Haarausfall - Allgemeines Forum : Umgang mit Haarausfall » Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen?

Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243453 ist eine Antwort auf Beitrag #243450] :: So., 07 Oktober 2012 15:50

und was ist dann wiederum bei Männern mit AGA?
haben die alle n Hormonungleichgewicht? Ich glaube kaum. Sie haben einfach alle Testo und damit DHT UND natürlich die Überempfindlichkeit, und deshalb fallen die Haare aus.....

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243457 ist eine Antwort auf Beitrag #243453] :: So., 07 Oktober 2012 16:13

knopper22 schrieb am Sun, 07 October 2012 15:50

und was ist dann wiederum bei Männern mit AGA?
haben die alle n Hormonungleichgewicht? Ich glaube kaum. Sie haben einfach alle Testo und damit DHT UND natürlich die Überempfindlichkeit, und deshalb fallen die Haare aus.....

Es stimmt schon, was du schreibst, ich habe ja nicht behauptet, dass Männer mit Haarausfall ein Problem mit ihren Hormonen haben.

Na bei Männern ist es halt normal, dass Östrogene im Vergleich zu Testosteron seltener vorkommen.

Der normale Hormonhaushalt von Männern ist bei gleichzeitiger erblicher Veranlagung eben schlecht für die Haare.
Daher nehme ich Fin auch nur topisch, ich möchte am normalen Hormonhaushalt nur möglichst wenig ändern.

Mike konnte durch absichtlich herbeigeführtes Hormonungleichgewicht Wiederwuchs erzeugen, bei Männern ist es also anders herum.
Aber Mikes Methoden sind zur normalen AGA-Behandlung ja nicht geeignet.

Junge Männer mit Haarausfall haben meist nur 1 Problem (Veranlagung), junge Frauen oftmals 2: Veranlagung + Hormonhaushalt (in schlimmen Fällen durch Tumor verursacht). Aber wie gesagt, es gibt auch Sonderformen mit normalem Hormonhaushalt.

[Aktualisiert am: So., 07 Oktober 2012 16:45]

2x1 ml Foligain.P5 mit D-Panthenol (+10 mg Fincar pro 60 ml)
1,25 mg Finasterid jeden zweiten Tag
Revita Shampoo (sporadisch), Ket med (1x pro Woche)

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243461 ist eine Antwort auf Beitrag #243447] :: So., 07 Oktober 2012 16:49

knopper22 schrieb am Sun, 07 October 2012 15:23

lala schrieb am Sun, 07 October 2012 12:30
knopper22 schrieb am Sun, 07 October 2012 02:13
mike. schrieb am Sat, 06 October 2012 21:53

so stell ich mir das auch vor...

hier könnte der nnr-androstendion-anteil ausschlaggebend sein.... oder von größerer bedeutung wie angenommen... ausserdem überwiegt estradiol+rezeptoren um ein vielfaches welches androgene im verh. wenig platz zulässt...

hmm meinst du nicht es liegt einfach nur daran das Frauen eben schlicht keine Ei** haben und dadurch halt kein Testo bzw. auch kein DHT?
Klingt direkt, trifft es aber im Grunde auf den Punkt!
Ich schätze das der Skalp-DHT Wert, bei ca. 3-5% des unseren liegt. Da entwickelt sich natürlich keine AGA. auch nicht bei voller erblicher Veranlagung!

dann frag ich mich wieso die dosierungsempfehlung für frauen mit AGA 5 mg FIN ist.
und diese dosierung (und einmal 2,5 mg ?) auch in den studien verwendet wurde.
und warum überhaupt so viele frauen die diagnose AGA bekommen

wo steht das?
Fakt ist Fin wurde bei Frauen nie getestet. Ich meine was soll das überhaupt bringen wenn der Testogesamtwert sowieso 20-30 mal geringer ist als bei Männern?

hier z.B.

Anhang: Finasteride+Treatment+of+Female+Pattern+Hair+Loss.pdf
(Größe: 357.10KB, 87 mal heruntergeladen)

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243462 ist eine Antwort auf Beitrag #243461] :: So., 07 Oktober 2012 16:55

hmm also ich halte das eigentlich für seeehr bedenklich.
Wie ist das eigentlich bei Frauen, sagen wir sie nehmen ne Weile Fin, setzen es dann ab, aber der Körper reguliert sich nicht ehr so ein wie früher (PFS), und sie werden dann schwanger.

Kann das evt. ne Schädigung für das Kind bedeuten oder eher nicht wenn Fin lange vorher abgesetzt wurde?

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243463 ist eine Antwort auf Beitrag #243462] :: So., 07 Oktober 2012 16:58

knopper22 schrieb am Sun, 07 October 2012 16:55

hmm also ich halte das eigentlich für seeehr bedenklich.
Wie ist das eigentlich bei Frauen, sagen wir sie nehmen ne Weile Fin, setzen es dann ab, aber der Körper reguliert sich nicht ehr so ein wie früher (PFS), und sie werden dann schwanger.

