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Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 10:50

Scheinbar ist Schwarztee Extrakt genauer gesagt der Wirktoff Theanine mit 72% der bessere DHT Blocker als Fin welches auf 70% kommt.
Hoffe oder denke das Theanine keinen Einfluss hat auf die Libido...

Zu der Wirkweise von Fin. Fin hat auch einen blockenden einfluss auf TGF Beta welchem mehr Beachtung geschenkt werden sollte als DHT.
Der Potenteste TGF Beta blocker ist Curcumin gefolgt vom Taurin. Shocked

Shocked

Auch Theanine hemmt TGF Beta und verlängert zudem die Wirksamkeit von Vitamin C

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240125 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 11:05

Hast du dazu vielleicht einen Link?

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240126 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 11:14

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 11:50

Scheinbar ist Schwarztee Extrakt genauer gesagt der Wirktoff Theanine mit 72% der bessere DHT Blocker als Fin welches auf 70% kommt.
Hoffe oder denke das Theanine keinen Einfluss hat auf die Libido...

Zu der Wirkweise von Fin. Fin hat auch einen blockenden einfluss auf TGF Beta welchem mehr Beachtung geschenkt werden sollte als DHT.
Der Potenteste TGF Beta blocker ist Curcumin gefolgt vom Taurin.

Auch Theanine hemmt TGF Beta und verlängert zudem die Wirksamkeit von Vitamin C

im reagenzglas.....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240132 ist eine Antwort auf Beitrag #240126] :: Do., 06 September 2012 11:36

http://www.hairloss-research.org/UpdateBlacktea7-09.html

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240134 ist eine Antwort auf Beitrag #240132] :: Do., 06 September 2012 11:48

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 12:36

http://www.hairloss-research.org/UpdateBlacktea7-09.html

na ja

kannst ja mal ausprobieren...einen grünn tee extrakt...ob es was bringt...ich glaube kaum

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 11:48]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240136 ist eine Antwort auf Beitrag #240134] :: Do., 06 September 2012 12:02

Nicht Grüntee sonder Schwarztee. Genauergesagt Theaflavins. Es gibt ein Nem mit 25% Theaflavins das werd ich mal Ausprobieren Smile

Smile

Grüntee wirkt zwar auch aber nur im Zusammenhang mit Soya Isoflavone.
Meiner Meinung nach wieso Asiaten nicht so sehr unter AGA leiden. (Ausser Sie leben einen westlichen Stil)

"Mice treated with black tea tended to have a greater serum testosterone concentration (34.4%, P = 0.50) and had a 72% lower DHT concentration than controls (P < 0.05), suggesting that black tea may contain components that inhibit the activity of 5 -reductase, an enzyme that converts testosterone to the more bioactive DHT."

This study also showed that the consumption of Green Tea as a beverage combined with Soy Isoflavone Concentrate significantly reduced DHT levels, and to some degree testosterone. Curiously it was found that the singular consumption of Green Tea raised both testosterone and DHT levels.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240139 ist eine Antwort auf Beitrag #240136] :: Do., 06 September 2012 12:15

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:02

Nicht Grüntee sonder Schwarztee. Genauergesagt Theaflavins. Es gibt ein Nem mit 25% Theaflavins das werd ich mal Ausprobieren

Grüntee wirkt zwar auch aber nur im Zusammenhang mit Soya Isoflavone.
Meiner Meinung nach wieso Asiaten nicht so sehr unter AGA leiden. (Ausser Sie leben einen westlichen Stil)

im gegenteil...im grün tee ist mehr davon drin...schwarzer tee ist nur oxidierter fermentiert tee...da ist die hälfte schon kaputt

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240142 ist eine Antwort auf Beitrag #240139] :: Do., 06 September 2012 13:10

hmm ach was! kann doch auch wieder gar nicht sein, wenn das wirklich sone Menge DHT blockt sollte es ja die gleichen NW's wie Fin haben oder nicht?
Es sei denn die Fin-NW's kommen wirklich nur von den anderen Stoffen die es ja auch blockt. Dann dürfte der schwarze Tee diese aber nicht blocken!
Ist das denn so?

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240143 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 13:19

Ich denke mal die meisten "typischen" NW`s von Fin kommen durch erhöhtes Prolaktin/Östrogen.. also indirekt durch die DHT-Hemmung.
DHT Hemmung durch Schwarzen Tee, Grüner Tee, naja...wie Pilos schon geschrieben hat, im Reagenzglas...

