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natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166767] :: Fr., 04 September 2009 15:12

Hallo,leider musste ich fin wegen nw absetzen und suche nun nach alternativen. mir sind jetzt schon einige natürliche mittel begegnet:

- Zink (hochdosiert)
- Bockshornklee
- Sägepalme
- Kürbiskern
- Kieselsäure
- Ket-Schuppenshampoo!?
- Grüner Tee?!
... gibt es noch welche?

nun sind das ja aber schon einige mittel. kann mir jemand eine empfehlung geben, welche ich einnehmen soll und in welcher dosis? kann ja nicht alle einfach mal gleichzeitig nehmen...
können die mittel auch schädlich sein oder nw verursachen?

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166773 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Fr., 04 September 2009 16:34

Kurti schrieb am Fre, 04 September 2009 15:12

Hallo,leider musste ich fin wegen nw absetzen und suche nun nach alternativen. mir sind jetzt schon einige natürliche mittel begegnet:

- Zink (hochdosiert)
- Bockshornklee
- Sägepalme
- Kürbiskern
- Kieselsäure
- Ket-Schuppenshampoo!?
- Grüner Tee?!
... gibt es noch welche?

nun sind das ja aber schon einige mittel. kann mir jemand eine empfehlung geben, welche ich einnehmen soll und in welcher dosis? kann ja nicht alle einfach mal gleichzeitig nehmen...
können die mittel auch schädlich sein oder nw verursachen?

natürliche DHT Hemmer zur Vermeidung von Nebenwirkungen sind doch Quatsch. Falls du Nebenwirkungen aufgrund der DHT Hemmung hast, dann ist es egal welcher Stoff das DHT Hemmt. Du kannst höchstens versuchen die Dosis zu reduzieren was bei Finasterid schwierig ist, da es sehr potent ist. Die Grafiken zeigen ja auf, dass die Stoffmenge über ein breites Spektrum nahezu identische DHT Werte erzeugt.
Also wenn überhaupt Fin-Dosierung reduzieren ansonsten damit abfinden dass DHT Hemmung bei dir nicht funktioniert aufgrund eines ungünstigen Kosten-Nutzen Verhältnisses

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166831 ist eine Antwort auf Beitrag #166773] :: Sa., 05 September 2009 14:04

fuselkopf schrieb am Fre, 04 September 2009 16:34

Kurti schrieb am Fre, 04 September 2009 15:12

Hallo,leider musste ich fin wegen nw absetzen und suche nun nach alternativen. mir sind jetzt schon einige natürliche mittel begegnet:

- Zink (hochdosiert)
- Bockshornklee
- Sägepalme
- Kürbiskern
- Kieselsäure
- Ket-Schuppenshampoo!?
- Grüner Tee?!
... gibt es noch welche?

nun sind das ja aber schon einige mittel. kann mir jemand eine empfehlung geben, welche ich einnehmen soll und in welcher dosis? kann ja nicht alle einfach mal gleichzeitig nehmen...
können die mittel auch schädlich sein oder nw verursachen?

natürliche DHT Hemmer zur Vermeidung von Nebenwirkungen sind doch Quatsch. Falls du Nebenwirkungen aufgrund der DHT Hemmung hast, dann ist es egal welcher Stoff das DHT Hemmt. Du kannst höchstens versuchen die Dosis zu reduzieren was bei Finasterid schwierig ist, da es sehr potent ist. Die Grafiken zeigen ja auf, dass die Stoffmenge über ein breites Spektrum nahezu identische DHT Werte erzeugt.
Also wenn überhaupt Fin-Dosierung reduzieren ansonsten damit abfinden dass DHT Hemmung bei dir nicht funktioniert aufgrund eines ungünstigen Kosten-Nutzen Verhältnisses

Die NWs bei der Finanwendung werden nicht nur durch die DHT-Senkung sondern auch durch die Substanz an Sich hervorgerufen, warum würden sonst 5mg wesentlich öfter und stärkere NWs auslösen als 1 mg, wenn bei beiden Dosen die Senkung fast gleich ist?

at Kurti, wenn du wirklich meinst, das deine Augenprobleme real und nicht eingebildet sind, dann versuchs doch erstmal mit 0,5 mg, lass dich hier mal nicht verrückt machen, wär doch dschade um die Haare, hättest du dieses Forum garnicht erst entdeckt und hättest dir einfach Fin vom Arzt verschreiben lassen, hättest du bestimmt keine NWs.

