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icon4.gif   Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1458] :: Do., 24 November 2005 08:29 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo zusammen,

in der WIKI steht seit gestern Abend eine detaillierte Anleitung zum Erstellen einer 0,025%-igen Finasterid Lotion zur topischen Anwendung. Der direkte Link dazu:
http://www.alopezie.de/website/index.php?module=wiki&pag e=FinTop

Einen riesen Dank an Pilos, der besonders bei der Frage, wie der Wirkstoff aus der Tablette herausgelöst werden kann, in seiner "Giftküche" ganze Arbeit geleistet hat.

Eines steht nicht in der Anleitung, das sind Bezugsquellen und Preise. Diese möchte ich für die Interessierten hier noch einmal einstellen und zwar beispielhaft dafür, wo und für welchen Preis ich gekauft habe. Gerechnet wird für eine Lösung von 100ml, welche für ca. 2 Monate reicht.

5 Tabletten Proscar = EUR 8,50 (Apotheke: 50 Tabletten = EUR 85,00).
50ml Ethanol = EUR 0,60 (www.spinnrad.de: 500ml "Kosmetisches Haarwasswer 95% = EUR 5,95)
20ml DMSO = EUR 1,70 (Apotheke: 100ml = EUR 8,50)
10ml PPG = EUR 0,60 (Apotheke: 100ml = EUR 6,00)
20ml aqua dest. = EUR 0,02 (Kaufhaus: 1L = EUR 1,00)

Kosten für zwei Monate: EUR 11,42
Kosten pro Monat: EUR 5,71

Grüße vom
FrankfurtER

[Aktualisiert am: Do., 24 November 2005 10:22]



My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1467 ist eine Antwort auf Beitrag #1458] :: Do., 24 November 2005 11:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielen Dank Franfurter für die Mühe, die Du Dir bei diesem Experiment gemacht hast und dass Du alles hier veröffentlicht hast !
Nun bleibt nur zu hoffen, daß der (Langzeit)-Praxistest auch die gewünschte Wirkung zeigt und die topische Anwendung geschlucktem Fin ebenbürtig ist.
Sehr positiv erscheint zum einen der Kostenfaktor und andererseits die eventuell ausbleibenden NW.

Gruß Mink

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1471 ist eine Antwort auf Beitrag #1467] :: Do., 24 November 2005 12:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey Mink,

ich habe nun 3 Monte Fin oral hinter mir und werde das auch erst mal fortsetzen. Allerdings werde ich mit Fin topisch ergänzen.

Der Punkt, an dem ich anfangen würde über einen kompletten Umstieg nachzudenken ist, wenn ich sehe, dass ich die topische Anwendung auf Dauer vertrage; wenn also keine Reizungen der Kopfhaut auftreten.

Ein Freund von mir mit NW 3 wird die Behandlung mit Fin topisch beginnen, ohne zusätzliche NEMs und ohne weitere Medikamente. Ich bin gespannt, wie Fin topisch bei ihm anschlägt. Wenn es anschlägt wäre das der Punkt, wo ich ganz ernsthaft über das Absetzen von Fin oral nachdenken würde.

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1476 ist eine Antwort auf Beitrag #1474] :: Do., 24 November 2005 13:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Von meiner Seite her: Gerne!


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1486 ist eine Antwort auf Beitrag #1471] :: Do., 24 November 2005 18:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo
wünsche Dir und auch den andereren Anwendern viel Glück.Wie ich schon im alten Forum geschrieben habe ,bei mir hat es nichts gebracht(10 mgFin in 60 mlMinox gemischt).Wende es jetzt schon seit ca 12 Wochen an.Da ich aber auf fin oral in den 2 Jahren Anwendung auch keine Wirkung bzw Nebenwirkung beobachten konnte ,muss ich annehmen,das ich auf fin nicht reagiere.Kann ja bei euch anders sein.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1487 ist eine Antwort auf Beitrag #1481] :: Do., 24 November 2005 18:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
frühaufsteher78 schrieb am Don, 24 November 2005 16:48

Woher bekomm ich denn das destillierte Wasser? Im Real gibts das zwar, aber da steht extra drauf, dass es nicht für medizinische Zwecke geeignet ist (nebenbei auch nicht trinken darf).




kannst es ruhig nehmen...jedes destilliertes wasser.


bei real oder in den drogerien oder sonst wo....