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 13:26]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240148 ist eine Antwort auf Beitrag #240139] :: Do., 06 September 2012 13:44

@pilos

Ne im Grünentee ist der Catchein Anteil viel grösser. Erst durch die oxidation von Catchein entsteht Theaflavin.

Ich Vertrau lieber Mutter Natur als auf Chemisches Fin Wink

Wink

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240149 ist eine Antwort auf Beitrag #240148] :: Do., 06 September 2012 13:46

Würdet ihr das Abstrakt Lesen würdet ihr sehen das dies an Mäusen ausprobiert wurde und nicht in vitro (Reagenzglass)

Mice treated with black tea tended to have a greater serum testosterone concentration (34.4%, P = 0.50) and had a 72% lower DHT concentration than controls (P < 0.05), suggesting that black tea may contain components that inhibit the activity of 5 -reductase, an enzyme that converts testosterone to the more bioactive DHT.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240153 ist eine Antwort auf Beitrag #240149] :: Do., 06 September 2012 13:56

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 14:46

Würdet ihr das Abstrakt Lesen würdet ihr sehen das dies an Mäusen ausprobiert wurde und nicht in vitro (Reagenzglass)

habe ich...mein posting war vor deinem mit dem link

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 14:44

@pilos

Ne im Grünentee ist der Catchein Anteil viel grösser. Erst durch die oxidation von Catchein entsteht Theaflavin.

ok...war nur weil die am anfang Theanin geschrieben hast...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240157 ist eine Antwort auf Beitrag #240148] :: Do., 06 September 2012 13:59

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:44

Ich Vertrau lieber Mutter Natur als auf Chemisches Fin

Das ist auch gut...trotzdem..egal ob synthetisch, halbsynthetisch, natürlich etc. alles was ne Wirkung hat kann auch ne Nebenwirkung haben.
Wenn schwarzer Tee im selben Umfang DHT senkt wie Fin wird man auch die Selben östrogeninduzierten NW`s bekommen (wenn man Pech hat), es sei denn es hemmt gleichzeitig noch die Aromatase.

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 14:00]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240168 ist eine Antwort auf Beitrag #240143] :: Do., 06 September 2012 14:32

nun gut nachdem das sich ja mit dem Brennesselwurzelextrakt aus dem anderen Thread auch erledigt hat, würde ich zumindest das hier auch mal probieren. Wie gesagt will auch weg von Fin, aber bitte ohne kompletten Haarverlust. Denke ich hab ne agressvive AGA.

Was empfielt ihr? Was topsiches? Oral?
Welches Produkt?

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 14:35]

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240169 ist eine Antwort auf Beitrag #240157] :: Do., 06 September 2012 14:37

Kann sein ...
DHT scheint auch der falsche Gegner zu sein..

Hier wird schön erklärt das TGF-B das Problem ist:
http://www.applepoly.com/2007/6o0/index.htm

Ich glaube auch das es mehr ist als nur TGF-B aber es scheint der bessere Ansatz zu sein als DHT

3 TGF Beta Hemmer

- curcumin
- taurin
- polyphenole

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240172 ist eine Antwort auf Beitrag #240168] :: Do., 06 September 2012 14:52

@knopper22

Hier meine Empfehlung.
Topical 3x täglich ein paar Tropfen Emu Öl Einmassieren

Alternative. Derma Roller und Vitamin E (Wundheilung / Durchblutung)

Oral

TGF Beta blocker

Curcumin (wird besser absorbiert mit piperine um 2000%)
L-Taurine 1mg
L-Carnitin
http://www.hairlosshelp.com/forums/messageview.cfm?catid=10&threadid=69198

Für Ausscheidung von Ölen über die Talgdrüse
Vitamin B6
Zink mindesten 25mg

DHT Blocker falls erwünscht
L-Theanine

Für besser Durchblutung
L-Arginine
Vitamin B3 (Niacin)

Supstanz P hemmer
Magnesium
http://www.wellnessresources.com/health/articles/magnesium_is_essential_for_preventing_substance_p_overload/

Ab und zu villeicht noch Vitamin D3

COX 2 Hemmer Formel
http://www.iherb.com/Jarrow-Formulas-Cox-2-Tame-90-Softgels/230