Kann das evt. ne Schädigung für das Kind bedeuten oder eher nicht wenn Fin lange vorher abgesetzt wurde?

ne, soweit ich weiß und soviel ich gelesen habe nicht.

und hier die 5mg studie:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17454167

was genau hälst du für bedenklich. fin generell bei frauen oder die dosierung?

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243464 ist eine Antwort auf Beitrag #243463] :: So., 07 Oktober 2012 17:11

Ja generell halt.
Auch wegen dem Post-Finasteride-Syndrom, was ja nun immer mehr auftaucht.
Wer weiß schon ob das nicht auch Frauen betreffen kann?

oder ganz anders wenn sie dann noch die Pille zusätzlich nehmen, das Zusammenspiel mit Fin halt. Der Mix der sich dann im Körper bilden kann (Wechselwirkungen)
Ob das wirklich sooo unbedenklich ist? Frage

[Aktualisiert am: So., 07 Oktober 2012 17:12]

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243465 ist eine Antwort auf Beitrag #216437] :: So., 07 Oktober 2012 17:18

Frauen sollten Fin eigentlich besser als Männer vertragen.

Es wird aber immer befürchtet, dass männliche Föten in ihrer Entwicklung gestört werden können.
Das konnte man nicht nachweisen, das sollte aber aus ethischen Gründen natürlich auch nicht getestet werden...

[Aktualisiert am: So., 07 Oktober 2012 17:20]

2x1 ml Foligain.P5 mit D-Panthenol (+10 mg Fincar pro 60 ml)
1,25 mg Finasterid jeden zweiten Tag
Revita Shampoo (sporadisch), Ket med (1x pro Woche)

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243466 ist eine Antwort auf Beitrag #243464] :: So., 07 Oktober 2012 17:20

es ist sicher nicht sooooo unbedenklich. aber "nix genaues weiß man nicht" und es gibt keine wissenschaftlichen aussagen zu nebenwirkungen (von denen ich weiß)

ehrlichgesagt kotzt es mich ziemlich an, dass nicht weiter geforscht wird oder zumindest keine infos über weitere (langzeit-)studien auffindbar sind.

muss mir beide studien nochmal ganz durchlesen aber ich meine, dass auch nirgends steht, warum 2,5 / 5 mg verwendet wurden statt der üblichen 1 mg männerdosis. was also rechtfertigt die hohe dosierung?

im frauenforum gibts aber frauen, die erst 1-2,5 mg nahmen (kein erfolg) und dann auf 5 mg erhöht haben (dann hats gewirkt)

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243467 ist eine Antwort auf Beitrag #243465] :: So., 07 Oktober 2012 17:21

hmm ok.
und was waren noch mal die evt. Folgen für den männlichen Fötus später.
War doch kleiner "Willi" usw.. oder?
Evt. kann man daraus mal ne Studie basteln....

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243474 ist eine Antwort auf Beitrag #243450] :: So., 07 Oktober 2012 18:45

hairadise.lost schrieb am Sun, 07 October 2012 15:46

Es gibt aber auch Sonderformen der AGA bei Frauen, so liegt bei sog. "female pattern hair loss" ein normaler Hormonhaushalt vor (da hilft dann auch kein Fin).

Achso: Oftmals werden alle Formen des genetischen Haarausfalls bei Frauen als female pattern hair loss bezeichnet, auch diejenigen mit Hormonungleichgewicht. In diesen Fällen könnten z.B. Spiro oder Fin natürlich helfen.

Also bei PCOS dürfte Fin jedenfalls helfen, da dort eine Überproduktion der 5α-Reduktase stattfindet. Eine antiandrogene Antibabypille wäre da aber vielleicht besser.
Aber laut der verlinkten Studie soll Fin auch bei Frauen mit normalem Hormonhaushalt helfen. Haben solche Frauen quasi "ultraempfindliche" Haarfollikel, welche auch auf geringe Mengen DHT reagieren? Oder wie kann man sich das vorstellen?

Bei Frauen könnte durch Fin (wie bei Männern) die Libido sinken.

5mg täglich kosten ja ne ganze Menge, selbst bei einem Generikum.

2x1 ml Foligain.P5 mit D-Panthenol (+10 mg Fincar pro 60 ml)
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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243475 ist eine Antwort auf Beitrag #243467] :: So., 07 Oktober 2012 18:47

knopper22 schrieb am Sun, 07 October 2012 17:21

hmm ok.
und was waren noch mal die evt. Folgen für den männlichen Fötus später.
War doch kleiner "Willi" usw.. oder?
Evt. kann man daraus mal ne Studie basteln....

