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Spiro oral [Beitrag #167260] :: Fr., 11 September 2009 15:35 Zum nächsten Beitrag gehen
Ja die Rede ist von der oralen Variante. Bitte keine Predigten über Nutzen/Nebenwirkungsverhältnis. Ich nehm es nicht. Nur unter ganz besonderen Umständen, wenn alles versagt, würd ich's vielleicht in Erwägung ziehen. Über Hyperkaliämie und die teilweise heftigen sexuellen Nebenwirkung weiß man ja bescheid.
So, was mich eigentlich interessiert: Wie wirkt sich eine Androgenrezeptorenblockade durch orales Spiro auf Krafttraining aus? So gut wie kein Muskelaufbau?

[Aktualisiert am: Fr., 11 September 2009 15:38]

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Re: Spiro oral [Beitrag #167263 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Fr., 11 September 2009 16:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fiorentino schrieb am Fre, 11 September 2009 15:35

Wie wirkt sich eine Androgenrezeptorenblockade durch orales Spiro auf Krafttraining aus? So gut wie kein Muskelaufbau?


das kann man so nicht sagen

muskelaufbau läuft nicht ausschliesslich auf der androgen-ebene..es gibt mehrere mechanismen




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Spiro oral [Beitrag #167292 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Sa., 12 September 2009 13:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bin ausdauertechnisch total eingeknickt, die Kraft bließ erhalten, die Fortschritte waren aber nicht mehr nennenswert. Hatte zu der Zeit aber auch leicht Fett angesetzt, weswegen allgemein meine Form nicht mehr in shape war.

Einige Bodybuilder schwören darauf es neben Lasix zu verwenden, um das letzte Wasser ausm Körper zu bekommen. Und einige haben aus aus demselben Grund only genommen, und denen hats so gut wie nix gebracht, eher standen sie schlechter da als davor.

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Re: Spiro oral [Beitrag #168683 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: So., 04 Oktober 2009 03:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie bereits woanders erwähnt bin ich jetzt seit fast nen Monat drauf auf den Scheiss Rolling Eyes ...egal
Is das normal dass man nach so einer Zeit mit 100mg täglich nichts an Wirkung/Nebenwirkungen spürt? Von wo hattet ihr euer Spiro damals her?

[Aktualisiert am: So., 04 Oktober 2009 03:47]

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Re: Spiro oral [Beitrag #168818 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 05 Oktober 2009 19:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja, griechisch sind die nicht. Meine Tabletten sind von Actavis. Schmecken aber nach Minze. Und von Nebenwirkungen kann ich wirklich kaum was berichten. Das macht mir ehrlich gesagt Sorgen. Hattest du schon nach einem Monat Nebenwirkungen? Hattest doch sogar 125mg genommen oder?
Wäre es viellicht besser, wenn ich eine Tablette halbiere und die beiden Stücke über den Tag verteilt einnehme, wegen der geringen Halbwertszeit von Spiro? Nehme nämlich immer 100mg als Ganze während des Essens.

[Aktualisiert am: Mo., 05 Oktober 2009 19:22]

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Re: Spiro oral [Beitrag #168823 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 05 Oktober 2009 21:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich hatte eine zeitlang 100mg/d und in einer anderen Phase 63g/d gefuttert. Muskeltechnisch hatte ich keine Rückschritte verzeichnen können. Ich baue aber nicht mehr auf ich halte nur noch.
Mein Haarzustand war *MuhahaIiiichHaaabGeeeeeeeeeiiilleHaaare*
Aber ich musste irgendwann wieder aufhören, ... wollte keinen entstellten Körper.

Spiro ist spottbillig, sowas lohnt überhaupt nicht zu fälschen. Hatte meine von QHI.

[Aktualisiert am: Mo., 05 Oktober 2009 21:25]

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Re: Spiro oral [Beitrag #168824 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 05 Oktober 2009 21:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Was meinst du jetzt genau mit enstelltem Körper? Hast ne Gyno bekommen?
Und wie lange hat es bei dir gedauert bis es anfing zu wirken (in Bezug auf Haare und Nebenwirkungen)?

