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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237845 ist eine Antwort auf Beitrag #237834] :: Mo., 06 August 2012 13:43

Toco schrieb am Mon, 06 August 2012 11:14

1 ml davon hätte 30000/130= 230mg Tocomin oder 115mg Vitamin.1ml Pipetten gibts in jeder Apotheke.
Ich würds auf 2-3mal täglich zum Essen aufteilen.

Bezogen auf die Studie, welche von 2x50mg Tocomin ausgeht, würde bei dieser Mischung doch sogar 2x täglich 0,2ml ausreichen. So gesehen würde die Mischung ziemlich lange halten (bei 0,4ml täglich = 325 Tage) und wäre im Verhältnis recht günstig. Oder ist das falsch gedacht?

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237851 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mo., 06 August 2012 14:27

Gibt es keine güntigere alternative zu dem Tocomin® 50%N was Toco gepostet hat.
Finde knapp 60 EUR doch etwas viel !

Vllt hat jemand nen Tip!

Thx !

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237855 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mo., 06 August 2012 15:14

Habe heute mein "Toco-Sorb" softgel Kapseln erhalten.
Daten:
Tocomin Palm Tocotrienol-Tocopherol Complex 375mg
Tocotrienols(d-alpha,d-beta,d-gamma,d-delta) 57mg
Vitamin E (as d-alpha tocopherol) 15mg (22IU) 73%

1 oder 2 am Tag mit Essen verzehren heißt es.
Wie ist den die Studie gemacht oral oder topical?

Kosten 35€ mit Versand aus GB

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237858 ist eine Antwort auf Beitrag #237855] :: Mo., 06 August 2012 15:22

naja schrieb am Mon, 06 August 2012 15:14

Habe heute mein "Toco-Sorb" softgel Kapseln erhalten.
1 oder 2 am Tag mit Essen verzehren heißt es.
Wie ist den die Studie gemacht oral oder topical?

Die Studie besagte 2x50mg oral

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237859 ist eine Antwort auf Beitrag #237858] :: Mo., 06 August 2012 15:27

naja schrieb am Mon, 06 August 2012 16:14

Habe heute mein "Toco-Sorb" softgel Kapseln erhalten.
Daten:
Tocomin Palm Tocotrienol-Tocopherol Complex 375mg
Tocotrienols(d-alpha,d-beta,d-gamma,d-delta) 57mg
Vitamin E (as d-alpha tocopherol) 15mg (22IU) 73%

1 oder 2 am Tag mit Essen verzehren heißt es.

Thumbs Up

Zitat:

Wie ist den die Studie gemacht oral oder topical?

oral

Zitat:

Kosten 35€ mit Versand aus GB

wäre es aus US nicht billiger gewesen?

1 Kapsel täglich ist mehr als ausreichend...

das zeug ist ja voremulgiert...die aufnahmerate ist deutlich höher als bei alle anderen produkten

[Aktualisiert am: Mo., 06 August 2012 15:34]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237906 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mo., 06 August 2012 23:35

Ich blick da jetzt grad überhaupt nicht durch.

Der Vitamin E ansatz würde mich sehr reizen, auch wenns fast zu gut klingt um wahr zu sein (vorallem wenn man auf Ami-Foren liest)...

Toco-8 kriegt man hier ja kaum (günstig), deshalb wäre wohl auch für mich Toco-sorb das am einfachsten günstig zu erhaltende Vitamin E. Jetzt ist da aber doch nur ein Tocopherol drinnen (d-alpha-tocopherol)... Warum gehst du darauf nicht ein Pilos? Als Nemesis das erwähnte meintest du "Doch (sind enthalten)!"... aber warum wird dann nicht damit geworben?

Edit: Oh ok, bei Toco wird das in mcg angegeben... schätze mal 500mcg sind fast schon Homöopathische mengen und deshalb wird das erst gar nicht erwähnt? Dennoch seltsam, da es ja, insofern ein natürliches extrakt, dennoch enthalten sein sollte.

K.A. ob das nur Toco-8 werbegeschwafel ist, aber die sagen: "The irony is that most Vitamin E products claim to be "natural" because the Vitamin E is naturally extracted from soybean oil, but then synthetically altered to create pure alpha-tocopherol. "

Nicht das genau das bei Toco-sorb passiert... Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Mo., 06 August 2012 23:45]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237936 ist eine Antwort auf Beitrag #237906] :: Di., 07 August 2012 10:30

Kamigakieta schrieb am Mon, 06 August 2012 23:35

Toco-8 kriegt man hier ja kaum (günstig), deshalb wäre wohl auch für mich Toco-sorb das am einfachsten günstig zu erhaltende Vitamin E.

... Und andere..

Tocopherole in Tocomin (und anderen TRF):
Tocomin enthält 20% aT0 (alpha-Tocopherol) und 80% verschiedene T3.
Es sind auch noch andere Tocopherole drin, aber nur in minimalen Mengen (mcg).
Die sind m.E. auch nicht interessant, weil alpha-,beta-,gamma-,delta- sind die Wirkprinzipien und die hätte ich lieber als Tocotrienol als mit Tocopherolen. Wirken zig-fach besser.

