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Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15917] :: Di., 21 März 2006 22:54 Zum nächsten Beitrag gehen
http://www.truestarhealth.com/members/archives.asp?id=14ml3p 1a7

Die o.g. Studie habe ich im Ami-Forum gefunden.
27% mehr Haare in 50 Wochen durch TOPISCHEN Sägepalmenextrakt.

Hier kann man die Diskussion dazu mitverfolgen:

http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10& amp;threadid=28216&FTVAR_MSGDBTABLE=

Ich habe die Studie mal ins Deutsche übersetzen lassen. Also entschuldigt die vielen grammatischen Fehler!

Sägepalmetto mag bei Alter-In Verbindung stehender Kahlheit durch Dr. Jean-Jacques-Jacques Dugoua, Nd helfen Die Beeren von Säge Palmetto (Serenoa repens) haben eine lange Geschichte des Gebrauches im Amerika und gehen auf dem Mayans zurück, das diese Beeren als allgemeines Stärkungsmittel benutzte. In den neueren Zeiten wird Säge Palmetto häufig in der Behandlung der gutartigen prostatic Hypertrophie (BPH) benutzt, die häufig viele Männer in ihren neueren Jahren beeinflußt. Säge Palmetto ist auch ein sehr populäres Kraut, das benutzt wird, um Symptome im männlichen genitalen und urinausscheidenden System zu behandeln und reicht von der aufrichtbaren Funktionsstörung bis zu niedriger Samenzellenmotilität. Die altersgebundene Kahlheit, bekannt als androgene Alopezie, beeinflußt viele Männer und Frauen durch ihr spätes 40s, aber in einigen Fällen schon in fangen ihre 20s. Männer gewöhnlich an, ihr Haar an den vorderen und seitlichen Seiten zu verlieren und schließlich verlieren Haar am Gipfel ihres Kopfes, während Frauen gewöhnlich erfahren, in der Frontseite, Seiten und am Gipfel zu verdünnen. Jetzt kann es Hoffnung für die mit dem verdünnenden Haar geben; gegenwärtige Forschung zeigt an, daß Säge Palmetto in behandelnder altersgebundener Kahlheit nützlich sein kann. Eine Studie wurde mit 48 Männern und Frauen mit altersgebundener Kahlheit geleitet. Hälfte der Themen empfing eine Lotion, die Säge Palmetto enthält, während die andere Hälfte der Gruppe eine Lotion ohne das Kraut empfing (Steuergruppe). Themen wurden angewiesen, die Lotion auf ihren Scalp zuzutreffen zweimal ein Tag für 50 Wochen. Haardichte wurde mit einem standardisierten Instrument am Anfang der Studie und nach der Periode 50-week gemessen. Nach 50 Wochen hatten die Themen, welche die Lotion mit Säge Palmetto verwenden, eine durchschnittliche 27% Zunahme der Haardichte im Vergleich zu ihrer Dichte am Anfang der Studie. Die Themen in der Steuergruppe zeigten nur eine 13% Zunahme der Haardichte. Die Forscher stellten daß fest, das auf den Resultaten basierte, Säge, die Palmetto in der Behandlung des altersgebundenen Haarverlustes nützlich sein kann.



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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15919 ist eine Antwort auf Beitrag #15917] :: Di., 21 März 2006 23:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also würdest du eher zur lotion greifen, als in tablettenform??

hälst du es eigentlich für ausreichend um das problem in den griff zu bekommen, bzw, könnte man auf nen DHT hemmer verzichten?


Lieber ne Glatze als gar keine Haare
--------------------------------------------------

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15923 ist eine Antwort auf Beitrag #15919] :: Di., 21 März 2006 23:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
V8halfgreek78 schrieb am Die, 21 März 2006 23:07

also würdest du eher zur lotion greifen, als in tablettenform??

hälst du es eigentlich für ausreichend um das problem in den griff zu bekommen, bzw, könnte man auf nen DHT hemmer verzichten?