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240173 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 14:55

Wenn es DHT blocken würde hätte es genau dieselben NW`s wie Fin und wäre bereits in Studien geprüft worden allein wegen der starken Wirkung die im Grunde genommen genauso verschreibungspflichtig wäre.
Außerdem wachsen Mäusen von jedem Dreck Haare....das Zeug bringt absolut gar nichts und hemmt im Körper auch kein DHT...eure Erfahrungen werden Pilos und mir Recht geben Wink

Wink

Asiaten in China und Japan leben also keinen westlichen Lebensstil? xD Ich glaube ihr guck zu viele alte Eastern Very Happy

Very Happy

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240177 ist eine Antwort auf Beitrag #240172] :: Do., 06 September 2012 15:37

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 15:52

DHT Blocker falls erwünscht
L-Theanine

nee.....das kann nix blocken

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240178 ist eine Antwort auf Beitrag #240173] :: Do., 06 September 2012 15:43

Naja das bei Mäusen wieder das Fell wieder wächst ist ja schon nicht schlecht. Auf jeden Fall besser als in Vitro.
Zudem wachst das Fall nicht von jedem Dreck wieder sonst hätten wir von Big Pharma viel mehr Produkte Wink

Wink

Ich persöhnlich werde es wahrscheinlich nicht nehmen da wie vorher geschrieben TGF-Beta gezielter Wirkt.

Aufjedefall ist es sicherlich Intressant für die, die FIN nehmen und Erfolg damit haben. Als günstige Natürliche Alternative.
Ob es weniger Nebenwirkungen hat als FIN ist noch Unklar.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240179 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 15:55

Nur, dass es keine Alternative ist...genau wie Sägepalme und alle anderen Kräuterwunschträume...
Und, dass viel mehr Produkte auf dem Markt wären weil sie Mäusen Haare wachsen lassen sollte passieren weil?

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240180 ist eine Antwort auf Beitrag #240179] :: Do., 06 September 2012 16:10

Naja ich denke schon das es Wirkt obs nun auch noch besser als FIN ist sei mal dahingestellt.
Es ist ja klar das Big Pharma kein Intresse hat an einem günstigeren natürlichen Mittel auf dem Sie keine Patente anmelden können.
Darum ist diese Entdeckung nur so nebenbei erwähnt.

Wobei um PGD2 Geschichte grosse die Werbe Trommel gerührt wird da schon seit 2001 Patente gibt Smile

Smile

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240182 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 16:39

Also mein vater ist türke und wie du sicherlich weiß, dass die türken mehr schwarztee trinken als sonst jemand auf dieser Welt,
(vielleicht noch die engländer und die inder)

kannst du dir ausrechnen wie viel Jahre und wie viel er in seinem Leben getrunken hat...er ist jetzt 52

Und trotzdem hat er keine Haare aufn Kopf, NW 7 - 8

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 16:40]

„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240185 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 16:49

Ja aber warum zur Hölle wirkt Fin dann so gut? Entweder Sägepalme, Schwarztee usw.. senken überhaupt kein DHT, ODER Fin macht doch noch was anderes

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240198 ist eine Antwort auf Beitrag #240148] :: Do., 06 September 2012 18:37

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 13:44

@pilos

Ne im Grünentee ist der Catchein Anteil viel grösser. Erst durch die oxidation von Catchein entsteht Theaflavin.

Ich Vertrau lieber Mutter Natur als auf Chemisches Fin

Jetzt hast du es endlich raus.
Endlich wirst du vernünftig. Der erste Satz ist gut aber der zweite Satz ist eine Formel gegen die kein Chemie-Professor etwas ausrichten kann Thumbs Up

Thumbs Up

An welche Schwarztee NEM hast du gedacht? bzw. bringt der Absatz Tee etwas dirkekt aufzutragen?

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 18:39]

29 Jahre
Serenoa,
Grüner Tee,
Ell Cranell Alpha
Regaine Schaum
abgesetzt: Finasterid
warten auf: Haarmultiplikation

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240214 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 20:27

Mann muss glaub 200 Tassen Schwarztee am Tag drinken damit mann auf die Menge Teahflavin kommt. Gleiche gilt fued Catechine im Gruentee. Aso die Menge machts.