Einige andere billigere TRF sind aus einem Abfallprodukt aus der Speiseölherstellung (PFAD) und enthalten meht aT0, nämlich 25%. Ein Prof. mit dem ich gesprohen habe, setzt die Grenze für T3-Aufnahme bei max. 24% aT0.
Man kann davon ausgehen, dass jedenfalls 20% kein Problem darstellen, denn ich kenne einige gute Wirkungsberichte mit Tocomin.

Es gibt aber NEG, wo ausser Tocomin noch anderes "Vitamin E" drin ist. Man kann es einfach daran erkennen, ob mehr als 20% alpha-Tocopherol drin ist. Das ist natürlich kompletter Unsinn, nach dem Motto "wir haben viel drin". Komplett kontraproduktiv. Ebenso kontraproduktiv ist es "normale Vitamin E NEG" zu nehmen. die enthalten in der Regel massenhaft billiges (synhetisches) aT0. Man erkennt das billige an "ALL-RAC-..." (immer synthetisch) oder an "...acetat" oder an "dl-...". "dl-" ist synthetisch, "d-.." ist natürlich.
Einfach keine anderen "Vitamin E" dazu nehmen.

Dann gibt es noch den natürlichen Vitamin E Gehalt in Speiseölen.
Wirklich viel ist nur in Weizenkeimöl (250mg/100g), weniger in Olivenöl und Sonnenblumenöl (50-60mg/100g).
Wenn man z.b. 1% Tocomin in Olivenöl mischt, hätte man 500mg gemischtes Vit.E aus dem Tocomin plus 50mg aus dem Öl. Diese 10% sollten kein grosses Problem sein.
Weizenkeimöl aber sollte man lieber nicht gleichzeitig nehmen.

Leinöl hat von natur aus recht wenig Vitamin E, ist also eine gute Verdünnung für Tocomin.
Die Mischung von 1% Tocomin in Leinöl funktioniert sehr gut, anscheinend wirken die omega-3 im Leinöl auch noch gut mit dem T3 zusammen. 10g= 1 grosser EL ergeben dann genau die 100mg Tocomin aus der Studie.
Aber vorsicht, gutes frisches Leinöl bekommt man nicht leicht, da es leicht verderblich ist.
Gutes Leinöl kenne ich nur von Rapunzel und Tricutis.

Eine Mischung für ein gutes Topical:
Penetrationsverstärkend wirken alle PUFA-Öle auch MUFA und viele ätherische Öle. Ich hab auch gute Erfahrungen mit MCT gemacht (Neutralöl, wirkt auch antipilz und antibakterium und ernährend).

Hier einige gute Öle für topical:
1.Wildrosenöl (aus Hagebuttenkernen) viel pufa, viel omega-3 und stoffwechselaktivierend.
2.Traubenkernöl (enthält sogar von Natur aus T3)
3.Sesamöl, am besten ayurvedisch gereift (gibts bei brunozimmer.de), das Sesamolin wirkt anscheinend gut mit T3 zusammen
4.Walnussöl viel PUFA, viel omega-3, dazu Lecitin
5.Leinöl (optimal viel PUFA, optimal omega 3, nur nicht so gut haltbar
6.Olivenöl (=MUFA)
7.MCT Öl, aber eher als Zugabe (gibts bei brunozimmer, Tricutis und in einigen Sportnahrungsläden)
... Oder Mischungen davon

Viele andere wären auch möglich
Eine tolle Webseite für kosmetische Öle ist: http://www.olionatura.de/_oele/index.php?id=4

Dazu dann Tocomin und zwar höchstens etwa 40% und mindestens 1%. Beispiel: 4%
(ich nehm immer das farblose Tocomin, das es extra dafür gibt).
Auf alle Fälle genügt für topical eine sehr dünne Schicht -> ganz wenig Öl auf die Kopfhaut nehmen.
Nach 10 Minuten ist es drin in der Haut, dann kann man Haare waschen, oder am nächsten Morgen.

Die Mittel Tocosorb und Toco-8 sind eher etwas hoch dosiert (nämlich für Cholesterinsenkung). Vom Preis pro mg T3 scheinen bei den günstigsten keine so grossen Unterschiede zu bestehen, etwa wie das Tocomin von Tricutis.
Das nähert sich nämlich schon den Grosshandelspreisen von Tocomin.

Ich bin auch ein grosser Anhänger davon T3 für das allgemeine Wohlbefinden zu nehmen - das wäre ein angenehmer Zusatznutzen dieser Behandlung. Definitiv wirkt es entzündungshemmend, es reduziert deutlich PGE2 (siehe die Grafik hier oben: http://www.tocotrienol.de/?thema=Entzuendung ). Diese Konzentrationen bekommt man sogar oral hin, auf alle Fälle mit topischen Mitteln.
Das merkt man auch an den Gelenken und am Kreuz, wenn jemand damit Stress hat.

Anscheinend leiden eine Mehrzahl von Menschen im Westen an Mangel an Antioxidantien, oder sie nehmen Mist ein. So erkläre ich mir dass das T3 so gut wirkt.

