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Mein Cousin war mal ein Intensiver Bodybuilder, natürlich mit Anabol Kuren jeder Art. In kürzester Zeit wandelte er sich auch in einem "Bären". Damals hatte er auch "0" Aga... er hat irgendwann mal mit Bodybuilding aufgehört und erst Jahre später fing bei ihm der AGA zuwüten... so mit anfang 30. Und sein älterer Bruder mit 48 hat einer den ärgsten Haarqualität überhaupt(im positivem Sinne), Null Aga nicht mal ansatzweise Ghes und jedes einzelne Haar so dick wie ein Igelstachel. Der hatte mit 20 ein Autounfall, lag 36Tage im Koma, köperlich hat er sich nie mehr 100% davon erholt... aber seine Haare sind das bare Wahnsinn! Unsere Mütter sind Geschwister und ich hab mal wieder die Arschkarte gezogen mit meinem Aga dilemma... Thumbs Down

[Aktualisiert am: Fr., 08 Juni 2012 19:47]

Das ist natürlich Käse mit dem im Vorteil, es ist ein Fakt dass die Haare fallen beim gebrauch von Anabolika, nur wenn jemand keine AGA bekommt später dann kann er auch Anabolika nehmen, wenn er dafür veranlagt ist dann beschleunigt es eben diese AGA extrem. Deswegen gibt es ja extra Foren "Roids and Hairloss" usw..


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naja schrieb am Fri, 08 June 2012 19:45
Mein Cousin war mal ein Intensiver Bodybuilder, natürlich mit Anabol Kuren jeder Art. In kürzester Zeit wandelte er sich auch in einem "Bären". Damals hatte er auch "0" Aga... er hat irgendwann mal mit Bodybuilding aufgehört und erst Jahre später fing bei ihm der AGA zuwüten... so mit anfang 30. Und sein älterer Bruder mit 48 hat einer den ärgsten Haarqualität überhaupt(im positivem Sinne), Null Aga nicht mal ansatzweise Ghes und jedes einzelne Haar so dick wie ein Igelstachel. Der hatte mit 20 ein Autounfall, lag 36Tage im Koma, köperlich hat er sich nie mehr 100% davon erholt... aber seine Haare sind das bare Wahnsinn! Unsere Mütter sind Geschwister und ich hab mal wieder die Arschkarte gezogen mit meinem Aga dilemma... Thumbs Down


ich denke wenn ein mann keine aga hat --> Testo + DHT machen Haare dicker .. wie Du sagst, wie ein Igel...


Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw
Mein Cousin ist werdender Vater (was nachgewiesenerweise eine T-Senkung von ca. 25% zur Folge hat), und bei ihm bemerke ich in letzter Zeit eine Verbesserung der Haardichte an Tonsur und Oberkopf. Nicht meine subjektive Einschätzung, auch seine Frisörin hatte ihn darauf angesprochen.
eintrachtboy schrieb am Fri, 15 June 2012 13:28
Mein Cousin ist werdender Vater (was nachgewiesenerweise eine T-Senkung von ca. 25% zur Folge hat), und bei ihm bemerke ich in letzter Zeit eine Verbesserung der Haardichte an Tonsur und Oberkopf. Nicht meine subjektive Einschätzung, auch seine Frisörin hatte ihn darauf angesprochen.



hmm aha, wo steht denn das?
Denke das macht auch dann nur minimal was aus. Außerdem warum soll denn Testo dann bitte sooo start sinken?

Etwa damit man von weiterem Verkehr mit der eigenen sowie mit anderen Frauen abgehalten wird? Laughing Laughing Laughing

[Aktualisiert am: Fr., 15 Juni 2012 15:03]

Korkell schrieb am Fri, 15 June 2012 15:04
Das mit den 25% ist kompletter Unfug...


es senkt tatsächlich ein wenig aber Prolaktin steigt (mehr Zell-DHT, empf./mehr AR(upregulation möglich))
es kommen auch die sog. Vatergefühle auf ... kenne ich ..hatte schon 2 mal Very Happy
PS: Ab 2. mal brach meine aggressive AGA aus (ca. März 2010) .. ich hatte aber scheinbar "zu viele" Haare .. erst im Herbst 2010 merkte ich das ich ausdünne und begann die Therapie..


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Korkell schrieb am Fri, 15 June 2012 17:04
Ein Treffer sorgt also für ein Absenken des Testospiegels...Aha!


psychisch u.a.


Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Zitat:
Also, es läuft auf folgende These aus: Bodybuilding verursacht keine AGA, kann sie aber verstärken, wenn die genetische Disposition schon vorhanden ist.


naja das ist ja klar wenn es jemand ist der DHT resistent ist wird ihm das wohl nicht viel machen wobei er dann wahrscheinlich trotzdem HA hat aber es wächst halt wieder nach. Hat nicht mal jemand geschrieben umso mehr Muskelmaße umso mehr Testo und damit DHT im Körper? DHT lässt die Prostata wachsen, deswegen nehmen viele Bodybuilder diese Mittelchen wie Saw Palmetto usw.. gibt es nicht sowas wie eine anabole und katabole Phase im Körper, Bei Spotlern und Bodybuildern sollte es ja die anabole sein, wird da nicht auch mehr Testosteron ausgeschüttet?


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sharpanator schrieb am Fri, 27 July 2012 15:49
Zitat:
Also, es läuft auf folgende These aus: Bodybuilding verursacht keine AGA, kann sie aber verstärken, wenn die genetische Disposition schon vorhanden ist.


naja das ist ja klar wenn es jemand ist der DHT resistent ist wird ihm das wohl nicht viel machen wobei er dann wahrscheinlich trotzdem HA hat aber es wächst halt wieder nach. Hat nicht mal jemand geschrieben umso mehr Muskelmaße umso mehr Testo und damit DHT im Körper? DHT lässt die Prostata wachsen, deswegen nehmen viele Bodybuilder diese Mittelchen wie Saw Palmetto usw.. gibt es nicht sowas wie eine anabole und katabole Phase im Körper, Bei Spotlern und Bodybuildern sollte es ja die anabole sein, wird da nicht auch mehr Testosteron ausgeschüttet?

Ich weiß nur, wenn du Muskeln aufbaust (Krafttraining, Turnen usw.) der Körper mehr Testosteron produziert, weil Testo das wichtigste muskelbildende Hormon ist. Mehr Testosteron heißt aber auch mehr DHT. Und dieses zusätzliche DHT setzt den Haaren zu.

Tja, früher hatte ich volles Haar und war dafür ein Invalide. Heute hab ich Muskeln, verliere aber die Haare. Irgendwie muss man immer was opfern, um andere Dinge zu erreichen. Eine Lektion fürs Leben.

[Aktualisiert am: Do., 02 August 2012 10:43]

Wer sagt eigentlich, dass selbst wenn durch Kraftsport bzw. Sport sehr viel mehr Testo im Blut ist auch mehr DHT an den Folikeln andockt? Dann müsste Glatzenbildung unter Leistungssportlern vor allem in jungen Jahren viel stärker verbreitet sein als bei nicht oder Gelegenheitssportlern im gemeinen Volk.


-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO
Zitat:
Wer sagt eigentlich, dass selbst wenn durch Kraftsport bzw. Sport sehr viel mehr Testo im Blut ist auch mehr DHT an den Folikeln andockt? Dann müsste Glatzenbildung unter Leistungssportlern vor allem in jungen Jahren viel stärker verbreitet sein als bei nicht oder Gelegenheitssportlern im gemeinen Volk.


Durch mehr Muskelmasse, die Wahrscheinlichkeit liegt nahe dass mehr Testosteron auch mehr DHT bedeutet. Wieso sollte es dann mehr verbreitet sein? Wenn jemand die AGA Gene hat bekommt er sie dadurch eben schneller, wenn er keine AGA Gene hat wird das Bodybuilding und die Muskelmasse auch nicht viel machen.


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Die Diskussion ist unnötig. Entgegen mancher Behauptungen in einschlägigen Magazinen a la Mens Health etc. ist es bewiesen, dass Muskeltraining den Testowert wenn überhaupt nur minimal anhebt, wenn überhaupt! Anders sieht die Sache aus, wenn Testo von aussen ins System gebracht wird, dann ist es in der Tat so --> mehr Testo --> mehr DHT --> bei Veranlagung, mehr HA.
es geht ja auch nicht darum dass Training Testosteron erzeugt, das weiss man nicht aber umso mehr Muskelmasse umso mehr Testosteron, also führt das trainieren dann wohl doch dazu wenn dabei Muskeln aufgebaut werden


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Bzgl Testosteron im Körper sind zwei Aspekte zu unterscheiden: das Gesamttestosteron ("Testosteron", also die Summe des an SHBG gebundenen und inaktive T und des freien T) und das freie Testosteron; nur letzteres kann reduziert bzw aromatisiert werden.
Bei AGA ist es häufig so, dass das SHBG (sex hormone binding globulin, sexualhormonbindendes Globulin) vermindert ist gegenüber AGA-frei.
Den größeren Einfluss auf (freies) Testosteron spielt wohl die Enährung: um das SHBG zu erhöhen ist z.B. eine Ernährung mit viel grünem Blattgemüse, ohne Getreide (insbesondre glutenhaltiges Getreide), und mit wenig gesättigtem bzw einfachgesättigtem Fett angeraten.