Ja Fin und Teaflavine hemmen auch TGF Beta aber nicht so effizient.
Saegepalme und Maca hab ich frueher auch mal genommen mit 0 wirkung ausser das die Lust ein wenig nachgelasen hat...

Wie gesagt wir sollten uns auf TGF B2 konzentrieren.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240220 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 21:08

naja aber mich wunderst das bei Fin schon ne Menge von 0,25 mg ausreicht und voll zu blocken und bei Schwarztee 200 Tassen! Shocked

Shocked

Shocked

Was macht da Fin sooo potent? Was genau an der Molekülstruktur?
Das wurde doch dann bestimmt extra so entwickelt, ganz bewusst oder? kennt sich da jemand genauer aus?

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240223 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 21:42

Das ist ein Produkt

http://www.iherb.com/theaflavin-standardized-extract-30-veggie-caps/10451?at=0&x=1&l=ru
25% theaflavins (87.5 mg)]

Fin wurde ja nicht speziell für AGA entwickelt sondern eher als Zufalls Produkt wie Minox.
Das FIN pontent ist strift leider nur in wenigen Fällen zu. Und eben kann zur Impotenz führen..

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240225 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 22:02

Zitat:

Fin wurde ja nicht speziell für AGA entwickelt sondern eher als Zufalls Produkt

Stimmt nicht!

Fin wurde Anfang der 80iger (glaube, die Studie, in der Fin erstmals vorgestellt wurde, ist von 1984) gezielt zur Behandlung benigner Prostatahyperplasie (BPH) entwickelt. Die Verwendung zur Behandlung von AGA hatte man damals bereits im Hinterkopf.

...und ja, bei Interesse suche ich die Studien raus.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240226 ist eine Antwort auf Beitrag #240225] :: Do., 06 September 2012 22:20

Stimmt doch Wink

Wink

Das Medikament Finasterid (Propecia) wurde ursprünglich für die Behandlung von Prostata Problemen eingesetzt. Der positive Effekt auf den Haarwuchs wurde erst in zweiter Linie entdeckt. Doch ausschließlich Männer, die an androgenetischem Haarausfall leiden, können davon profitieren.

http://www.haarverdichtung.de/behandlung/rezeptpflichtige-medikamente/finasterid-nur-fuer-maenner

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240227 ist eine Antwort auf Beitrag #240226] :: Do., 06 September 2012 22:29

reneschaub schrieb am Thu, 06 September 2012 22:20

Stimmt doch

Das Medikament Finasterid (Propecia) wurde ursprünglich für die Behandlung von Prostata Problemen eingesetzt.

Das Medikament Propecia ist ausschließlich zur Bekämpfung von AGA zugelassen... Wink

Wink

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240228 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 22:39

Nein, stimmt nicht!

Im Internet steht einfach zu viel Halbwissen.

Schon vor der Entwicklung von Finsteride wurde angenommen, dass man einen 5a-Reduktase-Inhibitor zur Behandlung von BPH, Prostatakrebs, AGA, Akne und Hirsurtismus einsetzen könnte.

die erste Studie bzgl. Fin, die ich finden konnte (von 1984):
http://www.jbc.org/content/259/2/734.full.pdf

und eine der ersten (klinischen) Studien (von 1989). Allerdings nur das Abstract (die Zusammenfassung)
http://www.andrologyjournal.org/cgi/content/abstract/10/4/259

you're welcome!

Grüße
Tysa

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240236 ist eine Antwort auf Beitrag #240228] :: Do., 06 September 2012 23:35

Soll heißen die Erkenntnis das DHT (und nicht Testo) für den HA hauptverantwórtlich ist, wusste man auch schon lange vor Fin?
Wenn ja wurde das richtig untersucht oder hat man es sich einfach nur gedacht, weil halt Frauen nicht betroffen waren?

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240238 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Do., 06 September 2012 23:46

Ja, das wusste man bereits vorher und hat gezielt einen Type 2 5a-Reduktase-Inhibitor entwickelt. Fin ist letztlich nur eines von vielen getesteten Molekülen und hat letztlich das rennen gemacht.

Grund dafür ist, dass es einen Gendefekt gibt, der zu einer Type 2 5a-Reduktase-Defizienz (die männlichen Personen besitzen also das Enzym nicht mehr) führt. Diese Personen haben unter anderem keine AGA. Ausgehend davon hat man die Verbindung zwischen DHT, BPH und AGA gezogen.

