Haarausfall - Allgemeines Forum : Haare und Haarausfall » HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???!

HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188168] :: Do., 05 August 2010 07:50

hallo,

habe gerade 0,5mg dexamethason abgesetzt, das mir mein androstendion aus den NNR wunderbar gesenkt hat.
möglicherweise steigt es jetzt wieder heftig an, aber ich verstehe nicht, wieso das entstehende DHT dann nciht von finasterid, das ich ja auch nehme, "abgefangen" wird???

mein HA beläuft sich gerade auf ~200 haare PRO TAG. ich bin am durchdrehen...!
ist das gerade zu viel für finasterid? pendelt sich das wieder ein oder bleibt mir nichts anderes übrig, als wieder dexa zu nehmen??

dachte, erhöhtes androstendion macht nichts, wenn das entstehende DHT dann geblockt wird...bin ratlos..helft mir bitte!

lg, gretchen

lg, gretchen

125µg T4/5mg Fin/3% Prog. nach Zyklus/NEMs

"Paradigmenwechsel haben (gerade in der Medizin) immer eine eigene Dynamik und finden nie durch Evolution sondern durch einen Generationswechsel statt."
- Dr. med. Helmut B. Retzek -

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188170 ist eine Antwort auf Beitrag #188168] :: Do., 05 August 2010 09:23

gretchen schrieb am Thu, 05 August 2010 08:50

hallo,

habe gerade 0,5mg dexamethason abgesetzt, das mir mein androstendion aus den NNR wunderbar gesenkt hat.
möglicherweise steigt es jetzt wieder heftig an, aber ich verstehe nicht, wieso das entstehende DHT dann nciht von finasterid, das ich ja auch nehme, "abgefangen" wird???

mein HA beläuft sich gerade auf ~200 haare PRO TAG. ich bin am durchdrehen...!
ist das gerade zu viel für finasterid? pendelt sich das wieder ein oder bleibt mir nichts anderes übrig, als wieder dexa zu nehmen??

dachte, erhöhtes androstendion macht nichts, wenn das entstehende DHT dann geblockt wird...bin ratlos..helft mir bitte!

lg, gretchen

erstmal musst du die 3 monate regel beachten...es geht nicht dexa vor 2-3 wochen abgesetzt und heute fallen die haare aus....das liegt dann nicht an das dexa-absetzen

und dass es unbediengt am aus a-dion entstehende dht liegen muss...ist nicht wirklich gesichert...

es gibt noch etliche stufen die möglicherweise eine rolle spielen...nur weiss es keiner..

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188173 ist eine Antwort auf Beitrag #188170] :: Do., 05 August 2010 09:37

hallo pilos,
danke für die antwort!

ich hab das dexa ja nciht von heute auf morgen abgesetzt...vor 86 tagen habe ich es zuletzt täglich genommen. danach immer eine woche (täglich) genommen und eine woche ausgesetzt und vor 20 tagen dann ganz damit aufgehört.

insofern denke ich schon, dass es davon kommen könnte Sad

.

außerdem dachte ich, es sei erstmal egal, woher das DHT käme, da ja finasterid nicht schon so zu beginn der abbaukette wirkt sondern erst kurz vor dem schritt an dem DHT gebildet wird.

brauchen den androstendion oder andere androgene nicht unbedingt alpha reduktase um zu DHT umgewandelt zu werden?!?! das wäre ne katastrophe Sad

.
wenn es z.b. hieße: testo+alpha red = DHT
ABER: adrostendion --> DHT Shocked

weißt du dazu was??