[Aktualisiert am: Mo., 05 Oktober 2009 21:29]

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Re: Spiro oral [Beitrag #168826 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 05 Oktober 2009 21:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo
nach nur einem Monat kann kein Mittel schon seine Wirkung zeigen .Sogar bei Spiro oral das eigentlich sofort die Rezeptoren blockiert,läuft der Haarzyklus weiter. Dh.das sich eine Verringerung des Ha. erst nach ca 3 Monaten einstellt.Die Haare die dir jetzt ausfallen sind bereits vor ca 3 Monaten von der Anagenphase(Wachstumsphase) in die Telogenphase (Abstoßungsphase)gewechselt.Bei meiner ersten Spiroanwendung haben sich die ersten Verbesserungen auch erst nach 2-3 Monaten eingestellt.
Bei anderen Mitteln wie Fin oder Dut dauert es sogar 6 Monate bis sich erste erfolge zeigen ,weil diese Mittel erst ein gewisses Level im Körper aufbauen müssen bis sie wirken.


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Re: Spiro oral [Beitrag #168832 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 05 Oktober 2009 22:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo,
ja das ist mir alles schon klar...mir ging es da in erster Linie um die bis jetzt noch nicht vorhandenen Nebenwirkungen. Da, wie du selber sagst, es die Androgenrezeptoren sofort blockiert, müsste man doch zumindest eine Abschwächung der Potenz bemerken oder Libidoabfall oder sont was ...Aber die Kommentare zu der Rentabilität von etwaigen Spirofälschungen beruhigen mich schon. Deswegen umso besser Very Happy
Aber nochmal eine Frage an dich, mocs: Nimmst du immer noch 50mg? Du sagtest doch mal, dass du keinen kompletten Haarausfallstop erreichen konntest...hattest du deswegen noch nie daran gedacht, die Dosis zu erhöhen?

[Aktualisiert am: Mo., 05 Oktober 2009 22:10]

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Re: Spiro oral [Beitrag #168910 ist eine Antwort auf Beitrag #168832] :: Di., 06 Oktober 2009 21:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja ,bin immer noch bei 50mg /Tag,und habe nach 2 jahren auch noch keine NW.
Mit dem Gedanken die Dosis zu erhöhen habe ich mich auch schon auseinandergesetzt.Das vergangene halbe jahr habe ich jetzt wieder mehr Haare verloren ,was bei mir aber in den Sommermonaten immer der Fall ist.Nur hat sich aber auch der Haarstatus verschlechtert.Da ich aber noch nicht weiß ob es sich hier um ein shedding handelt,oder ob die Wirkung jetzt nachlässt,warte ich erst noch etwas ab.An denn Stellen die zuerst ausgedünnt sind ,wachsen aber scheinbar wieder Haare nach.Wenn ich jetzt die Dosis ändere, kann ich nicht beurteilen, ob eine mögliche Verbesserung durch die höhere Dosierung eingetretten ist,oder ob es nur ein "temponärer" Zustand war.
In den 6 Jahren in denen ich mich jetzt mit dem Ha auseinandersetze,habe ich zumindest das gelernt,das Geduld mehr bringt,als sprunghaftes Wechseln von einem Mittel(Dosierung) zum((r) anderen.Weil man im nachhinein nicht sicher sein kann ,ob es nicht doch gewirkt hätte.Das beste Beispiel ist Foxi.
Wenn sich in der nächsten Zeit keine (optische )Verbesserung einstellt,werde ich vieleicht eine höhere Dosis antesten.Der Ha
ist aber seit Sept. wieder etwas weniger geworden .


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Re: Spiro oral [Beitrag #169460 ist eine Antwort auf Beitrag #169417] :: Mi., 14 Oktober 2009 13:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Fiorentino schrieb am Tue, 13 October 2009 18:28

Eben drum.

Aber da gibts sogar noch bei weitem krasseres

Zitat:

"I'm now on 2x50mg spiro
2x125mg flut
2x10mg minox oral
2xhair loss vitamin
and
2.5mg avodart"




Und weil es noch verrücktere Leute gibt, ist deine Medikation automatisch sinnvoll Frage Was willst du denn mit noch mit Haaren, wenn du zum Eunuchen mutierst?

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Re: Spiro oral [Beitrag #169495 ist eine Antwort auf Beitrag #169460] :: Mi., 14 Oktober 2009 18:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Balle schrieb am Wed, 14 October 2009 13:48

Fiorentino schrieb am Tue, 13 October 2009 18:28

Eben drum.