Viel Erfolg damit.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237937 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 07 August 2012 10:36

Danke für die super ausführliche Antwort. Thumbs Up

Thumbs Up

Mal schaun ob ichs topisch oder oral versuche; da Vit E ja allgemein gut tun soll, würd ich sowas wohl auch einfach oral einnehmen.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237942 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 07 August 2012 10:50

ich habe jetzt so ein teil vor mir liegen:
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item00559/Gamma-E-Tocopherol-Tocotrienols.html
(kostet online 29 € aus deutschland bezogen)

ist offenbar tatsächlich aus soja gewonnen, enthält aber offenbar die selben 8 tocopherole/trienole in ähnlicher menge:

Gamma tocopherol 195-221 mg
Delta tocopherol 81.25-113.75 mg
Alpha tocopherol 16.25-32.5 mg
Beta tocopherol 0-6.5 mg
Gamma tocotrienol 29-34.8 mg
Alpha tocotrienol 15.95-20.3 mg
Delta tocotrienol 8-10.2 mg
Beta tocotrienol 2.2 mg
Alpha tocopherol 14.5-20.3 mg

die toco-8 beschreibung meint ja, dass aus soja gewonnenes vit.e nur reines alpha-tocopherol enthält. das ist aber allem anschein nach nicht der fall; oder sie haben es obigem produkt zusätzlich beigemengt.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237947 ist eine Antwort auf Beitrag #237936] :: Di., 07 August 2012 11:58

Das hatte ich noch vergessen:
Zitat:

Du hast geschrieben:

"Gleichzeitig sollte nicht "normales" Vitamin E genommen werden, da dies die Aufnahme behindert.
Also kein dl-alpha-Tocopherol oder all-rac-... und kein *acetat. "

Wo kann man das nachlesen bzw. woher weißt du das?

Ich krame mal nach:
Das schönste ist das webinar von Prof.Tan:
http://www.naturalproductsinsider.com/webinars/2012/04/tocotrienols.aspx?cmpid=ARIVEM
Erfordert Anmeldung, lohnt sich aber.

Habe gerade festgestellt, dass der Verdrängungseffekt eher in einigen Studien versteckt beschrieben ist.
Hier einige auf die schnelle gefundene:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2720667/?tool=pmcentrez
It has been reported that excess of αtocopherol displaces the more important gamma component in the body. The cellular uptake of tocotrienols through lipid bilayer is more due to the presence of double bonds in their side chains, enhancing their bioavailability and hydrophobicity. This makes them potentially more useful for cosmetic products. It is evident from the fact that amongst the two αcomponents, the αtocotrienol has been found to be 40 to 60 times more potent than αtocopherol in preventing lipid peroxidation and 6.5 times better at defending cytochrome P450 against oxidative damage.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3286415/?tool=pmcentrez
Bio-discrimination between vitamin E isomers in humans reduces the rate of T3 absorption and affects their incorporation into lipoproteins.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3040795/?tool=pmcentrez
The root cause was that natural α-tocopherol supplementation significantly depressed bioavailability of other forms of vitamin E that have better chemo-prevention capability.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237950 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 07 August 2012 12:01

Also je mehr ich lese, desto verunsicherter werde ich, sorry Frage

Frage

Vielleicht kann mal einer der Experten Pilos oder hier in diesem speziellem Falle Toco Licht ins dunkle bringen.

Auf baldtruthtalk.com wird empfohlen Toco 8 zu nehmen, da sich auch die Studie hierauf beziehen würde.
Sowohl von Tocomin als auch von Toco-Sorb wurde abgeraten, da diesbezüglich keine Ergebnisse vorlägen Rolling Eyes

Rolling Eyes

Aber egal wie oft ich mir die Studie von 2002 durchlese, ich erkenne nur das den Probanden 2x täglich eine Kapsel mit 50mg Tocotrienol und 23 i.u.Alpha-Tocopherol gegeben wurde.
(Die genaue Zusammensetzung der 50mg an alpha-, beta-, gamma-, und delta- ist mir leider unbekannt)

Was wäre denn nun die Empfehlung?
Toco-8 wobei hier auch die Tocopherole enthalten sind, die ja angeblich eine Aufnahme von Tocotrienolen "behindern/verzögern" würden
Toco-Sorb höher dosiert als Tocomin
Tocomin SupraBio
Tricutis 3Omega Öl

By the way, es wurde wohl berichtet, dass sich der Haarausfall bei einigen Anwendern verstärkt hätte, aufgrund der Erhöhung des Testosteron-Spiegels bedingt durch die Tocotrienol-Supplementierung. Inwiefern das stimmen mag/kann, wird sicherlich Pilos mitteilen.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237953 ist eine Antwort auf Beitrag #237942] :: Di., 07 August 2012 12:09

_wolf_ schrieb am Tue, 07 August 2012 10:50

ich habe jetzt so ein teil vor mir liegen:
http://www.lef.org/Vitamins-Supplements/Item00559/Gamma-E-Tocopherol-Tocotrienols.html
(kostet online 29 € aus deutschland bezogen)

ist offenbar tatsächlich aus soja gewonnen, enthält aber offenbar die selben 8 tocopherole/trienole in ähnlicher menge:

Gamma tocopherol 195-221 mg
Delta tocopherol 81.25-113.75 mg
Alpha tocopherol 16.25-32.5 mg
Beta tocopherol 0-6.5 mg
Gamma tocotrienol 29-34.8 mg
Alpha tocotrienol 15.95-20.3 mg
Delta tocotrienol 8-10.2 mg
Beta tocotrienol 2.2 mg
Alpha tocopherol 14.5-20.3 mg

die toco-8 beschreibung meint ja, dass aus soja gewonnenes vit.e nur reines alpha-tocopherol enthält. das ist aber allem anschein nach nicht der fall; oder sie haben es obigem produkt zusätzlich beigemengt.