äh wie?

hab ich jetzt nicht ganz verstanden.
ja fin kann den männlichen fötus im mutterleib schädigen.
frau muss eben eine schwangerschaft verhindern. das ist zu schaffen Wink

Regime
Topical abends: Minox 3% 1 x tägl / Voltaren 1 x tägl
Topical morgens: CET 1% / Melatonin 1%
Progesteron 200 mg in 2ter Zyklushälfte
Estradiol Pflaster 50µg alle 4 Tage
DHEA 10 mg / Tag
KET Shampoo 1 bis 2 mal / Woche
NEMs unregelmäßig

Abgesetzt Anf. 2014:
Dutasterid 0,5 mg / alle 2 Tage
Spiro 75 mg / Tag
Pantostin 1 x Tag

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #243503 ist eine Antwort auf Beitrag #216437] :: Mo., 08 Oktober 2012 09:02

Aus Ruulkasars Posts lässt sich eigentlich die Quintessenz herauslesen:

Jeder hat seine Macken. Wir tendieren dazu uns für etwas zu schämen, das nicht "normal" ist und die Gesellschaft aus dem ersten Impuls heraus belächelt, nicht akzeptiert etc. So z.B. bei lichtem Haar, Toupets und Perücken. Ein anderer schämt sich aber vielleicht einen krummen Rücken zu haben und wöchentlich zum Physiotherapeuten gehen zu müssen, ein anderer hat Hühneraugen etc. etc.

Es wäre naiv und viel zu plump gesagt: "steh doch einfach dazu". Es geht nicht darum alles zu akzeptieren. Das in uns verwurzelte Bild vom Ideal ist ein gesunder, vitaler, sportlicher Mensch. Das ist rein biologisch oder auch kulturell so, weil es Attraktivität und letztlich Reproduktionsfähigkeit signalisiert. Da passen, meiner Meinung, für die meisten Menschen Dinge wie schütteres Haar, krümmer Rücken etc. nicht dazu. Wir haben ein gewisses Ästhetikbewusstsein...

Wir bewundern Menschen wie Ruulkasar, die selbstbewusst zu etwas stehen, aus einem anderen Grund: Sie haben die Kraft demonstriert offen und selbstbewusst mit einem Problem umzugehen UND aktiv etwas gegen das Problem zu machen.

Die Frage, die sich mir stellt, ist daher mehr: Wen findet ihr attraktiver, bewundernswerter ?
Frau A: Schütteres Haar - Selbstzweifel - ansonsten attraktives Aussehen..
Frau B: Schütteres Haar - gesundes Selbstbewusstsein - ansonsten attraktives Aussehen etc. etc.
Frau C: Perücke - gesundes Selbstbewusstsein - ansonsten attraktives Aussehen...

Lass die Frauen zusammen in eine Bar gehen und man wird ganz klar sehen A < B < C ... das sind aber ganz oberflächlige Bewertungen.

ABER:
Das heißt aber nicht, dass Frauen mit angeknackstem Selbstbewusstsein, die womöglich nicht so strahlen, weil sie ein Problem haben wie Haarausfall etc. das sie einfach psychisch fertig macht, nicht liebenswert und begehrlich sein können. Wenn man sich näher kennt, schätzt man andere Dinge, liebt einen Menschen für besondere Charakterzüge und Äußerlichkeiten verlieren an Bedeutung.
Ich würde dennoch versuchen meiner Partnerin, wenn sie denn Typ A wäre, helfen zum Typ B oder C zu werden.

Gewerblicher User - kosmetische Haarverdichtungen und Haarteil-Zubehör
http://www.Fidentia-Lifestyle.de/
Inh. Michael Mallek und Samuel Weihrauch
Email: info@fidentia-hair.com

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Aw: Männer, wie bewertet ihr HA bei Frauen? [Beitrag #244749 ist eine Antwort auf Beitrag #243503] :: Sa., 20 Oktober 2012 05:01

So, passt zwar nicht so zum Thema aber gerade eben im Ausgang meinte eine Frau zu mir die ich seit ein paar Monaten kenne: "Did you know that you are getting bald??" Dabei fuhr sie mit mir den Händen durchs Haar.
Applaus

Ich war kurz davor zu antworten "Did you know that you are getting fat??"

Lustigerweise hatten wir einige Zeit vorher Fotos auf ihrem Handy angeschaut, da war ein Haarfoto von einem Freund von ihr (leichte Ausdünnung). Sie meinte das Foto wurde gemacht weil der Typ verdammte Angst hat seine Haare zu verlieren. Da hat sie wohl nicht viel gelernt draus...

Naja ich bin nicht persönlich beleidigt da sie wohl dachte es ist kein so grosses Problem für mich. Trotzdem bin ich traurig dass man es wohl schon so sehr sieht. Soetwas wurde mir jetzt zum ersten mal gesagt. Scheisse.

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