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166835 ist eine Antwort auf Beitrag #166831] :: Sa., 05 September 2009 14:38

ok danke für die antworten. die nw war mit sicherheit nicht eingebildet, vorallem weil ich nicht auf die augen geachtet habe.
die letzten tage habe ich die dosis auch reduziert, hat sich aber nicht gebessert. erst als ich es ganz abgesetzt habe war es besser und ist jetzt weg. da bei mir die haare sehr schnell ausfallen ist es nicht sicher, das es auch aga ist, deshalb warte ich noch 1-2 monate. vielleicht bessert sich das auch noch. wenn nicht, dann werde ich es nochmal mit fin in einer niedrigeren dosis probieren. bei minox bin ich mir noch nicht so sicher... bis dahin wollte ich eigentlich noch ein paar natürliche sachen probieren, wie zb bockshornkleetee...

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166849 ist eine Antwort auf Beitrag #166831] :: Sa., 05 September 2009 17:23

Die Nebenwirkungen sind hauptsächlich auf die Reduktase Hemmung zurückzuführen. Nicht nur Testosteron wird durch die 5AR reduziert sondern auch andere Hormone!

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166858 ist eine Antwort auf Beitrag #166773] :: Sa., 05 September 2009 18:57

fuselkopf schrieb am Fre, 04 September 2009 16:34

Kurti schrieb am Fre, 04 September 2009 15:12

Hallo,leider musste ich fin wegen nw absetzen und suche nun nach alternativen. mir sind jetzt schon einige natürliche mittel begegnet:

- Zink (hochdosiert)
- Bockshornklee
- Sägepalme
- Kürbiskern
- Kieselsäure
- Ket-Schuppenshampoo!?
- Grüner Tee?!
... gibt es noch welche?

nun sind das ja aber schon einige mittel. kann mir jemand eine empfehlung geben, welche ich einnehmen soll und in welcher dosis? kann ja nicht alle einfach mal gleichzeitig nehmen...
können die mittel auch schädlich sein oder nw verursachen?

natürliche DHT Hemmer zur Vermeidung von Nebenwirkungen sind doch Quatsch. Falls du Nebenwirkungen aufgrund der DHT Hemmung hast, dann ist es egal welcher Stoff das DHT Hemmt. Du kannst höchstens versuchen die Dosis zu reduzieren was bei Finasterid schwierig ist, da es sehr potent ist. Die Grafiken zeigen ja auf, dass die Stoffmenge über ein breites Spektrum nahezu identische DHT Werte erzeugt.
Also wenn überhaupt Fin-Dosierung reduzieren ansonsten damit abfinden dass DHT Hemmung bei dir nicht funktioniert aufgrund eines ungünstigen Kosten-Nutzen Verhältnisses

Dem würde ich auch so zustimmen.
Nur weil es pflanzlich ist, ist es noch lange nicht ohne Nebenwirkungen! Gewisse Pilze töten auch, obwohl sie "pflanzlich sind. Hast du bei etwas pflanzlichen weniger Nebenwirkungen, hast du auch weniger Wirkung! Von daher könntest du auch an der Dosis heumexperimentieren. Es ist ein Versuch wert. Bei einigen hilft die Dosisreduzierung. Bei einigen bringt sie aufgrund der Potenz des Stoffes nichts!

Davon abgesehen: Dass von dir aufgelistete wird nicht viel bringen. Es senkt das DHT nicht! Und wenn, dann nur minimal!
Probier andere Mittel.
Fin topisch könntest du versuchen. Wirkt aber wohl auch systemisch und hat daher ähnlich starke Nebenwirkungen...