Aber da gibts sogar noch bei weitem krasseres

Zitat:

"I'm now on 2x50mg spiro
2x125mg flut
2x10mg minox oral
2xhair loss vitamin
and
2.5mg avodart"




Und weil es noch verrücktere Leute gibt, ist deine Medikation automatisch sinnvoll Frage Was willst du denn mit noch mit Haaren, wenn du zum Eunuchen mutierst?

Natürlich! Sobald der Erste es mit Heroin versucht, kann ich ruhigen Gewissens anfangen zu koksen.

Zu zweitem: Ich hätte gerne einen Beleg dafür, dass ich unter dieser Medikation zu einem Eunuchen mutiere. Dann mache ich mir evtl. Gedanken um eine ernsthafte Antwort.
Vielleicht nützt mir mein Dasein als Nicht-Eunuche nicht viel, ohne Haare auf dem Kopf und dem dadurch enstandenen Loch im Selbstbewusstsein.
Vielleicht lege ich aber auch einfach keinen Wert auf Sex. Oder tut das automatisch jeder, der um sein Äußeres (Haare) bangt?

[Aktualisiert am: Mi., 14 Oktober 2009 18:51]

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Re: Spiro oral [Beitrag #169505 ist eine Antwort auf Beitrag #169460] :: Mi., 14 Oktober 2009 20:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
@ Balle
Was heißt hier nicht klarkommen.
Ich hab alles durchprobiert.Angefangen von Pantostin über Ketschampo ,Fin, Minox ,Dut,Nac und was weiß ich noch alles.Ich hatte bei keinem der Mittel irgendwelche Nw,aber die Wirkung war auch bescheiden.Jetzt bei Spiro hab ich ebenfalls keine Nw der Ha hat sich aber halbiert.Wieso sollte ich jetzt mit Spiro nicht klarkommen?
Blos weil es hier verteufelt wird .Komischerweise aber immer von den Leuten ,die es nie ausprobiert haben.Ebenfalls auffällig ist auch ,das die Leute die mit Spiro anfangen,sich kaum mehr hier aufhalten.
Ich jedenfalls kann bisher nichts negatives über Spiro berichten.
Es handelt sich hier um ein altes und erprobtes Medikament was man von so einigen anderen hier vorgestellten Medis und Methoden nicht sagen kann.Vor allem bei einer Dosierung von 50 mg .Laut Beipackzettel sind 100 -300 mg empfohlen (und erprobt).
Sicher können auch hier NW auftretten aber die tretten bei einigen auch bei FIN ,Minox und Dut auf.Andere wiederum haben auch mit Spiro keine Probleme.
Im übrigen ist der Eingrif in den Hormonhaushalt wie es Fin und Dut praktizieren auch sehr umstritten.Er ist sogar größer als der von Spiro .


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Re: Spiro oral [Beitrag #169556 ist eine Antwort auf Beitrag #169505] :: Do., 15 Oktober 2009 10:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bei Spironolacton ist es sehr wohl erwiesen, das sich eine starke Verweiblichung einstellt, wie es bei einem breitgefächerten Antiandrogen auch zu erwarten ist. Ich verstehe halt einfach nicht,wie jemand so irrationale Mittel wählt um seinen Haarausfall zu bekämpfen, irgendwann hat man neben seinem Haarproblem noch viel schlimmere, die einem das Leben wirklich komplett versauen, aber ich denke mal,ihr wisst schon was ihr tut... Confused


http://de.wikipedia.org/wiki/Spironolacton


und nochmal weils so schön ist Laughing , alleine beim Lesen wird mir da doch schon anders.

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Re: Spiro oral [Beitrag #169615 ist eine Antwort auf Beitrag #169556] :: Do., 15 Oktober 2009 19:48 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ok,aber da steht vor allem diese Nebenwirkungen k ö n n e n auftretten.Was bei mir (bisher) nicht der Fall ist.Sollte dies
eintretten ,setze ich es ab.Nur verdamme ich es nicht bevor ich es für mich ausprobiert habe.
Übrigens sieh dir mal http://de.wikipedia.org/wiki/Finasterid das hier an.Ich denke mal Fin steht da bei den NW die auftretten k ö n n en in nichts nach.