Wieso ist alpha-Tocopherol doppelt und verschieden angegeben?

LEF ist ja eine gute quelle sonst, daber das hier sind Tocopherole aus Soja (sieht man an überwiegend gamma) und hat viel mehr Tocopherol als Tocotrienol.
Insgesamt als Vitamin E-Gabe sehr gut, weil gamma generell viel besser als alpha ist
(es macht auch NO weg, was alpha nicht kann).

Ich würds aber nicht nehmen, weil Tocopherole ja die Aufnahme von Tocotrienolen behindern und den Abbau im Gewebe beschleunigen. Wie soll man T3 ausprobieren, wenns schon von der Theorie her wahrscheinlich nicht klappt.
Wenn schon T3, dann lieber möglichst wenig T0.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237954 ist eine Antwort auf Beitrag #237950] :: Di., 07 August 2012 12:39

Raheem schrieb am Tue, 07 August 2012 12:01

Also je mehr ich lese, desto verunsicherter werde ich, sorry

Auf baldtruthtalk.com wird empfohlen Toco 8 zu nehmen, da sich auch die Studie hierauf beziehen würde.
Sowohl von Tocomin als auch von Toco-Sorb wurde abgeraten, da diesbezüglich keine Ergebnisse vorlägen

Aber egal wie oft ich mir die Studie von 2002 durchlese, ich erkenne nur das den Probanden 2x täglich eine Kapsel mit 50mg Tocotrienol und 23 i.u.Alpha-Tocopherol gegeben wurde.
(Die genaue Zusammensetzung der 50mg an alpha-, beta-, gamma-, und delta- ist mir leider unbekannt)

Was wäre denn nun die Empfehlung?
Toco-8 wobei hier auch die Tocopherole enthalten sind, die ja angeblich eine Aufnahme von Tocotrienolen "behindern/verzögern" würden
Toco-Sorb höher dosiert als Tocomin
Tocomin SupraBio
Tricutis 3Omega Öl

Alle erwähnten Produkte haben Vitamin E nur aus Tocomin und die Studie beruht darauf.

Man erkennt es daran, dass alpha-Tocopherol etwa soviel wie alpha-Tocotrienol ist.
Tocotrienole zusammen sind 80% (also etwa viermal soviel wie alpha-Tocopherol).

Zur Steigerung der Verwirrung wird das alpha-Tocopherol oft in den alten I.U angegeben.
1 I.U = 0,67 mg alpha-Tocopherol.

In dem Fall: 23 IU *0,67 = 15mg aT0.
Mal vier = 60 mit Rundungen kommt das etwa auf die 50mg T3 hin.
Das ist Tocomin (wurde ja auch angegeben).

Raheem schrieb am Tue, 07 August 2012 12:01

By the way, es wurde wohl berichtet, dass sich der Haarausfall bei einigen Anwendern verstärkt hätte, aufgrund der Erhöhung des Testosteron-Spiegels bedingt durch die Tocotrienol-Supplementierung. Inwiefern das stimmen mag/kann, wird sicherlich Pilos mitteilen.

Das mit der Testosteron-Steigerung ist ja interessant. Das ist körpereigenes Testosteron.
Steigert Muskelmasse, Männlichkeit, Sex-drive.
Ich wusste das bisher nur auf indirektem Weg (über LH-Steigerung).
Könntest Du bitte die Quelle dafür nennen?

(die 42% Zuwachs waren der Durchschnitt, einer hatte 100%, einer sogar weniger
aber das Testosteron hat sich bestimmt nicht nur bei dem einen erhöht Thumbs Up

Thumbs Up

)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237956 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 07 August 2012 12:57

Kann ich mein Toco-Sorbe jetzt in die Tonne kloppen?

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237960 ist eine Antwort auf Beitrag #237954] :: Di., 07 August 2012 13:11

Toco schrieb am Tue, 07 August 2012 12:39

Das mit der Testosteron-Steigerung ist ja interessant. Das ist körpereigenes Testosteron.
Steigert Muskelmasse, Männlichkeit, Sex-drive.
Ich wusste das bisher nur auf indirektem Weg (über LH-Steigerung).
Könntest Du bitte die Quelle dafür nennen?

Ich werde es versuchen http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6816576

Zitat:

The role of vitamin E in the endocrine system, in particular the pituitary-gonadal axis, was studied in humans and male rats by examining the hormonal differences between vitamin E deficient and supplemented conditions. In vitamin E deficient rats, pituitary content and basal plasma level of FSH and LH were significantly lower than those of the control rats, but testicular content and basal plasma level of testosterone were not significantly changed. On the other hand, in vitamin E supplemented rats, FSH and LH content in pituitary tissue was significantly higher than that of the controls, but there was no significant rise in basal FSH and LH level in plasma. The testosterone level was significantly elevated in both testicular tissue and plasma. It was also demonstrated that basal plasma testosterone and F.T.I. were increased in normal male subjects following oral vitamin E administration and the responsiveness of plasma testosterone levels to HCG was significantly higher during vitamin E administration than before administration. These results suggest that vitamin E may play an important and potent role in hormone production in the pituitary-gonadal axis in humans and rats.

