http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-09/armuts-und-reichtumsbericht-2012

kkoo schrieb am Tue, 18 September 2012 11:21

http://www.zeit.de/wirtschaft/2012-09/armuts-und-reichtumsbericht-2012

und wir zahlen deren Zinsen+Zinsensinsen usw..
mathematische gesehen geht sich das gar nciht mehr aus

deren zinsen zahlen wir über steuern !


irgendwann kommt die revolution

Ist eine Revolution im Sinne einer Gewalttätigkeit überhaupt notwendig -- ich denke nein. Hierzulande haben die Menschen ab und zu die Wahl; unverständlicher Weise wählen sie dann stets "weiter so wie bisher". Demzufolge: selber schuld.

Ist eine Revolution im Sinne einer Gewalttätigkeit überhaupt notwendig -- ich denke nein. Hierzulande haben die Menschen ab und zu die Wahl; unverständlicher Weise wählen sie dann stets "weiter so wie bisher". Demzufolge: selber schuld.

Pilos:...wem haben wir den zügellosen kapitalismus zu verdanken und die agenda 2010, senkung des spitzensteuersatzes, rente-niveausenkung...dem "genossen der bosse"...und jetzt tut rot/grün so verlogen....wir haben damit doch gar nix zu tun....wir verstehen gar nicht wieso wir nicht aus dem %-tief nicht rauskommen...

... die cdu/fdp ist genau so schlecht wie rot/grün...wem haben wir den zügellosen kapitalismus zu verdanken und die agenda 2010, senkung des spitzensteuersatzes, rente-niveausenkung...dem "genossen der bosse"...und jetzt tut rot/grün so verlogen....wir haben damit doch gar nix zu tun....wir verstehen gar nicht wieso wir nicht aus dem %-tief nicht rauskommen...

Hier wurden jetzt die letzten Jahre im Zeitraffer aufgerollt. Konzepte Freunde, an denen scheiterte es bislang nicht am Protest allein.
Wählen kann man im Grunde genommen nichts ruhigen Gewissens das ist mal kla. Aber kann ich mich wie die letzten 6 Jahre einfach so der immer zorniger und paranoider werdenden Protestbewegung egal ob Antifa, Occupy oder sonstewie anschließen? Auch nicht wirklich.
Ich persönlich will keine Revolution, es wäre eine reine Zornrevolution, ich setze nach wie vor auf tiefgreifende Reformen für die natürlich auch um sie zu erzwingen ein hohes Maß an Engagement und Protest nötig ist.
Aber kreativer Protest, teilweise sogar illegaler Protest so lange es nicht in Totschlag und blinder Zerstörung ausartet. Die Protestbewegung feiert sich immer als kreativ selbst wenn sie nur ein paar Dutzend Luftballons in die Luft ablassen oder schilder mit billigen Parolen beschmieren. Was sowas angeht kann man von Vereinen wie Attac und Greenpeace noch viel lernen auch wenn ich ihre Standpunkte nicht alle teile.
Wie wäre es einfach mit ner Konzeptsammlung einfach aus Spaß an der Freude in der mal jeder auflistet was er denkt tun zu können?

Ich persönlich will keine Revolution, es wäre eine reine Zornrevolution, ich setze nach wie vor auf tiefgreifende Reformen für die natürlich auch um sie zu erzwingen ein hohes Maß an Engagement und Protest nötig ist.

Wie wäre es einfach mit ner Konzeptsammlung einfach aus Spaß an der Freude in der mal jeder auflistet was er denkt tun zu können?

Wenn 10% immer reicher werden, werden wir und am Ende auch diese 10% irgendwann ärmer. Denn Reichtum, der sich selbst ernährt, kann nicht funktionieren. Wer soll all die schönen Immobilien, Goldbarren und Luxuskarossen denn kaufen, wenn es irgendwann nur noch eine kleine Minderheit ist, die sich diese leisten kann? Wie sagte Henry Ford so schön: "Ein Idealist ist ein Mensch, der anderen Menschen dazu verhilft, zu Wohlstand zu gelangen."

es wird krachen und zwar gewaltig
unfähige politiker gefärden die demokratie ...es wird schlimmer kommen als alle denken.

wielleicht ist die diktatur doch die bessere Lösung...

das versprechen der demokratie.
in der demokratie müssen politiker etwas versprechen
damit sie gewählt werden. diese versprechen kosten unmengen an geld, die eigentlich nicht vorhanden sind.
aber man muss sie einlösen, sonst wird mannicht wieder gewählt.
also verschuldet man sich ununterbrochen.
wir in china werden nicht gewählt und wir versprechen niemanden auch nix.
somit kostet und das auch nix.