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Re: Spiro oral [Beitrag #169628 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Do., 15 Oktober 2009 21:49 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das sind doch dieselben hormonellen Nebenwirkungen, die auch bei Fin vorkommen können Confused Bis auf die Stimmveränderungen, die in sehr seltenen Fällen vorkommen. Ansonsten sind Potenzstörungen und Gyno wahrscheinlicher und ausgeprägter. Außerdem tritt diese Verweiblichung wohl kaum über Nacht ein, weshalb man immer noch absetzen kann, falls sich nicht tragbare Nebenwirkungen einstellen.
Fin scheint allerdings auch eher "irrational" zu sein, wo doch hier jetzt jeder gecheckt hat, dass die Herstellerangaben bzgl. Nebenwirkungswahrscheinlichkeiten für'n Arsch sind und Fälle von irreversibel erectilen Dysfunktionen bekannt werden.

[Aktualisiert am: Do., 15 Oktober 2009 22:27]

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Re: Spiro oral [Beitrag #169796 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Sa., 17 Oktober 2009 14:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haha Laughing Wahrscheinlich wär ich als Eunuch noch mehr Mann als so mancher hier..
Danke für das Nachkommen meiner Bitte im Eingangspost Bored

Ich kann ja solche Reaktionen ganz gut nachvollziehen; ich glaub ich hätte vor 'nem Jahr noch dasselbe gesagt.
Tja...aber individuelle Beweggründe halt.

[Aktualisiert am: Sa., 17 Oktober 2009 14:47]

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Re: Spiro oral [Beitrag #169867 ist eine Antwort auf Beitrag #168826] :: So., 18 Oktober 2009 15:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Eine Frage:Spiro oral,stinkt man dann nicht fürchterlich wenns durch den Schweiß rauskommt?Ich würde jedem vor Spiro oral abraten,auch bei schlimmer AGA,ist aber sehr int.mal ein paar Erfahrungsberichte zu lesen!
Stealth

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Re: Spiro oral [Beitrag #169882 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: So., 18 Oktober 2009 18:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ist mir bisher noch nie aufgefallen. Und ich mache ca. 5x die Woche Sport Frage Aber wie bereits gesagt, merke ich bzgl. irgendwelchen Nebenwirkungen noch rein gar nichts.
Und zu Spiro oral würde ich auch niemandem raten, auch wenns bei mir Wunder vollbringen würde.

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Re: Spiro oral [Beitrag #170297 ist eine Antwort auf Beitrag #169867] :: Sa., 24 Oktober 2009 16:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
stealth schrieb am Sun, 18 October 2009 15:28

Eine Frage:Spiro oral,stinkt man dann nicht fürchterlich wenns durch den Schweiß rauskommt?Ich würde jedem vor Spiro oral abraten,auch bei schlimmer AGA,ist aber sehr int.mal ein paar Erfahrungsberichte zu lesen!
Stealth


Nein der Schwefelgeruch entsteht nur bei topischer Applikation...

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Re: Spiro oral [Beitrag #171887 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 16 November 2009 18:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Du machst doch Kraftsport oder? Wenn du darauf abzielst, noch einiges an Muskelmasse aufzubauen, dann nicht.
Nur um jetzt mal einen Grund zu nennen, der am leichtesten ins Gewicht fällt.
Du nimmst gerade mal seit ein paar Monaten Fin und willst schon sowas in Erwägung ziehen?

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Re: Spiro oral [Beitrag #171899 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 16 November 2009 20:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ja ich mache kraftsport, aber hab mitlweile schon nen ganz guten körper. würde reichen wenn ich den halte.
hey der ha fackt mich soooooo ab!!!! musste heute wieder den ganzen tag dran denken, so zum kotzen. mir egal, ich will wieder mein alten status zurück haben, egal ob ich dafür nw in kauf nehmen muss. also wär doch spiro oral zusätzlich zu fin noch ne verstärkung oder?