Dann gäbe es vor allem Minox. Oder Spiro und Fluta. Dazu KET 2 mal die Woche...

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166964 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Mo., 07 September 2009 13:16

ist bei mir auch so. ab ca. 1mg empfinde ich ein dumpfes gefühl im ganzen körper, als wenn ich nicht in meinem körper wäre und bei meiner jetzigen dosis von 0,5mg ist nur eine leichte trägheit zu beobachten.

Revivogen seit 08.07.08 - 01.05.09 - beendet

Super-Zix II seit 15.06.09
Finasterid ca. 0,5mg seit 04.07.09
Minox 5% seit 04.07.09

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166966 ist eine Antwort auf Beitrag #166964] :: Mo., 07 September 2009 13:21

pracz schrieb am Mon, 07 September 2009 13:16

ist bei mir auch so. ab ca. 1mg empfinde ich ein dumpfes gefühl im ganzen körper, als wenn ich nicht in meinem körper wäre und bei meiner jetzigen dosis von 0,5mg ist nur eine leichte trägheit zu beobachten.

Manche Leute geben viel Geld für so ein Gefühl aus Laughing

Laughing

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166975 ist eine Antwort auf Beitrag #166966] :: Mo., 07 September 2009 15:08

tja, dann wird sich mein sparschwein ordentlich freuen in nächster zeit Very Happy

Very Happy

Revivogen seit 08.07.08 - 01.05.09 - beendet

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #166978 ist eine Antwort auf Beitrag #166975] :: Mo., 07 September 2009 15:20

achja, eventuell hilft dir auch das weiter. wende ich momentan auch an, super-zix: http://www.qdbd.com/hair_loss_treatment_4.htm . im endeffekt ist es ja ne mischung aus einigen bekannten "natürlichen dht-hemmern".

Revivogen seit 08.07.08 - 01.05.09 - beendet

Super-Zix II seit 15.06.09
Finasterid ca. 0,5mg seit 04.07.09
Minox 5% seit 04.07.09

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #167173 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Do., 10 September 2009 10:49

Nimm doch Pantostin.

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #168027 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Mi., 23 September 2009 18:55

vieleicht progesteron

Auszug
http://www.dr.rimkus.ike.de/cgi-bin/show/show.pl?page=Downlo ads
Natürliches Progesteron wurde als ein natürlicher 5-alpha-Reduktasehemmer erkannt und müßte demnach in der Lage sein, die Gesundheit der Prostata zu erhalten und könnte demnach auch das hohe Risiko des Mannes für einen Prostatakrebs senken

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #168817 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Mo., 05 Oktober 2009 18:49

Würde an deiner Stelle Flutamid testen.

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Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #170683 ist eine Antwort auf Beitrag #166831] :: Fr., 30 Oktober 2009 03:02

Balle schrieb am Sat, 05 September 2009 14:04

Die NWs bei der Finanwendung werden nicht nur durch die DHT-Senkung sondern auch durch die Substanz an Sich hervorgerufen, warum würden sonst 5mg wesentlich öfter und stärkere NWs auslösen als 1 mg, wenn bei beiden Dosen die Senkung fast gleich ist?

Etwas stärkere NWs vielleicht, aber wesentlich stärkere ?

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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227697 ist eine Antwort auf Beitrag #166831] :: Sa., 21 April 2012 13:00

Balle schrieb am Sat, 05 September 2009 14:04

Die NWs bei der Finanwendung werden nicht nur durch die DHT-Senkung sondern auch durch die Substanz an Sich hervorgerufen, warum würden sonst 5mg wesentlich öfter und stärkere NWs auslösen als 1 mg, wenn bei beiden Dosen die Senkung fast gleich ist?

