

kann man von fin topical auch potenzprobleme kriegen bzw verändert es auch das sperma? Frage

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164333 ist eine Antwort auf Beitrag #164324] :: Mo., 27 Juli 2009 16:39

Joxx schrieb am Mon, 27 Juli 2009 14:36

kann man von fin topical auch potenzprobleme kriegen bzw verändert es auch das sperma? Frage

ja kann man auch....kommt aber nicht bei alle vor...und auch nicht so ausgeprägt wie oral...meistens.

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164342 ist eine Antwort auf Beitrag #164318] :: Mo., 27 Juli 2009 18:58

Balle schrieb am Mon, 27 Juli 2009 12:02

Selbst wenn bei 5mg wesentlich mehr Haare als 1mg wachsen würden, wären doch die Nebenwirkungen viel zu stark um es in Erwägung zu ziehen. Was bringt es, wenn man mit seiner wilden Mähne den Frauen den Kopf verdreht aber dann... Crying or Very Sad

Es geht nicht um Nutzen/Kosten. Da gebe ich dir recht. Aber dennoch ist es nunmal so, dass laut Studien 5mg mehr Haare brachten als 1mg. Und die Frage war warum, wenn es denn doch genausoviel DHT hemmt. Und 10mg brachten auch noch mal mehr Haare (bei Respondern). Es sind ja nicht nur 2 oder 3 Haare schwankung, sondern 20-30%. Razz

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164437 ist eine Antwort auf Beitrag #164333] :: Mi., 29 Juli 2009 10:23

Eine nicht unerhebliche Problematik bei der topischen Anwendung von Fin müsste doch der Punkt sein, das Frauen und Kinder auf garkeinen Fall mit Fin in Berührung kommen dürfen, dann müsste man doch theoretisch aufpassen, das keine Fraue einem durch die Haare geht, oder das kein Fin aufs Sofa oder aufs Kopfkissen kommt..., dann müsste man doch quasi unter einer Käseglocke oder in einem Sauerstoffzelt wohnen, Wenn man mit einer Frau zusammenwohnt oder Kinder hat Frage

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164439 ist eine Antwort auf Beitrag #164437] :: Mi., 29 Juli 2009 10:45

Das mit Frau und Fin ist doch nur relevant wenn die Frau schwanger ist bzw ein Kind haben will.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/haarausfall/news/haa rausfall_aid_106489.html

- Fin 1,25mg tägl. seit 30.09.2006

- Minox Foam 1x tägl.

- Multivitamintabl. tägl.

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164440 ist eine Antwort auf Beitrag #164439] :: Mi., 29 Juli 2009 11:00

kummel schrieb am Mit, 29 Juli 2009 10:45

Das mit Frau und Fin ist doch nur relevant wenn die Frau schwanger ist bzw ein Kind haben will.

http://www.focus.de/gesundheit/ratgeber/haarausfall/news/haa rausfall_aid_106489.html

Eine Kontamination mit Fin soll auf jeden Fall vermieden werden, ob ein Artikel, der Frauen indirekt die Einnahme von Fin empfiehlt jetzt unbedingt so seriös ist? Zudem sehr ungenau.

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164441 ist eine Antwort auf Beitrag #164437] :: Mi., 29 Juli 2009 12:12

Balle schrieb am Mit, 29 Juli 2009 10:23

Eine nicht unerhebliche Problematik bei der topischen Anwendung von Fin müsste doch der Punkt sein, das Frauen und Kinder auf garkeinen Fall mit Fin in Berührung kommen dürfen, dann müsste man doch theoretisch aufpassen, das keine Fraue einem durch die Haare geht, oder das kein Fin aufs Sofa oder aufs Kopfkissen kommt..., dann müsste man doch quasi unter einer Käseglocke oder in einem Sauerstoffzelt wohnen, Wenn man mit einer Frau zusammenwohnt oder Kinder hat Frage

Grundsätzlich gebe ich Dir recht ! Fin topisch ist in dem Zusammenhang auf jeden Fall riskanter als oral. In beiden Fällen ist es aber auch eine Frage der Dosierung, mit der die Frau in Kontakt kommt. Um eine fruchtschädigende Wirkung zu erreichen, müsste die Frau 2,5 Liter Fin aufnehmen !
Der reine Wirkstoffgehalt bei topischen Fin, der ja üblicherweise von uns auch nochmal mit der 5-fachen Menge Wodka verdünnt wird, dürfte dafür nicht ausreichen.
Andererseits steht die Aussage, dass schwangere Frauen eine Tablette nicht mal berühren dürfen . . . - da fragt man sich allerdings dann auch, wieviel Fin durch eine Berührung in die Haut der Frau penetriert.... Confused

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164443 ist eine Antwort auf Beitrag #164441] :: Mi., 29 Juli 2009 12:51

2,5 Liter Fin topisch? Sicher, dass du es nicht mit der Aussage verwechselst, dass bei oraler Einnahme eine Frau 3 Liter Sperma aufnehmen müsste um eine wirksame Dosis Fin zu erhalten?

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@Amarok [Beitrag #164445 ist eine Antwort auf Beitrag #164443] :: Mi., 29 Juli 2009 13:09

Amarok schrieb am Mit, 29 Juli 2009 12:51

2,5 Liter Fin topisch? Sicher, dass du es nicht mit der Aussage verwechselst, dass bei oraler Einnahme eine Frau 3 Liter Sperma aufnehmen müsste um eine wirksame Dosis Fin zu erhalten?

Ja, Amarok, ich meinte die orale Einnahme. Korrigiere mich, wenn ich falsch bin aber wenn eine Frau Fin oral pur aufnimmt, dann bekommt sie doch mehr ab, wie wenn sie es nur berührt. Wieviel Wirkstoff penetriert wirklich durch die Haut ? Aber oral gehts doch gleich direkt in den Blutkreislauf.

Gruß Mink

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Re: Ist Finasteride topical in Planung? [Beitrag #164446 ist eine Antwort auf Beitrag #164274] :: Mi., 29 Juli 2009 13:21

Vieles ist natürlich auch übertrieben von den Pharmaunternehmen, um sich rechtlich abzusichern.

Ich denke durch topisches Fin und deren Rückstände wird keine schwangere Frau gefährdet, außer sie leckt die Kopfhaut ab. Very Happy

Ich würde zwar persönlich nicht mit im Fin eingetunkten Kopf mit der schwangeren Frau in einem Bett schlafen, aber einer nicht schwangeren Frau passiert 1000% nichts. Nicht mal wenn sie Fin schluckt.

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