Also im Endeffekt das was Du bereits sagtest, das körpereigene Testosteron wird gesteigert. Aber wird dies nicht wieder zu DHT gewandelt und hätte dann auch unter Umständen für Leute die DHT nicht "unterdrücken" kontraproduktive Eigenschaften?

Die Informationen habe ich von baldtruthtalk.com, daher bat ich Dich oder Pilos ja mal Stellung zu nehmen, weil mir hierfür einfach die notwendigen Kenntnisse fehlen die Aussagen des oben genannten Boards verifizieren zu können.
Auf baldtruthtalk.com haben die Anwender wohl "nur" vermehrte Körperbehaarung und schnelleren Bartwuchs registrieren können.
Da ich mich meine erinnern zu können, das nicht auf fremde Boards verlinkt werden darf, google einfach -tocotrienol hair-, der erste Eintrag.

[Aktualisiert am: Di., 07 August 2012 13:12] vom Moderator

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237961 ist eine Antwort auf Beitrag #237953] :: Di., 07 August 2012 13:14

Toco schrieb am Tue, 07 August 2012 12:09

...
Wieso ist alpha-Tocopherol doppelt und verschieden angegeben?

LEF ist ja eine gute quelle sonst, daber das hier sind Tocopherole aus Soja (sieht man an überwiegend gamma) und hat viel mehr Tocopherol als Tocotrienol.
Insgesamt als Vitamin E-Gabe sehr gut, weil gamma generell viel besser als alpha ist
(es macht auch NO weg, was alpha nicht kann).

Ich würds aber nicht nehmen, weil Tocopherole ja die Aufnahme von Tocotrienolen behindern und den Abbau im Gewebe beschleunigen. Wie soll man T3 ausprobieren, wenns schon von der Theorie her wahrscheinlich nicht klappt.
Wenn schon T3, dann lieber möglichst wenig T0.

dieses produkt besteht aus 2 'mixes':
- gamma e mixed tocopherols
- tocomin (wo ja auch alpha-tocopherol drin ist)
deshalb scheint es zwei mal auf.

summiert also ca. 30 - 52 mg alpha-tocopherol und 55 - 67,5 mg tocotrienole
(und dann noch haufenweise gamma, delta und beta tocopherole).
also ein zu schwaches verhältnis der tocotrienole zu alpha-tocopherol?

mit 'NO weg machen' meinst du guter radikalfänger nehme ich an.

[Aktualisiert am: Di., 07 August 2012 13:15]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237970 ist eine Antwort auf Beitrag #237960] :: Di., 07 August 2012 14:08

Raheem schrieb am Tue, 07 August 2012 13:11

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6816576

Vielen Dank. Sehr interessant.

Mit Haarwuchs Details kenn ich mich nicht genug aus um das mit DHT beurteilen zu können.
Ich weis aber, dass viele Haarwuchsmittel das Testosteron beeinträchtigen - eine erhebliche Nebenwirkung, die ich persönlich nicht in kauf nehmen würde.
Der Vorteil der T3-Methode wäre ja gerade, dass es den Haarwuchs fördert ohne Testosteron zu drosseln.

Mag sein, dass ein Teil der Haarwuchsstörungen von einer Abbaustörung/DHT herrühren - da kennen sich andere sicher besser aus.

Beim googlen hab ich jetzt auch endlich das vorhernachher Bild geehen, an das ich mich erinnern konnte ( http://thestar.com.my/health/story.asp?file=/2012/3/25/health/10917094&sec=health ).

@wolf
ja, Radikalenfänger, in dem Fall auch N-Radikale. Die Aussage galt für gT0. gT3 kann auf alle Fälle NO fressen. T3 ist das optimale Antioxidans im lipophilen Bereich.
und ja, zuviele Tocopherole nach meiner Einschätzung der Lage

@naja
wieso, tocosorb war doch tocomin oder? Passt scho.

[Aktualisiert am: Di., 07 August 2012 14:10]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237972 ist eine Antwort auf Beitrag #237970] :: Di., 07 August 2012 14:31

Toco schrieb am Tue, 07 August 2012 14:08

...
@wolf
ja, Radikalenfänger, in dem Fall auch N-Radikale. Die Aussage galt für gT0. gT3 kann auf alle Fälle NO fressen. T3 ist das optimale Antioxidans im lipophilen Bereich.
und ja, zuviele Tocopherole nach meiner Einschätzung der Lage

ok, thx - hab mich jetzt entschlossen, gleich auf deltagold zu gehn. kostet nicht mehr und hat nur tocotrienole.
die tocopherole hab ich vermutlich eh in geringen dosen in andren vitaminkapseln als beiwerk dabei. :}

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237973 ist eine Antwort auf Beitrag #237956] :: Di., 07 August 2012 14:35

naja schrieb am Tue, 07 August 2012 13:57

Kann ich mein Toco-Sorbe jetzt in die Tonne kloppen?