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1496 ist eine Antwort auf Beitrag #1486] :: Fr., 25 November 2005 09:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Searcher,

mit deiner Mischung hast du zwei Probleme, abgesehen von der Tatsache, dass Finasterid bei dir oral keine feststellbare Wirkung gezeigt hat:

1. Die Dosierung von Finasterid liegt bei 0,016%, 0,025% wären besser, du wendest es aber wohl zwei Mal täglich an, dann mag das ok sein.
2. Mit "Einfach Proscar reinwerfen" ist es nicht getan. Die Tablette mag sich zwar auflösen, der Wirkstoff löst sich aber nicht in Minox auf, dazu ist einwesentlich höherer Anteil an Ethanol notwendig. Wahrscheinlich ist in deiner Lösung nur ein sehr geringer Teil Finasterid in die Lösung übergegangen.

Wenn du wirklich mit einer Kombi-Mischung Finasterid plus Minoxidil arbeiten möchtest, dann würde es am Ende wahrscheinlich darauf hinauslaufen, dass du die Finasterid-Lösung herstellst und Minoxidil Pulver (Aus der Apotheke, 25mg ca. EUR 60,00) zusätzlich darin auflöst.

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1497 ist eine Antwort auf Beitrag #1487] :: Fr., 25 November 2005 09:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hey Frühaufsteher,

noch eine Ergänzung zu dem, was Pilos schreibt und zu dem, was du gefragt hast.

Das aqua dest. aus dem Real kannst du nehmen, wie Pilos geschrieben hat.

"Nicht für Medizinische Zwecke geeignet" bedeutet in dem Fall: Keine innere Anwendung. Du kannst es also nicht in irgendwelchen Säften auflösen oder darin Wirkstoffe lösen und das dann injizieren.

"Nicht trinken" ist auch klar, das Wasser enthält eben nichts anderes, als H2O, es fehlen sämtliche Mineralien und Spurenelemente. Mein Chemieleherer behauptete immer: "Trink einen Litter und wenn du morgen früh aufwachst, bist du tot!" So schlimm wird es nicht sein, aber probieren mag ich es auch nicht.

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1502 ist eine Antwort auf Beitrag #1497] :: Fr., 25 November 2005 09:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
FrankfurtER-1974 schrieb am Fre, 25 November 2005 09:18


"Nicht für Medizinische Zwecke geeignet" bedeutet in dem Fall: Keine innere Anwendung. Du kannst es also nicht in irgendwelchen Säften auflösen oder darin Wirkstoffe lösen und das dann injizieren.

"Nicht trinken" ist auch klar, das Wasser enthält eben nichts anderes, als H2O, es fehlen sämtliche Mineralien und Spurenelemente. Mein Chemieleherer behauptete immer: "Trink einen Litter und wenn du morgen früh aufwachst, bist du tot!" So schlimm wird es nicht sein, aber probieren mag ich es auch nicht.



Moin Frankfurter,

das mit dem nicht trinken dürfen wird inzwischen erheblich bezweifelt und manche behaupten sogar, es wäre gesund:

http://www.gesundheit.de/ernaehrung/richtig-trinken/destilli ertes-wasser-gesund-oder-bedenklich/

Deshalb war ich mir nicht sicher, ob das dest. Wasser vom Real nicht evtl. noch was anderes enthält.


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1504 ist eine Antwort auf Beitrag #1502] :: Fr., 25 November 2005 10:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jep,

genau diese Widersprüche meine ich. Etwas anderes wird in dem aqua dest. von Real nicht enthalten sein. Da spielen wahrscheinlich einfach rechtliche Fragen eine Rolle.