Ab hier Halbwissen:
Ich bin mir nicht sicher, ob AGA erst durch diese Entdeckung zur "androgenen" Alopezie wurde.

Die Studie bzgl. der Entdeckung der 5a-R-Defizienz müsste ich wirklich suchen. Das war, glaube ich, in den 70iger. Studien vor der "Internetrevolution" sind immer bißchen schwieriger zu bekommen, weil nicht unbedingt digitalisiert überall zu finden.

Grüße
Tysa

[Aktualisiert am: Do., 06 September 2012 23:48] vom Moderator

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240239 ist eine Antwort auf Beitrag #240238] :: Fr., 07 September 2012 00:00

das ist das Abstract der Studie:
http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM197905313002201

Die Personen sind mangels DHT (DHT ist in den ersten Wochen der Schwangerschaft für die Entfeminisierung und Virilisierung des genetisch männlichen Embryos wichtig) als Mädchen aufgezogen worden. In der Pubertät setzt die Viriliserung verspätet und teils unvollständig ein.

-> Deshalb sollten schwangere Frauen nicht mit Fin und schon gar nicht mit zerbrochenen Tabletten in Kontakt kommen!

-> Topische Antiandrogene sind deshalb auch schwierig. Systemische Wirkung bei schwangeren Frauen und dann gibt's richtig Ärger für die Produzenten

Grüße
Tysa

P.S.: und übrigens kann man massig Tee gegen Haarausfall trinken vergessen Smile

Smile

[Aktualisiert am: Fr., 07 September 2012 00:13] vom Moderator

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240252 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Fr., 07 September 2012 07:15

oha dann kommen aber noch ein paar Fragen auf, wenn es soo tief systemisch eindringt warum wirkt es dann topisch so schlecht? Noch dazu mit nem guten Penetrationsmittel? Is ja immerhin schon n Unterschied ob man die Pille nur anfässt oder sich das Zeug mit PG-40 draufschmiert.

und mit den mehreren Molekülen is ja auch interessant. Könnte es dann evt., theoretisch noch andere "Fins" geben die vielleicht einen ähnlichen Effekt erzielen, nur mit weniger NW's?
Ich weiß kommt man sowieso nie ran, aber evt. zieht es ja Merck aus dem Hut wenn das Patent jetzt ausläuft.
oder eher unwahrscheinlich?

[Aktualisiert am: Fr., 07 September 2012 07:16]

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240255 ist eine Antwort auf Beitrag #240121] :: Fr., 07 September 2012 08:43

Topisch bringt Fin so gut wie nichts weil in der Kopfhaut auch DHT durch steroid 5α-reductase metabolisiert.

Fin wirkt nur bei der Prostata welche glaub Typ 2 5ar hemmt
Und in der Kopfhaut ist es Type 1 5ar Type 2 kommt auch vor aber nicht so extrem..

Fin wirkt deshalb auch Oral besser weil nicht nur DHT gehmmt wird sondern minimal auch TGF Beta welches eine viel grössere Rolle spielt als DHT.
Und mann auch gezielter angehen kann ohne grösseren Nebenwirkungen wie bei DHT Hemmern.

Hier nochmal der Link zu TGF Beta
http://www.applepoly.com/2007/6o0/index.htm

Die Wirkung von Minox kann man mit Vitamin A massiv Steigern das Vitamin A Verstopfte Kanäle mit Kalium öffnen kann und der Wirkstoff teils bis zur Haarwurzel kommen kann.

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240256 ist eine Antwort auf Beitrag #240255] :: Fr., 07 September 2012 09:17

hmm interessant, is nur noch die Frage wie TGF Beta effizient hemmen, ohne Fin. Dann sollte man ja den selben Effekt haben.
oral oder topisch? Welches Mittel empfielt sich?
Aber bitte nicht wieder so viele Very Happy

Very Happy

Very Happy

[Aktualisiert am: Fr., 07 September 2012 09:18]

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240259 ist eine Antwort auf Beitrag #240252] :: Fr., 07 September 2012 10:08

knopper22 schrieb am Fri, 07 September 2012 07:15

wenn es soo tief systemisch eindringt

das habe ich nicht behauptet, da ich zur dermalen resorption (aufnahme über die haut) von fin nichts gelesen habe.
haare von topischem fin sprießen zu lassen (ständige anwendung, verkümmerte follikel) und embryos in einer sensiblen phase sind zwei paar schuhe. da ist es für unternehmen ein absoluter no brainer, fin in filmtbabletten zu pressen und in die packungsbeilage zuschreiben, dass frauen die nicht nehmen und man sie nicht zerbrechen soll.

