Haarausfall - Allgemeines Forum : Sonstige Produkte bei Haarausfall

Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1159] :: Mo., 21 November 2005 10:05

kennt es einer von euch?

benutze es seit ca. 1 jahr (vllt auch ein bisschen mehr) und habe das gefühl es bringt nich so wirklich was. würdet ihr sagen minox ist stärker als das? weil ich mit dem gedanken spiele auf minox umzusteigen...

thx

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1162 ist eine Antwort auf Beitrag #1159] :: Mo., 21 November 2005 10:37

Hallo Mare,

nein, ich kenne Ell-Cranell nur vom Hörensagen. Allerdings wurde die Verordnung dieses Medikaments als Bescheinigung der Unfähigkeit des verordnenden Arztes aufgefasst.

Mit anderen Worten: Das steht im Ruf, nichts zu bewirken außer einem schmaleren Geldbeutel.

Grüße vom
FrankfurtER

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1203 ist eine Antwort auf Beitrag #1162] :: Mo., 21 November 2005 15:16

hmm also würdest du mir raten doch das medikament zu wechseln...
ich mach mal bald wieder nen termin beim arzt, der hat damals gesgat wir versuchen es ersteinaml damit, weil es das billigste noch ist, das war halt vor ca. über einem jahr.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1205 ist eine Antwort auf Beitrag #1203] :: Mo., 21 November 2005 15:28

Hey Mare,

ich denke, dass das Medikament so ziemlich gar nix wirkt, allerdings ohne es zu kennen.

Minoxidil wirkt mit Sicherheit besser. Dazu kann dir aber vielleicht jemand hier einen Tipp geben, der Minoxidil auch andwendet.

Grüße vom
FrankfurtER

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1207 ist eine Antwort auf Beitrag #1203] :: Mo., 21 November 2005 15:29

Hallo

Ell Cranell ist wirkungslos!

Und generell,..mit nur einem Medikament,wirst du nicht weit kommen,..egal was es ist.

Einen neuen Termin beim Arzt,...der Anfang vm Ende...ganz ganz sicher.Einsicht kommt oft erst wenn alles zu spät ist.

Gruss Tino

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1208 ist eine Antwort auf Beitrag #1207] :: Mo., 21 November 2005 15:36

Tino,

lass dem Doc doch erst mal die Chance, Minox und Fin auszupacken. Dann kann man immernoch weiter sehen Wink

Auch die beiden Mittel versprechen Wirkung.

Grüße vom
FrankfurtER

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1209 ist eine Antwort auf Beitrag #1208] :: Mo., 21 November 2005 15:45

Hallo

Beides kann er doch im Web bestellen,bzw Minox ist doch Rezeptfrei.Der einzige Vorteil für ihn wäre wenn der Doc ihm Proscar geben würde,..anstelle von Propecia.Ansonsten wird der Doc ihn doch nur verunsichern,..bzw er wird ihm sagen das NEM etc nichts bringen.Nicht etwa weil er viel weiss,..nein,sondern weil jeder Arzt im MSD Konsil dumme Fragen wie "wie wirkt eigentlich Propecia"oder gibt es einen Psychosomatischen Haarausfall?" stellt.Die haben auch einen Schäfer dort,..der ihnen dann sagt das Propecia die Alopezie stoppt,und Frauen keinen psychosomatischen Haarausfall haben(so etwas gbt es nicht),sondern aus Spass an der Freud,..also um die Ärzte zu Ärgern auf teure Blutuntersuchungen bestehen.2%Regaine,..jede 2 hat doch AGA.

Besser er liest hier im Archiev,..dann kan nichts schiefgehen-)!

gruss Tino

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1210 ist eine Antwort auf Beitrag #1207] :: Mo., 21 November 2005 15:55

wow der anfang vom ende das klingt hart... Smile

hast scheinbar echt schlechte erfahrung mit ärzten gemacht, oder?!
naja also ich hab mir das so vorgestellt dass ich da hingehe und ersteinmal sehe was er mir denn vorschlagen würde. kann dann ja immer noch weiter entscheiden. hab mich ja hier echt ziemlich gut informiert, glaube ich zumindest. hoffe mit mino wirds besser obowhl ich ein bisschen angst vor dem shedding habe...

danke an euch nochmal

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1211 ist eine Antwort auf Beitrag #1210] :: Mo., 21 November 2005 16:02

Hallo

"hast scheinbar echt schlechte erfahrung mit ärzten gemacht, oder?!"

Ja,..mindestens 15 Ärzte haben mir immer wieder Ell Cranell und Alpecin verordnet,..4 Jahre lang.Irgendwann hat es mir gereicht,und ich habe angefangen im I-Net zu suchen,und bin dann auf Spiro und Dusta gekommen...

Ja der Anfang vom Ende weil fast alle die auf den Arzt gehört haben jetzt Headshaver sind!Ich hatte Glück,..hätte ich mir keinen Computer gekauft,wäre ich jetzt auch einer...