Auf einen DHT-Hemmer sollte man bei AGA nie verzichten.
Und Sägepalme IST ein DHT-Hemmer!
Leider gibt es bislang nur wenige Studien bezüglich der Wirkung auf den HA. Erwiesen ist, dass es DHT hemmt. Und im Gegensatz zu Fin sogar beide 5-alpha-Typen.
Wie die Studie belegt, wuchsen 27% mehr Haare in 50 Wochen.
Ob topisch oder oral besser wirkt, kann ich Dir leider auch nicht sagen.
Am Besten ist sicherlich beides!
Bei einer starken Alopezie würde ich zusätzlich zum Sägepalmextrakt auch noch Fin nehmen. Aber nicht bei leichten Alopezien. Aber das ist nur meine Meinung! Das muss jeder für sich entscheiden. Ich habe hier nur Fakten und Tatsachen gepostet. Was ihr davon glaubt und was nicht/ ob ihr von SE gebraucht macht oder nicht, all das ist Eure Sache.

Schaut mal was die Amis für ein Regimen haben:

1.25 mg finasteride morning
1.25 mg finasteride evening

2 ml 5% minox morning
1 ml 15% Xandrox evening

Shocked
nicht gerade zimperlich... Ja so sind sie, unsere Amis



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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15924 ist eine Antwort auf Beitrag #15922] :: Di., 21 März 2006 23:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
asdfasdf schrieb am Die, 21 März 2006 23:11

@2007 : woher beziehst du deine gesägte palme?


hier:

http://www.apotheker-schaefer.de/3731371/585801142980259/

sind wohl die günstigsten die man kriegen kann.
Wo es topischen SE gibt, weiß ich leider auch (noch) nicht. Aber den werde ich schon noch finden Wink



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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15925 ist eine Antwort auf Beitrag #15923] :: Di., 21 März 2006 23:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

nicht gerade zimperlich... Ja so sind sie, unsere Amis

Und wie sind die Österreicher?


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15932 ist eine Antwort auf Beitrag #15917] :: Mi., 22 März 2006 00:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich habe ja wenig Ahnung von Studien. Aber es existieren Studien. Diese hier habe ich bei Pup-Med gefunden.


die Studie hier spricht bei Anwendung von Sägepalme (Serenoa repens) von einer Verbesserung der AGA bei 6 von 10 Patienten
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=12006122&it ool=iconabstr&query_hl=15&itool=pubmed_docsum

Ich möchte nur vermerken, dass auch eine Studie über Ell-Cranell existiert, die das behauptet. !!


Die Studie behauptet das Gegenteil:
Permixon, das Frucht-Extrakt der Sägepalme, konnte sich sowohl in-vitro als auch in-vivo nicht als Alpha-REductase-5-Inhibitor erweisen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=8381228&ito ol=iconabstr&query_hl=15&itool=pubmed_docsum


Die hier auch: Im direkten Vergleich von Sägepalme und Fin
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=10725865&qu ery_hl=15&itool=pubmed_docsum


Genauso hier,
wobei hier 2X 80mg Permixon verabreicht wurden: (keine Ahnung ob das viel ist)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&a mp;a mp;db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7805711&que ry_hl=15&itool=pubmed_docsum

[Aktualisiert am: Mi., 22 März 2006 00:14]

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15933 ist eine Antwort auf Beitrag #15932] :: Mi., 22 März 2006 00:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hier mal die letzten Zeilen der Studie
"Sägepalme im Vergleich zu Fin", auf Deutsch übersetzt
(LSESR = Sägepalme):

Zitat:

ZUSAMMENFASSUNGEN: Finasteride war zum Hemmen des Effektes der Androgene auf Ratteprostatavergrößerung nur fähig. LSESR hemmte nicht nur das androgene aber auch den trophischen Effekt von PRL im Ratte Langspielplatte Hyperplasia. Copyright 2000 Wiley-Liss, Inc..