Für "medizinische Zwecke" würde bedeuten, dass das Wasser mit höheren Standards hergestellt würde, als Nahrungsmittel.
Das, was du bei Real in der Flasche bekommst, ist zum Bügeln gedacht oder zum Auffüllen der Auto-Batterie.
Ich kann mir schon vorstellen, wie das produziert wird. Da hat irgendeine Firme eine riesige Destille rumstehen, auf der sonst Alkohol oder irgendwelche Pflanzenextrakte destilliert werden. Wenn das Ding nicht genutzt wird, dann spült man es mal kräftig durch und macht ein paar Tage aqua dest., um keinen Stillstand zu haben und Mitarbeiter sowie Gerätschaften bei der Arbeit zu halten. In der Abfüllung wird das ganz ähnlich aussehen. Da wird mal kräftig durchgespült und schon geht das aqua dest. in die Flasche.

Für die äußerliche Anwendung habe ich da aber keine Bedenken, selbst wenn irgendwelche geringe Rückstände drinnen sind.

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1506 ist eine Antwort auf Beitrag #1504] :: Fr., 25 November 2005 10:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Alles klar. Ich will das Zeug zwar nicht trinken, aber ich hätte schon gerne undbedenkliches Wasser auf meiner Birne. Man weiß ja nie genau, deshalb frag ich doch lieber mal nach.
Dann steht meinem Zix-Mix ja nichts mehr im Wege, muss halt heute nochmal shoppen gehen.


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1507 ist eine Antwort auf Beitrag #1506] :: Fr., 25 November 2005 10:35 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zix-Mix? Darf ich mal ganz neugierig fragen, was du vorhast?


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1512 ist eine Antwort auf Beitrag #1496] :: Fr., 25 November 2005 11:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo
Danke frankfurter ,aber ich habe die Sache mit Fin für mich aufgegeben.2 Jahre Fin und Avo ohne irgend eine reaktion meines Körpers darauf sollten genug ausagekräftig für mich sein.Ich habe nur meine Restbestände an Fin damit aufbrauchen wollen.Ich hoffe momentan auf das Shampoo von Pilos,nach seinen Berichten könnte es auch bei mir wirken.Wenn nicht ,werde ich wohl dem HA meine Kapitulation anbieten müssen.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1513 ist eine Antwort auf Beitrag #1511] :: Fr., 25 November 2005 11:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Na aber! Die Mischung scheint nicht zu gefährlich Very Happy

Hast du vor, auch die Azelaic Säure zu verwenden? Diese Säure sagt mir so gar nichts. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass das hier oder im Forschungsforum näher besprochen wurde...

Grüße vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1514 ist eine Antwort auf Beitrag #1513] :: Fr., 25 November 2005 11:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nein, ich werde vorerst nur das "old school" Zix verwenden. Hab keine Lust noch weiteren Alk dazu zu fügen. Wenn das was bringen sollte, kann man immer noch weiter gehen.

Azelaic Säure wurde bereits diskutiert, liegt aber schon länger zurück. Gibt glaub auch ein Minox, dass das zusätzlich enthält.
Aber wie schon gesagt, will meiner Kopfhaut nicht zu viel zumuten, deshalb erst mal die Basisformel.


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1515 ist eine Antwort auf Beitrag #1514] :: Fr., 25 November 2005 11:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


Ich habe bei den Amis aber schon wiederholt gelesen, daß das Zix wie dort beschrieben, gar nicht durch die Haut penetrieren kann und also auf jeden Fall wirkungslos bleibt. Zu Zink mit Azelain gab es hervorragende Ergebnisse in vitro (ich glaube fast 100% dht-Senkung) es hätte mich wirklich interessiert ob das bei jemandem wirkt. Ich habe einfach nicht die Zeit soviel in diese Richtung nach Ergebnissen zu forschen und Azelain ist auch ziemlich schwer zu beschaffen.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1516 ist eine Antwort auf Beitrag #1515] :: Fr., 25 November 2005 11:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja, hab auch schon alles mögliche gelesen. Es wurde auch berichtet, dass die ganzen Pflegecremes eigentlich für den Ar*** sind, weil diese ganzen tollen Vitamin-Komplexe nicht durch die Haut gehen. Aber mir ist das ehrlich gesagt egal. Ich teste es einfach. Schaden wird es nichts und wenns doch was bringen sollte.... umso besser.
Evtl. muss es auch garnicht durch die Haut, sondern entzieht der Haut irgendwelche Stoffe. Es gibt einfach zu viele Facetten.