Gruss und viel Glück

Tino

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1212 ist eine Antwort auf Beitrag #1211] :: Mo., 21 November 2005 16:08

hab irgendwie ein schlechtes gewissen wenn ich selbst an mir rumdokter, also ich geh da bald mal hin und wenn sich deine prognose bewahrheitet dann schreibe ich auf jeden fall nochmal ein erfahrungbericht... man dass muss man sich mal vorstellen dass "laien" mehr ahnung haben von sowas als leute die mehrere jahre studiert haben, is schon krass sowas...

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1213 ist eine Antwort auf Beitrag #1212] :: Mo., 21 November 2005 16:17

Nein Mare,

das ist leider normal. Haarausfall ist nicht gerade ein ordentliches Lehrfach in der Dermatologie. Es wird vom Hautarzt auch nicht als Erkrankung gesehen, wenn das erblich bedingter Haarausfall beim Mann ist.
Haarausfall erzeugt einen Leidensdruck bei dir. Gegen diesen Leidensdruck versucht der Arzt etwas zu tun. Eine Erkrankung an sich wird er bei dir nicht behandeln. Sie existiert in seinen Augen nicht.

Grüße vom
FrankfurtER

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1214 ist eine Antwort auf Beitrag #1212] :: Mo., 21 November 2005 16:23

Also ich hab meinen Arzt damals gefragt warum ich HA habe,und er hat mir gesagt das die Haarwurzeln sich erschrecken wenn sie das Hormon DHT schnuppern,und dann sofort schrumpfen.Er meinte Propecia würde das zwar stoppen,aber das wolle er keinem Mann zumuten,denn von einer Frau als Schlappsc....bezeichnet zu werden,wäre schlimmer wie als wenn mir kleine Kinder Kirschkerne auf die Platte spucken.Das habe ich damals auch so gesehen,und habe mir Alpecin und Ell Cranell aufgeschmiert,bis es mir gereicht hat!

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1222 ist eine Antwort auf Beitrag #1214] :: Mo., 21 November 2005 17:52

rofl tino

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1227 ist eine Antwort auf Beitrag #1222] :: Mo., 21 November 2005 18:23

ok aber das mit der frau und dem schlappschwa*z ist echt schlimmer als von kleinen kindern angespuckt zu werden Wink

...

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #1256 ist eine Antwort auf Beitrag #1227] :: Mo., 21 November 2005 23:31

mare schrieb am Mon, 21 November 2005 18:23

ok aber das mit der frau und dem schlappschwa*z ist echt schlimmer als von kleinen kindern angespuckt zu werden Wink

...

ja es wär aber nur dann schlimmer wenn es bei fast jedem zutreffen würde mare. was es nicht tud.

hatte mich mit tino auch schonmal über 17 alpha estradiol unterhalen, er meinte das dieses ganze "pantostin+ell cranell" zeugs eigentlich aus der not gedrungen mit der markteinführung propecias auf den markt eingebracht wurde. und irgendwie hat er recht, überleg dochmal, msd verdient sich dumm und duselig mit propecia, da ist doch die versuchung für galderma (firma die ell cranell produziert) natürlich groß ebenfalls ein produkt auf den markt zu bringen welches gegen aga angeblich helfen soll, zumal man es nur 1 mal auftragen muss..., naja wie frankfurter und tino es dir auch schon gesagt haben, habe noch nie einen bericht gelesen wo jemand schrieb "wow that stuff really works" Wink

achja und wenn es dir sicherheit gibt geh ruhig zum arzt, aber das archiv ist wirklich wie ich finde eine pflichtlektüre für jeden der seinen haarausfall richtig behandeln möchte.

Quick

0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10487 ist eine Antwort auf Beitrag #1159] :: Sa., 04 Februar 2006 21:23

Ell-Cranell habe ich vor etlichen Jahren, als der Haarausfall bei mir am schlimmsten war, mehr als ein Jahr genommen - ohne die gewünschte Wirkung. Es schien den HA aber zu verlangsamen, und das Resthaar wurde dicker. Von Frauen habe ich gehört, dass ihnen Ell Cranell geholfen hat - liegt wohl am Estradiolgehalt.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10489 ist eine Antwort auf Beitrag #10487] :: Sa., 04 Februar 2006 21:29

" Von Frauen habe ich gehört, dass ihnen Ell Cranell geholfen hat - liegt wohl am Estradiolgehalt."

Wenn das 17-alpha-Estradiol von Ell Cranell wie 17-beta-Estradiol Rezeptorenaffinität häte,dann würde es beim Mann noch besser wirken wie bei der Frau.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10491 ist eine Antwort auf Beitrag #10489] :: Sa., 04 Februar 2006 21:32

tino schrieb am Sam, 04 Februar 2006 21:29

" Von Frauen habe ich gehört, dass ihnen Ell Cranell geholfen hat - liegt wohl am Estradiolgehalt."

Wenn das 17-alpha-Estradiol von Ell Cranell wie 17-beta-Estradiol Rezeptorenaffinität häte,dann würde es beim Mann noch besser wirken wie bei der Frau.

gibt es denn ein mittel mit diesem 17-beta-estradiol???