Thumbs Up

29 Jahre
Serenoa,
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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227813 ist eine Antwort auf Beitrag #227697] :: So., 22 April 2012 10:56

Bezweifle ich doch stark. Man muss doch das alles mal auf einen Wirkungsmechanismus zurückführen, und kann nicht eine plumpe Hypothese aufführen, die weder durch eine nähere Vermutung durch sonst noch was unterstützt wird.

Desweiteren ist die Senkung bei 5Mg zwar nicht wesentlich höher, aber sie ist es dennoch, und deshalb ist doch davon auszugehen, dass mit dem übrig gebliebenen DHT bei einer 1 Mg-Therapie NW's seltern sind, als bei noch weniger "übrig gebliebenem" DHT bei 5 Mg-Therapie.

Man muss halt bedenken, dass der Quotient aus DHT - Senkung und Nebenwirkung nicht linear, sondern exponentiell steigt...

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227827 ist eine Antwort auf Beitrag #227813] :: So., 22 April 2012 12:21

krx schrieb am Sun, 22 April 2012 10:56

, dass mit dem übrig gebliebenen DHT bei einer 1 Mg-Therapie NW's seltern sind

selten ist relativ.
Prostatabrennen ist eher nicht selten sondern häufig.

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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227840 ist eine Antwort auf Beitrag #227827] :: So., 22 April 2012 12:48

das sollte seltener heißen, seltener im Vergleich zu den 5 Mg Therapien, und da ist seltener nicht relativ sondern absolut, was du vorher ja auch geschrieben hast, aber du gehst auf meine Aussage gar nicht konkret ein...

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227842 ist eine Antwort auf Beitrag #227840] :: So., 22 April 2012 12:52

krx schrieb am Sun, 22 April 2012 12:48

das sollte seltener heißen, seltener im Vergleich zu den 5 Mg Therapien, und da ist seltener nicht relativ sondern absolut, was du vorher ja auch geschrieben hast, aber du gehst auf meine Aussage gar nicht konkret ein...

brennen ist brennen oder?

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227850 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: So., 22 April 2012 13:25

Ganz ehrlich, meine Haare 2012, ob natürlich oder nicht, es spielt keine Rolle. Sägepalme kann genauso enden, wie fin. Auf Propeciahelp gibt es genug, die auch Probleme durch Sägepalme hatten. Dort hat ein junger Mann all die irreversiblen Nebenwirkungen erfahren, wie die Leute durch Fin, hat ne weile gebraucht, die Dinge in Zusammenhang zus etzen und hat 7 Jahre nach Absetzen immernoch Probleme wie Impotenz und Depressionen etc. Genauso kann Revivogen die gleichen NW's haben, wie Fin topisch. Ob natürlich oder nicht, es spielt keine Rolle!

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227852 ist eine Antwort auf Beitrag #227850] :: So., 22 April 2012 13:31

ich sag blos laßt die Finger von dem scheiß
ich bin mir sicher das es nach und nach jeden treffen wird
weil das Zeugs systematisch die Prostata schädigt
und von da unten wird viel gesteuert,Hormone-Blutdruck usw...

ich bing meinen Blutdruck von 180/120 kaum mehr runter
nehm ich ne Blutdrucktab. geht es kurzfristig runter nach 4Stunden
in etwa wieder hoch auf 180/120-Kopfschmerzen-Tinnitus
Atemprobleme durch den hohen Blutdruck

ich hoffe Fin hat mir diese "Steuerung" nicht kaputt gemacht

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #227853 ist eine Antwort auf Beitrag #227850] :: So., 22 April 2012 13:39

@Nemesis

bislang hatte ich noch kein Brennen durch Sägepalm.
Unter Finasterid hatte ich permanent ein Brennen gespürt.
Von daher kann das einfach nicht sein was du schreibst.
Der junge Mann den du da beschreibst der hat wahrscheinlich Fin über 9 jahre genommen. Die Nebenwirkungen sind geblieben. Danach hat er sägepalm genommen und dann eine falsche Diagnose gestellt.
Anders kann ich es mir nicht erklären.