I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring
time schrieb am Thu, 02 August 2012 17:17

...
Bei AGA ist es häufig so, dass das SHBG (sex hormone binding globulin, sexualhormonbindendes Globulin) vermindert ist gegenüber AGA-frei.




hm mwie meinst du das? Gibt es da tatsächlich einen Unterschied zwischen AGA-Leuten und nicht-AGA?
Das würde ja bedeuten das die Ursache noch viel tiefer liegt. echt strange....
Hier zwei Studien dazu:
Zitat:

Hormonal Profile in men with premature androgenic alopecia

Starka L, Hill M, Polacek V.

Endokrinologicky ustav a IPVZ, Praha, Czech Republic.

Androgenetic alopecia especially that with premature onset can be a cause of serious psychic trauma. As far as the treatment with antiandrogens, inhibitors of 5 alpha-reductase or hair transplantation represents a heavy economic burden for the patient, we tried to exclude other hormonal causes or to find a criterion for the apt candidates for the treatment in 15 young men with premature androgenetic alopecia.Hormonal analysis discovered a significantly lower plasma level of sexual binding globulin (SHBG) and FSH and nearly significantly higher concentration of 17 alpha-hydroxyprogesterone. These data resemble those in the hormonal pattern of women suffering from the syndrome of polycystic ovaries (PCOS). The finding of premature balding as the possible male phenotype hormonal equivalent of polycystic ovaries is in concordance with several pedigree studies in kindreds with PCOS, which have suggested a genetic basis of this syndrome in some families in which balding and pilosity was frequent in male members.


Sex hormone-binding globulin and saliva testosterone levels in men with androgenetic alopecia.

Cipriani R, Ruzza G, Foresta C, Veller Fornasa C, Peserico A.

Sex hormone binding globulin (SHBG), plasma testosterone and saliva testosterone were measured in sixty-four men with androgenetic alopecia and in forty males within the same age range without alopecia. There was a significant reduction in SHBG levels in bald men, compared with controls. Plasma testosterone levels were not raised in bald men, but their salivary testosterone levels were significantly higher than in controls.

[Aktualisiert am: Do., 02 August 2012 23:10]



I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring
time schrieb am Thu, 02 August 2012 23:07
Hier zwei Studien dazu:
Zitat:

Hormonal Profile in men with premature androgenic alopecia

Starka L, Hill M, Polacek V.

Endokrinologicky ustav a IPVZ, Praha, Czech Republic.

Androgenetic alopecia especially that with premature onset can be a cause of serious psychic trauma. As far as the treatment with antiandrogens, inhibitors of 5 alpha-reductase or hair transplantation represents a heavy economic burden for the patient, we tried to exclude other hormonal causes or to find a criterion for the apt candidates for the treatment in 15 young men with premature androgenetic alopecia.Hormonal analysis discovered a significantly lower plasma level of sexual binding globulin (SHBG) and FSH and nearly significantly higher concentration of 17 alpha-hydroxyprogesterone. These data resemble those in the hormonal pattern of women suffering from the syndrome of polycystic ovaries (PCOS). The finding of premature balding as the possible male phenotype hormonal equivalent of polycystic ovaries is in concordance with several pedigree studies in kindreds with PCOS, which have suggested a genetic basis of this syndrome in some families in which balding and pilosity was frequent in male members.


Sex hormone-binding globulin and saliva testosterone levels in men with androgenetic alopecia.

Cipriani R, Ruzza G, Foresta C, Veller Fornasa C, Peserico A.

Sex hormone binding globulin (SHBG), plasma testosterone and saliva testosterone were measured in sixty-four men with androgenetic alopecia and in forty males within the same age range without alopecia. There was a significant reduction in SHBG levels in bald men, compared with controls. Plasma testosterone levels were not raised in bald men, but their salivary testosterone levels were significantly higher than in controls.



hm ok, naja evt. sollte dann da mal ansetzen. Sprich das freie Testo irgendwie senken, so dass man dann den selben Spiegel hat wie bei Non-AGA Leuten?
Was meint ihr?
Zitat:
hm ok, naja evt. sollte dann da mal ansetzen. Sprich das freie Testo irgendwie senken, so dass man dann den selben Spiegel hat wie bei Non-AGA Leuten?
Was meint ihr?


Hä? Ich dachte immer non AGA Leute hätten den gleichen Testo Spiegel, bei AGA Leuten reagieren nur die Haarwurzeln durch eine art Gendefekt empfindlicher drauf


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Ja sie reagieren durch genetische Veranlagung (für mich auch eindeutig ein scheiss GenDEFEKTt! Pistole ) empfindlich auf DHT nicht auf Testo! Testo, egal wie hoch Spiegel, macht den Haarwurzeln nichts aus, gegenteiliges habe ich jedenfalls in noch keiner medizinischen Abhandlung o. Studie gelesen).