Heißt dann wohl, dass Sägepalme stärker ist als Fin!
Dass ist genau das, was ich schon die ganze Zeit vermutete. Wo-lla! Razz



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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15941 ist eine Antwort auf Beitrag #15935] :: Mi., 22 März 2006 09:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Figaro03 schrieb am Mit, 22 März 2006 00:46

Stimmt, das steht da. Habe ich echt überlesen. sorry..

Was ich faszinierend finde, ist dass die anderen trotzdem noch immer das Gegenteil behaupten...




vielleicht weil fin auch wirklich was bringt, und sägepalme meistens nur schaden gebracht hat? hier wurde doch schon fast alles durchgemacht..

[Aktualisiert am: Mi., 22 März 2006 09:41]

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15942 ist eine Antwort auf Beitrag #15932] :: Mi., 22 März 2006 09:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Figaro03 schrieb am Mit, 22 März 2006 00:11

Ich habe ja wenig Ahnung von Studien. Aber es existieren Studien. Diese hier habe ich bei Pup-Med gefunden.






diese studien sind doch alle bekannt......und duchdiskutiert.... Wink


http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/14566/1534/0///6801b7 516bd7e68f0143957ef2538937/#msg_14566


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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15945 ist eine Antwort auf Beitrag #15944] :: Mi., 22 März 2006 10:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

Figaro03 schrieb am Mit, 22 März 2006 00:11

Ich habe ja wenig Ahnung von Studien. Aber es existieren Studien. Diese hier habe ich bei Pup-Med gefunden.



Zitat:




diese studien sind doch alle bekannt......und duchdiskutiert.... Wink


http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/14566/1534/0///6801b7 516bd7e68f0143957ef2538937/#msg_14566



Mann, bin ich froh, dass ich den Anfangssatz geschrieben habe... Very Happy

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15947 ist eine Antwort auf Beitrag #15944] :: Mi., 22 März 2006 10:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
donfab schrieb am Mit, 22 März 2006 09:58

ich werde sicher das ganze auspropieren d.h. 2 x 320mg am tag.
wo kann ich gutes und günstiges sägepalm beziehen ?
ich wohne in der schönen schweiz....
Cool



Premixon
160 mg

Wo erhalten Sie Permixon? Welche Packungen sind erhältlich?
In Apotheken und Drogerien, ohne ärztliche Verschreibung.
Packungen zu 30 und 60 Kapseln.


Prostasan®
320 mg

Verkaufsart/Packungen
In Apotheken und Drogerien, ohne ärztliches Rezept.
Packungen zu 30 und 90 Kapseln.


SabCaps®
320 mg


Wo erhalten Sie Sabcaps? Welche Packungen sind erhältlich?
SabCaps ist erhältlich in Apotheken und Drogerien ohne ärztliche Verschreibung.
In Packungen zu 50 und 100 Kapseln.


A. Vogel ProstaMed
320 mg

Verkaufsart/Packungen
In Apotheken und Drogerien, ohne ärztliches Rezept.
In Packungen zu 60 und 120 Kapseln.





Smile


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15953 ist eine Antwort auf Beitrag #15950] :: Mi., 22 März 2006 10:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mhh, ich kenne auch jemanden privat, der mehr auf Naturmittel steht als auf Fin.

Pilos, könntest du ne Empfehlung aussprechen bei welcher Dosierung der besagten Produkte mit Sägepalme eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie weiteren Haarausfall verhindert?

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15960 ist eine Antwort auf Beitrag #15953] :: Mi., 22 März 2006 10:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Figaro03 schrieb am Mit, 22 März 2006 10:33

Mhh, ich kenne auch jemanden privat, der mehr auf Naturmittel steht als auf Fin.

Pilos, könntest du ne Empfehlung aussprechen bei welcher Dosierung der besagten Produkte mit Sägepalme eine Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie weiteren Haarausfall verhindert?


ich habe absolut keine empfehlung......wie im beipackzettel.....die dosis ist sicher und ausreichend...mehr bringt nicht mehr....sondern eher probleme...magen, geschmack/aufstossen, manche prostataschmerzen...usw.....