Es würde mich wirklich überraschen dann dürfte ich auch keinen grünen Tee mehr trinken?

[Aktualisiert am: So., 22 April 2012 13:41]

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #229368 ist eine Antwort auf Beitrag #227853] :: Sa., 05 Mai 2012 21:04

Pygeum africanum

http://image.made-in-china.com/2f0j00QvKaErIgVbcW/Pygeum-Africanum-Extract-Phytosteroles-2-5-.jpg

weiß jemand ob es dazu kapseln gibt?

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #229373 ist eine Antwort auf Beitrag #166767] :: Sa., 05 Mai 2012 21:48

Egal, wie du DHT hemmst...gesund ist das in keinem Fall!

Du kannst nicht einerseits Fin verteufeln und meinen, mit Sägepalme wird alles gut, trotz gleichem Wirkmechanismus. Alles, was effektiv DHT systemisch hemmt, hat auch ähnliche Nebenwirkungen.

Wenn du jetzt mit Sägepalme weniger hast, bedeutet das nur, dass es auch entsprechend weniger wirkt. Wink

Wink

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #229402 ist eine Antwort auf Beitrag #229373] :: So., 06 Mai 2012 12:14

den gleichen Wirkungsmechmanismus hat es definitiv nicht.

und wenn sägepalm DHT tatsächlich nachweislich senkt wenn auch schwächer hat es für mich zumindest von der Körperfitness nur Vorteile.
Nebenwirkungen was Brüste und Fitness bzw. Konzentrationsfähigkeit angeht habe ich überhaupt keine.
Man spürt zumindest keine Toxizität im Körper.
Studien wären intereressant darüber.

Ich werde nun Prunus africana Kapseln holen und diese im Wechsel mit Sägepalm anwenden.

Ob Kürbiskerne nur auf die α1-R oder auch auf die die 5 AR Einfluss hat weiß ich bis heute nicht.

[Aktualisiert am: So., 06 Mai 2012 12:28]

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #229608 ist eine Antwort auf Beitrag #229368] :: Mo., 07 Mai 2012 20:58

Pygeum Africanum

Apotheker kennt das nicht Smile

Smile

wohlgemerkt Apotheker nicht pharmazeutischer Hilfsmann sondern Apotheker Very Happy

Very Happy

weiß jemand wo man des bestellen kann?
bzw. welche firma?

lg

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Aw: Re: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #230531 ist eine Antwort auf Beitrag #166849] :: Mi., 16 Mai 2012 21:08

fuselkopf schrieb am Sat, 05 September 2009 17:23

Die Nebenwirkungen sind hauptsächlich auf die Reduktase Hemmung zurückzuführen. Nicht nur Testosteron wird durch die 5AR reduziert sondern auch andere Hormone!

Genau und wir brauchen einen Genblocker
und nicht ein Hormonhemmer Smile

Smile

dann ist die Trickkiste so voll das man sie schließen kann.

lg

[Aktualisiert am: Mi., 16 Mai 2012 21:08]

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Aw: natürliche DHT Hemmer [Beitrag #230654 ist eine Antwort auf Beitrag #229608] :: Fr., 18 Mai 2012 01:40

ja soll nicht schlecht sein und sehr gesund für die Prostata, da es hilft das Prostatasekret abzubauen und Schwellungen in der Prostata zu beseitigen. In Kombination mit Saw Palmetto sicherlich nicht schlecht. Für mich ist klar dass die Nebenwirkungen von FIN nicht von der DHT Hemmung kommen sondern vom Wirkstoff Finasterid selber. Ich werde mal nach 6 Monaten schreiben ob man dadurch Brustwachstum bekommt wie bei FIN, da hat es auch 6 Monate gedauert.

Schwarzkopf Shampoo, Natur Shampoos abgesetzt
Saw Palmetto Kapseln
Foligain Kapseln abgesetzt
Omega3 Fischöl Kapseln und frisch gepresstes Leinöl
OPC Kapseln

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