1,25mg Fin tgl.
Minox liquid 1ml tgl.

nein ich meine weil eben NUR DHT andockt, anscheinend aufgrund seiner anderen Molekülkonfiguration (Atome?)! und Fin senkt nun mal DHT.

Würde auch Testo andocken würde es ja bei vielen nicht wirken, grade die die ne aggressive haben!
ich frage mich .. was ist wenn jmd. seinen HA stoppt

durch ZU VIEL Testo ...



es werden ja ab einem bestimmten x ng/ml alle 5-a-R Enzyme gebunden und in DHT konvertiert ... wenn jmd. dann noch viel mehr T hat und das mehr T konkurriert mit DHT und es dockt T statt DHT am AR an ... könnte man den HA so stoppen/verlangsamen .. und ggf. Haare durch T dicker werden lassen ...

könnte aber auch in die Hose gehen ... da T viel weniger Rezeptorenaffinität hat als DHT..


wie neulich wer sagte .. Haare hart wie ein Igel" ....

sind hier aber nur rein meine spekulationen ...


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Zitat:
wie neulich wer sagte .. Haare hart wie ein Igel" ..


Das ist aber dann eher in den Genen ob man Haare wie ein Igel hat, ich hatte z.B immer solche dicken schwarzen Borsten Haare wie ein Asiate, die wurden beim Friseur immer ausgedünnt, wenn es mit der AGA anfängt dann werden die aber auch immer dünner. Mein Bruder hatte immer dünne Haare von Natur aus und bei ihm hat es in 2 Jahren alles weg gefegt weil die Haare schon dünn waren und durch die AGA dann immer dünner wurden. Ich bin jetzt im fünften Jahr mit extremen HA und meine Haare sind jetzt so dünn wie bei meinem Bruder als er Haare hatte. Ich denke man kann niemals dickere Haare bekommen als man von Natur aus mal hatte. Interessant ist aber dass mein Bruder immer der kräftigere Typ war und auch früh mit Bodybuilding angefangen hat und ich viel weniger Muskelmaße (Testo?) hatte, könnte aber auch Zufall sein. Ich denke es hat aber auch viel mit der Schilddrüse zu tun. ;ich würde auch mal eine Studie von Männern mit AGA und ihren Schilddrüsenwerten interessieren, da gibt es ja auch unterschiedliche Meinungen welchen Wert die Schilddrüsen Hormone haben müßen. Es gibt veraltete Werte auf die immer noch viele Ärzte einstellen und neuere Werte, vielleicht sind da viele auch unbewußt doppelt betroffen, als AGA und SD Fehlfunktion, was vielelicht wie ein boost wirkt auf den Haarzustand.


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knopper22 schrieb am Mon, 06 August 2012 16:26
hmm na toll! Das macht das Ganze ja noch komplizierter... ach herjje Neutral



Grundsätzlich: T weit unten .. unter 0,5 ng/ml (unteres Frauenniveau) kann AGA ohneweiters stoppen und ein paar Haare zurückbringen...
entmannt aber auf der ganzen Linie und bei T-senkung alleine ohne Estrogene zu nehmen > bringt allerhand ernsthafte NW bis hin zum Tod...


als Mann in anwesenheit von T männl. Niveaus ist die Sache tatsächlich komplizierter...


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Es ist wie bei allem: die Balance (der einzelnen Hormone wie T, E 2 alle Arten, DHT usw.), muss stimmen, und das für jeden Organismus speziell eingestellt. Oh Mann, warum fragen wir nicht Endokrinologen, das muss doch erforscht sein, (verdammt noch mal) in der heutigen Zeit, wo wir den Mars erkunden, zwecks späterer Besiedelung oder Rohstoff-Ausbeutung. Der menschliche Körper ist unerforschter als das All.


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Waaaaas? Lol genau die string Theorie ist viel simpler als der Grund für androgenetische Alopezie, da spricht der Experte. Was haben wir denn vom Weltraum bis jetzt erforscht und nicht nur gemutmaßt und hergeleitet? Wir sind gerade mal auf dem Mond gelandet und haben Kameras zum Mars geschickt...


-Ru
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-Himbeerketon
-PO
naja aber vergleiche 13,2 Mrd. Jahre Weltall, und ca. 3,8 Mrd. Jahre Evolution.
Ok beim Sonnensystem kann man dann sagen ca. 5 Mrd. jahre also nur n klein wenig mehr.
Um nichts anderes geht es ja, die Zeiträume sind einfach ewig groß auch beim Leben!
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