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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15967 ist eine Antwort auf Beitrag #15960] :: Mi., 22 März 2006 12:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier immer so negativ über SE gesprochen wird!
Hat einer von Euch Sägepalme denn überhaupt schon mal 1 JAHR lang getestet? Einige hatten sich das Zeug gekauft und wunderten sich dann, warum ihnen 2 Monate später noch immer die Haare ausgehen... Ha Ha!
Sehr witzig.

Fin dauert auch 1 Jahr, bis neue Haare nachwachsen! Warum soll SE da schneller sein? Ihr müsst das Zeug schon für mindestens 1 Jahr testen. Und von dieser angeblichen "Frontwegfetzgefahr" weiß ich nichts. Mir hat es jedenfalls keine Front weg gefetzt. Auch wenn ich es erst seit 2 Wochen nehme...

Nicht um sonst, gab es Studien die belegten dass Sägepalme BEIDE 5-alpha-Typen hemmt. Säge ist eben doch was stärkeres als Fin!
Aber ihr glaubt ja nur das, worüber es aussagekräftige Studien gibt. Das ist bei Säge leider (noch) nicht der Fall! Das stimmt.
Kein Grund jedoch, es nicht zu testen.
Warum nicht in Verbindung mit Fin?
Dann seit ihr auf jeden Fall auf der sicheren Seite.




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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15968 ist eine Antwort auf Beitrag #15967] :: Mi., 22 März 2006 12:32 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
also ich selbst bin immer froh, über Leute, die was anderes noch ausprobieren.
Allerdings bin ich mir schon sicher, dass das schon mehrere Leute länger ausprobiert haben. So schnell kann doch keiner aufgegeben haben...(?)
Ich gehe eher daovn aus, es hat eben einfach nichts gebracht, und deswegen nimmt es auch so gut wie niemand.
Warum probierst du es dann nicht einfach mal nur mit Sägepalme? (Auch wenn ich selbst ja nicht soviel davon halte) Wenn es klappen würde, hättest du es immerhin beinahe so gut wie bewiesen, dass es deine Kobination (ohne Fin) es ebenso bringt...
Auf Jan 2007 würde ich mich da nicht so versteifen. AB-2007 kann ja auch unter dem Jahr noch sein, oder?

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15971 ist eine Antwort auf Beitrag #15968] :: Mi., 22 März 2006 13:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich kämpfe seit 3 Jahren gegen meinen HA. Und ich habe 1 Jahr lang den falschen Sägepalmextrakt genommen, nämlich das schwache Beerenpulver. Erst seit 2 Wochen nehme ich das richtig starke.
Ich will jetzt endlich volles Haar erreichen! Und als Zeitpunkt wurde der 1.1.2007 terminisiert.

Ich habe keine Zeit für solche Spielereien und Versuche.
Außerdem nehme ich ja auch noch Minox. Und wer kann dann beweisen, dass Säge den Neuwuchs gebracht hat und nicht Minox?

Ich habe jetzt das volle Programm. Und ab nächter Woche beginne ich auch mit Fin!

Wenn ich dann mein gewünschtes Ergebnis habe, dann werde ich nur noch Sägepalme und 3x/Woche 2% Minox nehmen. Und dann wird man ja sehen, ob die Haare halten oder ob Säge doch zu schwach ist. Aber zuerst möchte ich volles Haar! Das hat jetzt erst mal oberste Priorität. Das macht einem wirklich völlig fertig, mit 21 schon solch ein Haarstatus zu haben.


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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15975 ist eine Antwort auf Beitrag #15972] :: Mi., 22 März 2006 13:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
es sei aber auch mal gesagt das in den US-Foren Saw Palmetto bei weitem nicht so schlecht wegkommt wie hier....manche nehmen es ein und sagen zumindest das sie damit ihren HA gestoppt hätten andere halten es für zu schwach und wirkungslos....aber Verschlechterungen unter Säge sind wirklich sehr rar meines Wissens nach(in den US-Foren)...hab auch keine Ahnung warum Säge hier so schlecht wegkommt....