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Re: Spiro oral [Beitrag #171900 ist eine Antwort auf Beitrag #171899] :: Mo., 16 November 2009 20:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bitte hör jetzt auf mit dem Scheiss und schlag dir das mal aus dem Kopf. Ist echt nur gut gemeint. Du wirst es bereuen und sowieso aufgrund starker NW wieder absetzen. Spiro vor allem in Kombi mit Fin ist eine garantierte Gyno. Findest du deinen Körper immer noch ganz gut, wenn dir dazu ein paar nette Brüste wachsen?
Ach und Sex wird dann auch kein Thema mehr sein. Gibt auch genug Leute, die wegen Fin alleine permante Probleme am Hals haben; lange nach absetzen. Und dann noch Spiro dazu?
Haare sind heute mittels einer gewissen Kompromissbereitschaft im Zweifelsfall "ersetzbar", aber wie willst du ein kaputtes Hormonsystem ersetzen?

Du nimmst Fin gerade mal ein paar Monate. Nimm es ein Jahr lang, bevor du urteilst.

Du hast gesagt, du hast dir nen Millimeterschnitt verpasst. Bietet sich also an, es mit Topicals zu versuchen. Am besten eines, mit mehreren Wirkstoffen, welche synergistisch wirken. DAS ist eine Ergänzung. Und zwar die einzig sinnvolle.

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Re: Spiro oral [Beitrag #171901 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 16 November 2009 20:28 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
topical... Rolling Eyes
das ist so ne sache, glaub da irgendwie nicht richtig daran, das man mit irgendwelchen gemischten wässerchen da was reißen kann...

bei minox hab ich schiss wegen shedding oder das es mri den status verschlechtert. ich nehme fin jetzt seit dem 5 august, bis jetzt hab ich nicht viel gemerkt Crying or Very Sad

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Re: Spiro oral [Beitrag #171903 ist eine Antwort auf Beitrag #171901] :: Mo., 16 November 2009 20:37 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich fand Topicals auch scheisse bis ich gemerkt hab, das meine Haare immer beschissener wurden und ich geschmiert hab wie'n Bekloppter.
Allerdings handelt es sich dabei nicht um "irgendwelche" Gemische, sondern um Wirkstoffe, denen eine Wirkung gegen AGA praktisch nachgewiesen wurde (Im Gegensatz zu Spiro oral).
Wenn du Minox nicht nehmen willst, dann nimm halt zusätzlich Fin topisch in einer niedrigen Konzentration in Kombi mit Spiro topisch. So macht es Cynic und der hat damit guten Erfolg (glaub sogar Neuwuchs) soweit ich weiß.

Hast mit Fin jetzt 3 Monate rum und bemerkst nichts...

Ja ne, ist ja auch logisch. Nimm es ein ganzes Jahr lang.
Nur weil du hier im Forum von Leuten gelesen hast, die schon nach 3 Monaten ihren HA stoppen konnten, heißt das mal absolut gar nichts. Die stellen die absolute Minderheit dar.

[Aktualisiert am: Mo., 16 November 2009 20:41]

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Re: Spiro oral [Beitrag #171906 ist eine Antwort auf Beitrag #167260] :: Mo., 16 November 2009 20:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
das ist doch gar nicht zur topischen anwendung gedacht, du kannst doch nicht einfach irgendwelche tabletten auflösen und dir das auf den kopf schmieren und denken das es was bringt...
die sind doch extra zur oralen einname hergestellt worden, das bringt doch nixx man. mal ehrlich

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Re: Spiro oral [Beitrag #171923 ist eine Antwort auf Beitrag #171917] :: Mo., 16 November 2009 21:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Rolling Eyes

Ich war und werde nie zu Spiro oral angeneigt sein. Mit welchem meiner Kommentare hab ich das bitte verdeutlicht? Ich sagte, dass es unter Spiro zu denselben hormonellen NW wie bei Fin kommen kann mit deutlichem Zusatz, das sie wahrscheinlicher und ausgeprägter sind.
Ich habe quasi alles erdenkliche ausprobiert (und stehe damit im krassen Gegensatz zu dir) und da davon NICHTS klappte, hab ich es mit Spiro versucht. "Ultima Ratio" sozusagen. Soll man es von mir aus ruhig ausprobieren und wenn man merkt, dass sich die NW als untragbar herausstellen, absetzen. Aber dann doch bitte erst, wenn man die rationaleren Möglichkeiten ausgeschöpft hat ...

Das ich dir davon unbedingt abraten wollte liegt daran, dass du gerade mal 3 Monate auf Fin bist und sonst gar nichts versucht hast. Warum man da zu Spiro greifen will, ist für mich unverständlich

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