NEIN..wie kommst du den darauf... Exclamation

Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237975 ist eine Antwort auf Beitrag #237950] :: Di., 07 August 2012 14:43

Raheem schrieb am Tue, 07 August 2012 13:01

Also je mehr ich lese, desto verunsicherter werde ich, sorry

weil jeder inflationär mir infos um sich wirft mit mehr oder weniger verstädnis dafür...

Zitat:

Vielleicht kann mal einer der Experten Pilos oder hier in diesem speziellem Falle Toco Licht ins dunkle bringen.

es gibt nix dunkles....es ist immer ein gesamtkomplex...so wie es aus dem palmöl gewonnen wird..

Zitat:

Auf baldtruthtalk.com wird empfohlen Toco 8 zu nehmen, da sich auch die Studie hierauf beziehen würde.
Sowohl von Tocomin als auch von Toco-Sorb wurde abgeraten, da diesbezüglich keine Ergebnisse vorlägen

Dead

...kauft von mir leute...nicht von der konkurenz

Zitat:

Aber egal wie oft ich mir die Studie von 2002 durchlese, ich erkenne nur das den Probanden 2x täglich eine Kapsel mit 50mg Tocotrienol und 23 i.u.Alpha-Tocopherol gegeben wurde.
(Die genaue Zusammensetzung der 50mg an alpha-, beta-, gamma-, und delta- ist mir leider unbekannt)

ist auch völlig wurscht...es geht um das gesamte-komplex...wie es aus den palme gewonnen wird

Zitat:

Was wäre denn nun die Empfehlung?
Toco-8 wobei hier auch die Tocopherole enthalten sind, die ja angeblich eine Aufnahme von Tocotrienolen "behindern/verzögern" würden
Toco-Sorb höher dosiert als Tocomin
Tocomin SupraBio
Tricutis 3Omega Öl

alles sind so gut wie gleich...unterschide präsentation , konzentration verpackung und preis

Zitat:

By the way, es wurde wohl berichtet, dass sich der Haarausfall bei einigen Anwendern verstärkt hätte, aufgrund der Erhöhung des Testosteron-Spiegels bedingt durch die Tocotrienol-Supplementierung. Inwiefern das stimmen mag/kann, wird sicherlich Pilos mitteilen.

irrelevant

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237979 ist eine Antwort auf Beitrag #237975] :: Di., 07 August 2012 14:53

@Pilos

Thumbs Up

Danke

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #237988 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 07 August 2012 16:55

was ist hiermit:

http://www.bodybuilding.com/store/jarrow/tocosorb.html

ist das nicht genau das richtige? und vor allem günstig??

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238042 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mi., 08 August 2012 15:39

Das scheint das schon damals beworbene Toco zu sein, sollte also passen.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238112 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Do., 09 August 2012 14:45

habe auch dieses Toco-Sorb und nehme es seit ein paar Tagen einmal täglich in der Früh ein...

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238261 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Sa., 11 August 2012 17:25

Kann man iwie toco topisch verwenden?

Kapseln ins Minox oder Leinöl etc?

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238262 ist eine Antwort auf Beitrag #238261] :: Sa., 11 August 2012 17:41

AFROLOCKE schrieb am Sat, 11 August 2012 18:25

Kann man iwie toco topisch verwenden?

welches

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238265 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Sa., 11 August 2012 18:24

toco sorb ins Minox. Wenn Ja Wieviel? Wenn nein : alternative zu toco sorb?

Seit 2 Wochen trinke ich jetzt morgens Leinöl wegen dem hohen Vitamin E Gehalt aber ich denke mal es geht eher um die Tocomine die den postiven Effekt hervorrufen können.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238276 ist eine Antwort auf Beitrag #238265] :: So., 12 August 2012 09:47

AFROLOCKE schrieb am Sat, 11 August 2012 19:24

toco sorb ins Minox. Wenn Ja Wieviel? Wenn nein : alternative zu toco sorb?

mach doch einen kleinen versuch

den inhalt einer kapsel..nicht die kapsel selbst in 5 ml minox lösen..

bleibt es stabil..

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238500 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 14 August 2012 15:36

@ Nemesis: Nimmst du jetzt echt 6x Noblin Omega3 und Toco-8? Ich nehme jetzt gerade nur 2x Noblin Omega3 und will (sobald das Zeug von iHerb endlich ankommt) mit einer Toco-Sorb (die Empfehlung von pilos) durchstarten...

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238503 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 14 August 2012 15:41

Du solltest schon 6 nehmen, damit du EPA und DHA über 1g kommst, ansonsten wird es nicht viel nützen. Smile

Smile

-RU 100 mg/day (PG+Ethanol) täglich frisch / 25.10.2014 + Kleinstmenge Seti / seit dem 15.10.2017
-Minox / 01.01.2015
-Microneedling (Dermapen E7D 1,5 mm) / 26.12.2018

___________
abgesetzt:

-Seti 2% (01.12.15 - Sommer 2016)
-Fin oral 0,5 mg ED / 08.11.17 - Oktober 2018
-Ket
-Enzalutamide (Start war 15.10.17)

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238538 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Di., 14 August 2012 17:30

Bei vitacost.com kann man unter der "category" VitaminE bzw. Tocopherol/Tocotrienols viele Produkte finden.
Ob es immer durch den Zoll kommt ist eine andere Frage,
bei VitaminE denke ich aber schon.