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15976 ist eine Antwort auf Beitrag #15975] :: Mi., 22 März 2006 13:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fixt schrieb am Mit, 22 März 2006 13:24

es sei aber auch mal gesagt das in den US-Foren Saw Palmetto bei weitem nicht so schlecht wegkommt wie hier....manche nehmen es ein und sagen zumindest das sie damit ihren HA gestoppt hätten andere halten es für zu schwach und wirkungslos....aber Verschlechterungen unter Säge sind wirklich sehr rar meines Wissens nach(in den US-Foren)...hab auch keine Ahnung warum Säge hier so schlecht wegkommt....


ich finde _gerade_ in den us foren kommt es viel schlimmer weg,...was mich wundert, weil dort fast alles eingeworfen wird

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15985 ist eine Antwort auf Beitrag #15976] :: Mi., 22 März 2006 13:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:

....aber Verschlechterungen unter Säge sind wirklich sehr rar meines Wissens nach


Was meinst du mit den Verschlechterungen?
Dass es die Haare wegratzt, oder dass die leute einfach, wie vorher weiterhin den gleichen HA haben?
Oder reicht es den Leuten eben einfach nicht, weil eben keine neuen Haare nachkommen?

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15988 ist eine Antwort auf Beitrag #15950] :: Mi., 22 März 2006 13:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Mit, 22 März 2006 10:24

donfab schrieb am Mit, 22 März 2006 10:23

vielen dank pilos
welches benutzt du ?




ich nicht........hasse den geschmack.....





geschmack? hey pilos nicht lutschen Very Happy runterschlucken Wink

Quick



0,5mg Avo(stopped since 2.8.06),NEM, since 16.8.06 1,25mg finasterid, 50ug T4, Rogaine 2%,

He-MaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaN Very Happy

Et es wie et es, et kütt wie et kütt, und et hätt noch immer jot jejange Laughing

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Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #15989 ist eine Antwort auf Beitrag #15988] :: Mi., 22 März 2006 13:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Quick schrieb am Mit, 22 März 2006 13:50

pilos schrieb am Mit, 22 März 2006 10:24

donfab schrieb am Mit, 22 März 2006 10:23

vielen dank pilos
welches benutzt du ?




ich nicht........hasse den geschmack.....





geschmack? hey pilos nicht lutschen Very Happy runterschlucken Wink

Quick




Laughing

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Du Scherzkeks [Beitrag #16031 ist eine Antwort auf Beitrag #15967] :: Mi., 22 März 2006 16:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Meinst wohl dass Du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast.
Ich habe den SägeMist mehr als ein JAhr genommen und mehr Haare verloren als in den letzten zehn Jahren zusammen. Sogar an Stellen, die vorher nie von AGA betroffen waren!
Und ich war nich der einzige, nein! Stell Dir das mal vor. Daa Forum hier gibt es schon länger. Man munkelt sogar länger als fünf Jahre ^^ Shocked Shocked Shocked

Viel Spaß mit Säge! Nimm es! Und berichte... Aber nimm es mindesten ein Jahr! Bitte Exclamation

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icon14.gif   Re: Endlich! Studie zu Sägepalme bei HA !! [Beitrag #16033 ist eine Antwort auf Beitrag #15924] :: Mi., 22 März 2006 16:58 Zum vorherigen Beitrag gehen
hi,
in american crew revitalize ist u.a. auch saw palmetto drin.
sonstige zusammensetzung wie tricomin, nur etwas günstiger Smile


5% rogaine schaum - 02/08 bis 06/09
15% xandrox+ - 04/09 bis 06/09
xandrox5% - 04/05 bis 01/08
ac-therapie - 06/07 bis 12/07
tricomin - 01/07 bis 06/07
propecia + minox5% - 01/98 bis 03/05
ketoconazol 2% schampoo - 01/98 bis 2010

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