EDIT: hab was dazu gefunden:
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=965773949&dok_ var=d1&dok_ext=pdf&filename=965773949.pdf

siehe s.9 und 11....
demnach müsste da tatsächlich noch was ganz anderes sein, dass mit gerade den HA ebschert....oder die fin-kapazität ist erschöpft Sad

die dissertattion ist übrigens auch interessant für alle, die immer wieder nach weiteren DHT wirkungen fragen!!!
lg, gretchen

[Aktualisiert am: Do., 05 August 2010 10:06]

lg, gretchen

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188199 ist eine Antwort auf Beitrag #188170] :: Do., 05 August 2010 17:49

pilos schrieb am Thu, 05 August 2010 09:23

gretchen schrieb am Thu, 05 August 2010 08:50
hallo,

habe gerade 0,5mg dexamethason abgesetzt, das mir mein androstendion aus den NNR wunderbar gesenkt hat.
möglicherweise steigt es jetzt wieder heftig an, aber ich verstehe nicht, wieso das entstehende DHT dann nciht von finasterid, das ich ja auch nehme, "abgefangen" wird???

mein HA beläuft sich gerade auf ~200 haare PRO TAG. ich bin am durchdrehen...!
ist das gerade zu viel für finasterid? pendelt sich das wieder ein oder bleibt mir nichts anderes übrig, als wieder dexa zu nehmen??

dachte, erhöhtes androstendion macht nichts, wenn das entstehende DHT dann geblockt wird...bin ratlos..helft mir bitte!

lg, gretchen

erstmal musst du die 3 monate regel beachten...es geht nicht dexa vor 2-3 wochen abgesetzt und heute fallen die haare aus....das liegt dann nicht an das dexa-absetzen

und dass es unbediengt am aus a-dion entstehende dht liegen muss...ist nicht wirklich gesichert...

es gibt noch etliche stufen die möglicherweise eine rolle spielen...nur weiss es keiner..

Das wollt ich dich sowieso schon immer mal fragen Pilos ... bist du dir mit der 3 Monats Regel wirklich sicher???? Bei einem Menschen ohne AGA trifft das sicherlich zu aber bei einem Menschen mit AGA wo die Haare derart geschwächt sind, ist es da nicht möglich das der HA deutlich schneller von statten geht??? Warum haben Leute denen die Birne juckt kurz daruaf HA obwohl das Haar ja eigentlich bereits schon 3 Monate tot sein müsste??

Anderes Beispiel: Chemo, nach der Theorie müssten da auch erst nach 3 Wochen die Haare ausfallen, tun sie aber nicht.

Ich persönlich glaub die 3 Monatsregel nicht ganz, aber ich lass mich gerne eines besseren belehren.
Ich merk an mir selbst das bei Veränderungen meines Regimens der HA um einiges schneller einsetzt.

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188201 ist eine Antwort auf Beitrag #188199] :: Do., 05 August 2010 17:55

dem stimme ich zu. ich hab nach östrogenreduzierung bereits nach ~3 wochen erhöhte HA zahlen bei (soweit als möglich!!) stabilen bedingungen.
dachte auch, dass von DHT beeinflusste haare sich duch ein schnelleres wachstum auszeichnen, also ALLE phasen verkürzt sein müssten.

lg, gretchen

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188202 ist eine Antwort auf Beitrag #188199] :: Do., 05 August 2010 18:01

Jo, ist bei mir auch so. Carlos topisches-Dut Rezept hat bei mir DEFINITIV nach knapp 1 einhalb monaten was im positiven verändert. Lasse mich aber auch gerne darüber belehren.

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188210 ist eine Antwort auf Beitrag #188199] :: Do., 05 August 2010 19:11

Christian24 schrieb am Thu, 05 August 2010 18:49

Anderes Beispiel: Chemo, nach der Theorie müssten da auch erst nach 3 Wochen die Haare ausfallen, tun sie aber nicht.

AGA und chemo kann man leider nicht vergleichen..weil bei chemo die haare fast alle und gleichzeitig chemisch getötet werden...es gibt kein kommen und gehen gleichzeitig wie bei HA.