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1518 ist eine Antwort auf Beitrag #1517] :: Fr., 25 November 2005 11:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Naja Frühaufsteher,

ich habe mir mal die Anleitung angeschaut und bin auch eher skeptisch. Wenn das Zeug helfen soll, dann muss es schon in die Zellen. Ich halte es für schlicht nicht möglich, dass das DHT oder sonstwas "aus der Haut zieht". An einem Punkt kann ich dir aber nur zustimmen: Es wird dir nicht schaden. Also ist es doch einen Versuch wert.

Im Zweifel wären die Inhaltsstoffe von Zix vielleicht aber eine gute Ergänzung für die Finasterid-Lotion.

Nen Gruß vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1521 ist eine Antwort auf Beitrag #1518] :: Fr., 25 November 2005 12:13 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Skepsis ist immer angebracht. Da er ja auch so oft auf den pH Wert pocht, ist es gut möglich, dass das ganze auch nur nach dem "Entschlackungsprinzip" wirkt.
Aber was solls, ich teste einfach mal. Alk hab ich auch da, wenns nix bringt, dann versuch ich es halt doch mal mit dem in die Zellen schleusen. *g*


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1522 ist eine Antwort auf Beitrag #1521] :: Fr., 25 November 2005 12:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ein vernünftiger pH-Wert ist prinzipiell klasse für die Haut. Das zeugt nicht nur von "Entschlackung" oder so was, sondern auch dafür, dass der Betreffende eher vorsichtig vorgeht.

Mit der fehlenden Penetration ist das eine ganz andere Sache. Ich erinnere mich da an den ersten Versuch mit Finasterid topisch, eben ohne Penetrationsmittel. Der Alkohol verdampfte recht schnell und was dann oben auf meinem Kopf blieb, das war dann wohl der Rest des Wirkstoffes. Ohne Penetration geht es eben nicht...


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1523 ist eine Antwort auf Beitrag #1522] :: Fr., 25 November 2005 13:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da wir ja destilliertes Wasser verwenden, könnte es aber evtl. sein, dass durch die osmotischen Bedingungen das destillierte Wasser langsam durch die Haut wandert. Nur so eine Idee. Und da Vit. B wasserlöslich ist....
Dabei hab ich jetzt aber nicht berücksichtigt, ob das überhaupt auf Grund von Hautdicke oder Porengröße möglich ist. Chemie und Bio liegt bei mir schon ein paar Jahre zurück. Very Happy


1.25mg Fin

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1524 ist eine Antwort auf Beitrag #1523] :: Fr., 25 November 2005 13:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tja, ob das dann wirklich durch die Haut geht, wird das sahnige Geheimnis des cremigen Philadelphias bleiben Very Happy

Außer Pilos sagt direkt "Nein"...

Nen Gruß vom
FrankfurtER


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1541 ist eine Antwort auf Beitrag #1504] :: Fr., 25 November 2005 16:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


auch wenn es destilliertes wasser heist...hat dieses wasser nie Feuer gesehen.....den es ist vollentsalztes wasser und wird durch Ionenaustauscher erzeugt.

also keine distille und andere abfüllanlagen...


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Finasterid topisch - Die *ultimative* Anleitung [Beitrag #1544 ist eine Antwort auf Beitrag #1541] :: Fr., 25 November 2005 16:24 Zum vorherigen Beitrag gehen
LOL,

naja, dann bleibt zumindest der Punkt mit der Lebensmitteltechnik als Grund stehen...


My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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