Bei früherer VitaminE Einnahme (aber auch bei VitaminA, Zink, Ingwer usw.)
war mir immer der höhere "bin-notgeil" Faktor aufgefallen,
wahrscheinlich werden Sexualhormone angeregt oder vermehrt produziert.
Dies wollte ich eigentlich immer vermeiden, da ich höhere sexuelle
Frequenzen mit vermehrten HA in Verbindung bringe.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238586 ist eine Antwort auf Beitrag #238538] :: Di., 14 August 2012 23:49

fiebius schrieb am Tue, 14 August 2012 17:30

wahrscheinlich werden Sexualhormone angeregt oder vermehrt produziert.
Dies wollte ich eigentlich immer vermeiden, da ich höhere sexuelle
Frequenzen mit vermehrten HA in Verbindung bringe.

Weil Testo dann steigt oder was?
So ein bullshit.

-25.12.15 Seti/RU/Ad (1%/1%1%) in Minox 1,5ml tägl.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238591 ist eine Antwort auf Beitrag #238538] :: Mi., 15 August 2012 07:11

fiebius schrieb am Tue, 14 August 2012 17:30

Bei vitacost.com kann man unter der "category" VitaminE bzw. Tocopherol/Tocotrienols viele Produkte finden.
Ob es immer durch den Zoll kommt ist eine andere Frage,
bei VitaminE denke ich aber schon.

Bei früherer VitaminE Einnahme (aber auch bei VitaminA, Zink, Ingwer usw.)
war mir immer der höhere "bin-notgeil" Faktor aufgefallen,
wahrscheinlich werden Sexualhormone angeregt oder vermehrt produziert.
Dies wollte ich eigentlich immer vermeiden, da ich höhere sexuelle
Frequenzen mit vermehrten HA in Verbindung bringe.

das wird was anderes sein .. meine Libido ist auch hoch..habe aber Testo unter Exclamation

Exclamation

1 ng-ml Wert einer Frau..bin aber froh um die Libido ..und funktionierende Sexualität

Vitamin E ist in meinem Regimen seit ca 7-8 Monaten enthalten ... Wiederwuchs in den GHEs sind zu verzeichnen und allg. Stopp des HA... (liegt an der Kombi aus nems+Medikamenten)

potenter antioxidant, der das ganze Netzwerk veressert...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238596 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Mi., 15 August 2012 10:46

Wer alles möchte jetzt Oral testen und wer alles Topical ?

Dann kann man ja vergleichen was wirklich besser ist Very Happy

Very Happy

„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238597 ist eine Antwort auf Beitrag #238261] :: Mi., 15 August 2012 10:46

AFROLOCKE schrieb am Sat, 11 August 2012 17:25

Kann man iwie toco topisch verwenden?

Kapseln ins Minox oder Leinöl etc?

Wie schon gesagt, T3 dringt sehr gut in die Haut ein.
50% hab ich gelesen, das ist sehr viel - mehr als über den Darm und viel mehr als Tocopherol.

Ich machs jetzt mit einer Mischung mit Jojobaöl+Wildrosenöl - hat zwar nur 6% Tocomin aber Jojobaöl wird überhaupt für die Haare sehr gelobt.

Wenn Du eine Kapsel aufschneidest bekommst Du Tocomin suprabio in irgendeinem Öl. Der Zusatz "suprabio" ist ein Emulgator - sollte nicht zu sehr stören.
Die anderen Inhaltsstoffe klingen nicht so gut. Bei Tocosorb finde ich:
gelatin, glycerin, water and polyoxyl castor oil..
Polyoxyl castor oil ist ein irgendwie gehärtetes Rizinussöl, das die Durchlässigkeit der Zellmembranen herabsetzen soll ( http://www.ema.europa.eu/docs/en_GB/document_library/Maximum_Residue_Limits_-_Report/2009/11/WC500015765.pdf ).

Es gibt eigentlich ein spezielles Tocomin für topische Anwendung, Tocomin 50%C (C für Cosmetic). Das hat weniger Carotene damit es nicht so stark färbt.
Das gibts auch als topisches Konzentrat (Ultraessence http://www.tricutis.de/kaufenEssence ).

Das hat 40% Tocomin (farbreduziert) und Öle, die fürs Einziehen gemacht sind.
Ich denke ich werde das in Zukunft auf meiner Kopfhaut verwenden.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238681 ist eine Antwort auf Beitrag #238596] :: Do., 16 August 2012 00:51

kimimaro schrieb am Wed, 15 August 2012 10:46

Wer alles möchte jetzt Oral testen und wer alles Topical ?

Dann kann man ja vergleichen was wirklich besser ist

Ich nehme es seit ein paar Tagen schon oral (von predatornutrition) und werde mir mit einem anderen Tocomin ein Topical herstellen (Tocomin30 von tricutis in Olivenöl). Ich arbeite auch noch daran, exakt gleiche Bilder erstellen zu können, werde täglich Haare zählen und überlegen, was ich sonst noch berichten kann.