Zitat:

aber evt. zieht es ja Merck aus dem Hut wenn das Patent jetzt ausläuft.
oder eher unwahrscheinlich?

mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit wird das nicht der falls sein.

Zitat:

Hier nochmal der Link zu TGF Beta
http://www.applepoly.com/2007/6o0/index.htm

ich hätte gern die zeit, mich näher mit TGF zu beschäftigen. nur: das ist die homepage eines NEM-Vertickers. da würde ich nicht so viel drauf geben, sondern die studien komplett lesen wollen. es ist furchtbar, was selbst journalisten mit bestem wissen und gewissen aus studien machen. habe gestern die abstracts der studien überflogen und empfinde die spur nicht als so heiß, als dass ich meinen anderen kram stehen und liegen lassen kann -> erstmal auf die lange bank geschoben.

nur eine sache: in den letzten 5 jahren kam bzgl. TGF nichts neues. schade! zwischen irgendeiner entdeckung und einer therpeutisch brauchbaren substanz liegen welten! wäre etwas dran, würde auf jeden fall weiter daran geforscht werden. und jetzt kommt mir nicht mit irgendeiner verschwörungstheorie von wegen big pharma. Smile

Smile

wenn ihr etwas testen wollt, dann bitte nur eine sache auf einmal und zieht den mist mit protokollierung konsequent ein jahr durch! wahllos alles kaufen und mal "testen" bringt doch nichts. naja, man bringt ein wenig oder besser eine menge geld unter die leute...

ich habe lange überlegt (6 monate!), ob ich dut in mein minox mischen soll. im november ist ein jahr rum und ich denke ich werde es dann absetzen. wenn es einen effekt gibt, ist er (bei mir) so klein und für mich nicht sichbar/messbar, dass es sich nicht lohnt. Ebenfalls schade, aber so ist es nun einmal.

Tysa
Chris

P.S.: ganz wichtig, wenn es um Studien geht: Wenn von "Signifikanz" die Rede ist, dann heißt das nur, dass überhaupt ein Effekt da ist (statistisch signifikant = statistisch bedeutsam). Es sagt aber über die Größe des Effektes nichts aus!
Also wenn ein neues Medikament signifikant besser als ein älteres Medikament wirkt, heißt das noch lange nicht, dass man dafür viel mehr bezahlen muss. Evtl. wirkt es nur um 1% besser (extrem vereinfacht formuliert).

[Aktualisiert am: Fr., 07 September 2012 10:22] vom Moderator

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240263 ist eine Antwort auf Beitrag #240259] :: Fr., 07 September 2012 10:23

naja wäre doch aber paradox wenn Fin allein deshalb auf die Haare wirkt weil es eben TGF senkt.
Dann wäre ja die offizielle Darstellung das DHT gemindert wird und dadurch die Haare nicht mehr ausfallen, vollkommen falsch.

Kann das sein? Also AGA-Stopp allein durch TGF-Senkung?

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Aw: Schwartee extrakt wirkt besser als Fin! [Beitrag #240266 ist eine Antwort auf Beitrag #240263] :: Fr., 07 September 2012 10:38

Zitat:

Dann wäre ja die offizielle Darstellung das DHT gemindert wird und dadurch die Haare nicht mehr ausfallen, vollkommen falsch.

ist ja keine "offizielle" Darstellung und nicht falsch, sondern entspricht dem, was die Menscheit erforscht hat. Prinzipiell stimmt das mit DHT. Aber es ist auch klar, dass mit DHT nicht das letzte Wort gesprochen ist. Unser Wissen wächst mit der Forschung und mit diesem Wissen kann dann weiter geforscht werden.

dieser Apfel-Konzentrat-Verkäufer bauscht die TGF-Sache mit aus den Zusammenhang gerissenen Sätzen total hoch, während die Studien noch völlig spekulativ sind ("wir könnten da an etwas dran").

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