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188211 ist eine Antwort auf Beitrag #188202] :: Do., 05 August 2010 19:12

Borste schrieb am Thu, 05 August 2010 19:01

Jo, ist bei mir auch so. Carlos topisches-Dut Rezept hat bei mir DEFINITIV nach knapp 1 einhalb monaten was im positiven verändert. Lasse mich aber auch gerne darüber belehren.

ohne voher nacher bilder....1 cm2 auf 2-3 mm rasiert fotographiert und vergliechen..ist jede aussage relativ

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188213 ist eine Antwort auf Beitrag #188201] :: Do., 05 August 2010 19:17

gretchen schrieb am Thu, 05 August 2010 18:55

also ALLE phasen verkürzt sein müssten.

ja die theorie besagt, dass bei AGA die phasen verkürzt sein sollen und eine schnelle reihenfolge erfolgt...

und was die schnelle reihenfolge angeht...ist es so dass nicht alle intervalle sich verkürzen...das ist biologisch nicht möglich...nur die wachstumsphase verkürzt sich..die anderen nicht.

nur...warum ist es beim wachstum trotzdem nicht so..warum brauchen die mittelen trotzdem monate..vorausgesetzt man ist responder.....weil nicht alle phasen verkürzt werden..nur die wachstumsphase

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188215 ist eine Antwort auf Beitrag #188173] :: Do., 05 August 2010 19:22

gretchen schrieb am Thu, 05 August 2010 10:37

hallo pilos,
danke für die antwort!

ich hab das dexa ja nciht von heute auf morgen abgesetzt...vor 86 tagen habe ich es zuletzt täglich genommen. danach immer eine woche (täglich) genommen und eine woche ausgesetzt und vor 20 tagen dann ganz damit aufgehört.

insofern denke ich schon, dass es davon kommen könnte .

außerdem dachte ich, es sei erstmal egal, woher das DHT käme, da ja finasterid nicht schon so zu beginn der abbaukette wirkt sondern erst kurz vor dem schritt an dem DHT gebildet wird.

brauchen den androstendion oder andere androgene nicht unbedingt alpha reduktase um zu DHT umgewandelt zu werden?!?! das wäre ne katastrophe .
wenn es z.b. hieße: testo+alpha red = DHT
ABER: adrostendion --> DHT

weißt du dazu was??

EDIT: hab was dazu gefunden:
http://deposit.ddb.de/cgi-bin/dokserv?idn=965773949&dok_ var=d1&dok_ext=pdf&filename=965773949.pdf

siehe s.9 und 11....
demnach müsste da tatsächlich noch was ganz anderes sein, dass mit gerade den HA ebschert....oder die fin-kapazität ist erschöpft

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lg, gretchen

leider sind blutwerte für eine AGA kaum relevant.....

was sich im serum abspielt ist fast schnuppe

sondern was sich in den haarzellen abspielt und das ist extrem schwierig zu quantifizieren

wenn eine zelle einen gewissen grad an DNA-Schäden bekommt, wird unter mitwirkung einiger dutzend andere co-faktoren ein geheminsvolles protein, das p53 produziert, die führt dazu dass eine zelle den selbstmord einleitet.

eine zelle die frühzeitig stirbt, hat einen DNA-Schaden, aus Schützgründen wird sie in den selbstmord getrieben.

ist jetzt nur die frage, ist nur dht an diese schädigung schuld...oder andere faktoren mit...

wenn nur das DHT daran schuld wäre...dann hätte man mit fin das problem längst gelöst...somit gibt es mehr mechanismen

[Aktualisiert am: Do., 05 August 2010 19:28]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: HILFE.....Dexa abgesetzt, HA trotz Fin!!!???! [Beitrag #188359 ist eine Antwort auf Beitrag #188202] :: So., 08 August 2010 20:12

Muss mein Beitrag noch vervollständigen, verwende zwar seit knapp über einem Monat dut-topisch, hatte aber davor schon 2 Monate lang mit Fin-topisch begonnen.Das hatte ich ganz vergessen. Also eine Regimen Änderung seit insgesamt 3 Monaten.
Meine Behauptung "Verbesserung bereits nach einem Monat",ist eben doch eine Verbesserung nach "3" Monaten.

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
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