[Aktualisiert am: Do., 16 August 2012 00:55]

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238691 ist eine Antwort auf Beitrag #238596] :: Do., 16 August 2012 10:08

kimimaro schrieb am Wed, 15 August 2012 10:46

Wer alles möchte jetzt Oral testen und wer alles Topical ?

Hab mir die Toco-Sorb Tabletten von bodybuiling.com bestellt. 2 Packungen plus Versand für 27,50 €

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238692 ist eine Antwort auf Beitrag #238691] :: Do., 16 August 2012 10:48

werde ebenfalls oral starten sobald meine Lieferung toco-sorb da ist.

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238708 ist eine Antwort auf Beitrag #235551] :: Do., 16 August 2012 16:07

Ich habe jetzt TRF Extrakt 50 % (Tricutis), natürlicher Vitamin E Komplex aus rotem Palmöl. Rohstoff zur Herstellung von Pflegeprodukten ohne Zusätze, 30 g.

Das ganze enthält 50 % natürliches Vitamin E, davon 80 % gemischte Tocotrienole (Vitamin E: 500mg/g); Tocotrienole = 395 mg/g; Tocopherole = 115 mg/g

Damit ich das ganze als Topical verwenden kann, muss ich das also nun mit einem Öl (Olivenöl?) mischen, damit es in die Haut eindringt? In welchem Verhältnis würdet ihr nun mischen?

Bei dem Toco-8 Pulver steht, dass eine serving size = 1260mg (2 serving scoops) sind. Dann wird weiter aufgeführt: 153 mg Tocomin (= 119 mg toctrienols; 34mg + 973 mcg tocopherols) und naturaly occuring phyto-nutrients 34 mg. Kann mir jemand erklären, wie man dabei auf 1260mg kommt? Ist der Rest Füllstoff?

In der Studie wurden 50 mg Tocotrienols und 15 mg Tocopherol oral verwendet. Sehe ich das richtig? 0,125 gramm des Extrakts entspricht also einer Studiendosis. Wenn ich den ganzen Oberkopf mit der Mischung einreiben möchte, wie viel Prozent der Dosis würdet ihr nehmen? Die orale Dosis aus der Studie hat sich immerhin auf den ganzen Körper verteilt?

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Aw: TOCO-8 - Study claims 42% hair growth in 5 months [Beitrag #238711 ist eine Antwort auf Beitrag #238708] :: Do., 16 August 2012 16:47

KBEE schrieb am Thu, 16 August 2012 16:07

Ich habe jetzt TRF Extrakt 50 % (Tricutis), natürlicher Vitamin E Komplex aus rotem Palmöl. Rohstoff zur Herstellung von Pflegeprodukten ohne Zusätze, 30 g.

Das ganze enthält 50 % natürliches Vitamin E, davon 80 % gemischte Tocotrienole (Vitamin E: 500mg/g); Tocotrienole = 395 mg/g; Tocopherole = 115 mg/g

Damit ich das ganze als Topical verwenden kann, muss ich das also nun mit einem Öl (Olivenöl?) mischen, damit es in die Haut eindringt? In welchem Verhältnis würdet ihr nun mischen?

Olivenöl wäre wohl schon OK. Man bekommt es günstig in guter Qualität und es ist haltbar.
Der Hauptbestandteil Ölsäure wird auch als Skin Penetration Enhancer genannt.
Etwas besser wären evtl noch PUFA-Öle (Walnuss, Wildrose). Eine super-Webseite über solche Öle ist http://www.olionatura.de/_oele/index.php?id=4
Wildrose ist z.B. noch stoffwechselanregend.
Ich spiel auch mit MCT Öl rum. Das kurzkettige zieht auch sehr gut ein und die fungizide/bakterizide Wirkung ist für manche Kopfhaut bestimmt das richtige.
Ausserdem sind di- und sesquiterpene P.E. - das sind ätherische Öle, z.B. Limonene (Hauptbestandteil von Zitronen+Orangenl).
Allerdings scheu ich davon noch zurück - muss erst schaun wie der Duft kommt. Meine Lieblings-ätherischen-Öle wären Wachholderholz + Zeder.

Wenn Du (wie ich) nur ganz wenig Öl auftragen willst, würde ich 30-50% Tocomin nehmen.
Noch mehr Tocomin funktioniert nicht, weils dann zu zähflüssig wird.
Z.B. bei 30% brauchst Du für die 0,125g Tocomin 0,375g von Deinem Öl (ich schätze ich nehm noch weniger vor der Haarwäsche).

Übrigens- wenn Du schon so ein Öl machst: probier doch mal es aufs Kreuz zu schmieren,bei Kreuzschmerzen - hat bei mir schon toll gewirkt.
Oder auf anderen Gelenken, z.B. Knie oder Finger.
Das T3 ist nebenbei entzündungshemmend (das ist ja die PGE2-Verringerung).

Zur Zeit schmier ichs mir auch regelmäßig auf meine Muttermale+Flecken - mal sehen ob die sich zurückentwickeln.
Ich kenn eine Frau, bei der es Pigmentflecken ganz gut weggemacht hat (übermäßige Sommersprossen).

Wäre auch interessant zu hören, wie sich Deine (bzw bei allen die) Haut so macht....

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