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10493 ist eine Antwort auf Beitrag #10491] :: Sa., 04 Februar 2006 21:58

Ich glaube ja,..weiss aber keinen Handelsnamen.Steht auch nix in der roten Liste.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10498 ist eine Antwort auf Beitrag #1256] :: Sa., 04 Februar 2006 23:00

Quick schrieb am Mon, 21 November 2005 23:31

hatte mich mit tino auch schonmal über 17 alpha estradiol unterhalen, er meinte das dieses ganze "pantostin+ell cranell" zeugs eigentlich aus der not gedrungen mit der markteinführung propecias auf den markt eingebracht wurde. und irgendwie hat er recht, überleg dochmal, msd verdient sich dumm und duselig mit propecia, da ist doch die versuchung für galderma (firma die ell cranell produziert) natürlich groß ebenfalls ein produkt auf den markt zu bringen welches gegen aga angeblich helfen soll, zumal man es nur 1 mal auftragen muss...,

da hast du nicht ganz recht ell cranell gibt es schon seit urzeiten...wo noch keiner von finasteride etwas gehört hatte...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10499 ist eine Antwort auf Beitrag #10489] :: Sa., 04 Februar 2006 23:12

tino schrieb am Sam, 04 Februar 2006 21:29

" Von Frauen habe ich gehört, dass ihnen Ell Cranell geholfen hat - liegt wohl am Estradiolgehalt."

Wenn das 17-alpha-Estradiol von Ell Cranell wie 17-beta-Estradiol Rezeptorenaffinität häte,

dann wäre es auf alle fälle rezeptpflichtig...und niemals für die AGA des Mannes zugelassen Exclamation

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10501 ist eine Antwort auf Beitrag #10487] :: Sa., 04 Februar 2006 23:23

kahlkopp schrieb am Sam, 04 Februar 2006 21:23

Von Frauen habe ich gehört, dass ihnen Ell Cranell geholfen hat - liegt wohl am Estradiolgehalt.

17 alpha estradiol bindet sehr schlecht am ER also hat es kaum estrogene wirkung.

ausserdem schwimmen frauen in estrogene....wie männer in testosteron.....und mehr estrogene hat noch keiner frau mehr haare gebracht.... Exclamation

sonst würde es keine frauen AGA geben.... Exclamation

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10502 ist eine Antwort auf Beitrag #10491] :: Sa., 04 Februar 2006 23:26

mare schrieb am Sam, 04 Februar 2006 21:32

gibt es denn ein mittel mit diesem 17-beta-estradiol???

17-beta-estradiol ist nichts anderes als endogenes Estradiol oder E2.....

hier schlucken ja schon etliche E2 von " dr. Schatten ".... Razz

empfohlen...mal sehen wieviel haare es bringen wird.... Shocked

[Aktualisiert am: Sa., 04 Februar 2006 23:28]

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10572 ist eine Antwort auf Beitrag #10501] :: So., 05 Februar 2006 20:15

>>und mehr estrogene hat noch keiner frau mehr haare gebracht.... <<

Langsam, langsam, nicht gleich eine bestimmte Schublade aufziehen, wenn ein bestimmtes Stichwort fällt. Wir sind doch alle lernfähig, oder?

Östrogen ist nicht gleich Östrogen, und Testosteron nicht gleich Testosteron. Sowohl Männer als auch Frauen produzieren beide Hormone. Diese unterscheiden sich zudem in ihrer Wirkungsweise beim jeweils anderen Geschlecht. Letztlich kommt es - sowohl im weiblichen als auch im männlichen Organismus - auf das korrekte Verhältnis *beider* Hormone zueinander an. Ein Ungleichverhältnis zu Lasten der Östrogene (Estrogene) löst hier bei Frauen oft Haarverlust aus. Mit dem Alter, vor allem bei der Frau nach der Menopause, ändert sich zudem die Körperchemie komplett. Schlägt das Pendel mehr in Richtung Testosteron und ist eine (ererbte) Empfindlichkeit gegenüber DHT gegeben, dann fallen auch mehr Haare aus. Insofern kann ein Mehr an Östrogenen bzw. die Pille nach der Menopause oder auch besagtes Produkt hier helfen.

Nach meiner Info handelt es sich dabei ohnehin um 17α-Ethinylestradiol, einem synthetisch hergestellten Östrogen.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10575 ist eine Antwort auf Beitrag #10572] :: So., 05 Februar 2006 20:52

" und ist eine (ererbte) Empfindlichkeit gegenüber DHT gegeben"

Na so einfach ist das nicht!Êmpfindlichkeit gegenüber DHT,sagen besonders was menopausale oder Alopezien in mittleren Jahren betrifft,..nur noch veralterte nicht mehr ausreichend fortgebildete Ärzte und sogenannte Experten.

"Empfindlichkeit gegenüber".....ist so sowiso falsch.

Östrogen macht das selbe beim Mann was es auch bei Frauen macht.

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Re: Ell-Cranell-Alpha [Beitrag #10579 ist eine Antwort auf Beitrag #10575] :: So., 05 Februar 2006 21:19

Aha, mein lieber Herr Experte, soso!

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