das war das system was griechenland in ruin trieb..ob pasok oder nea demokratia

alle haben nur klientel-politik auf pump gemacht
und das machen alle demokratien

man muss den wähler mit etwas ködern...nur der köder ist nicht umsonst

Es wird nicht krachen, es gab schon schlimmere Situationen in der sich die Welt befand auch wenn das von Aktivisten vehement geleugnet wird und es hat nie so gekracht, dass sich alles verändert hat.
Revolutionen erschüttern immer eine bis maximal zwei Generationen und dann läuft alles wieder in den alten oder strukturellen Bahnen.
Leute die sich ernsthaft auf eine Revolution freuen so wie ich es früher getan habe sollten nicht nur verstehen sondern auch begreifen, dass ein tobender Mob nicht mehr rational denkt und handelt wenn er erstmal angeheizt ist, dass sich immer Anführer herauskristallisieren und vor allem, dass er nicht vor der eigenen Haustür halt macht.
Basisdemokratie ist ein gescheiterter Gedanke der 3 Jahre lang einigermaßen aber unter der Kulisse eines Bürgerkriegs in Spanien funktioniert hat und zurecht gescheitert ist.
Wir alle wollen, dass sich was verändert aber ich bin mir inzwischen sicher, dass das Konsumverhalten des Einzelnen nichts daran ändert.
1. Weil der Markt flexibel genug ist um ein noch so integeres Konsumverhalten zu instrumentalisieren und
2. Weil schlicht und ergreifend die Masse kein Interesse daran hat egal wie laut die Protestbewegung nach mehr Moral schreit.

wenn die ersparnisse nicht mehr als das papier auf dem es gedruckt ist, wert ist....dann werden alle frohlocken und jubeln....

Zitat:

wenn die ersparnisse nicht mehr als das papier auf dem es gedruckt ist, wert ist....dann werden alle frohlocken und jubeln....

dann freuen sich die, die Gold und gute Immobilien sein eigen nennen können....

EDIT: ...also wieder die reichen..

Ja du bist lustig Norwood nur weil Geld nichts mehr wert ist und die Inflation zu hoch ist wird das Metall dadurch aber im Alltag nicht wertvoller, rechnerisch natürlich schon da es einen höheren Geldwert im Falle einer Inflation repräsentiert aber man ist im Falle einer solchen Inflation jetzt nicht reicher als vorher wenn man Metalle gekauft hat...
Leisten kann sich das mein Opa auch, der hat sich halt über 50 Jahre alle möglichen Metalle gekauft und gebunkert und kann deshalb im Falle eines Crashs nicht verhungern aber reicher macht ihn das nicht.
Abgsehen davon hat keine Wirtschaftskrise in der Geschichte vor allem in den 20ern zu einem weltweiten Systemkollaps geführt...die Spekulanten haben sich von den Wolkenkratzern gestürzt mit ihrem Restgeld davon gemacht und dann gabs Währungsreformen etc. alles Geschichte.
Und nur weil der Westen seit 2008 am Sack ist glauben die ganzen Linken genau wie ich früher, dass die Weltrevolution bevorsteht...das wird mit oder ohne Aufstand nicht der Fall sein. Und wenn doch steh Gott uns und all den Idealisten die momentan auf öffentlichen Plätzen zelten bei.

Korkell schrieb am Wed, 19 September 2012 19:37

Ja du bist lustig Norwood nur weil Geld nichts mehr wert ist und die Inflation zu hoch ist wird das Metall dadurch aber im Alltag nicht wertvoller, rechnerisch natürlich schon da es einen höheren Geldwert im Falle einer Inflation repräsentiert aber man ist im Falle einer solchen Inflation jetzt nicht reicher als vorher wenn man Metalle gekauft hat...
Leisten kann sich das mein Opa auch, der hat sich halt über 50 Jahre alle möglichen Metalle gekauft und gebunkert und kann deshalb im Falle eines Crashs nicht verhungern aber reicher macht ihn das nicht.
Abgsehen davon hat keine Wirtschaftskrise in der Geschichte vor allem in den 20ern zu einem weltweiten Systemkollaps geführt...die Spekulanten haben sich von den Wolkenkratzern gestürzt mit ihrem Restgeld davon gemacht und dann gabs Währungsreformen etc. alles Geschichte.
Und nur weil der Westen seit 2008 am Sack ist glauben die ganzen Linken genau wie ich früher, dass die Weltrevolution bevorsteht...das wird mit oder ohne Aufstand nicht der Fall sein. Und wenn doch steh Gott uns und all den Idealisten die momentan auf öffentlichen Plätzen zelten bei.

Sicher sind alle steinreich geworden, die seit 10 oder 20 Jahren Edelmetalle kaufen.
Vor 3 Jahren kostete 1 KG Gold noch 20.000 Euro.
Heute kostet 1 kg Gold 45.000!
Und wer vor 10 oder gar 20 Jahren Gold gekauft hat, der hat sogar noch kräftigere Gewinne machen können.
Ich habe mal nachgerechnet: Wenn ich von 2002 bis heute (also 10 Jahre lang) jedes Jahr 10.000 Euro gespart hätte und das in Form von Gold/Silber, so hätte ich heute nach 10 Jahren keine 100.000 Euro, sondern 500.000!
Also eine halbe Million Euro.
Welches Sparbuch könnte da mithalten?
In Zeiten der Hyperinflation von Argentinien konnte man sich angeblich für einen Goldbarren ein ganzes Hochhaus kaufen.
Ob die Preise allerdings noch weiter steigen? Das kann man nur spekulieren.

Sicher sind alle steinreich geworden, die seit 10 oder 20 Jahren Edelmetalle kaufen.
Vor 3 Jahren kostete 1 KG Gold noch 20.000 Euro.
Heute kostet 1 kg Gold 45.000!
Und wer vor 10 oder gar 20 Jahren Gold gekauft hat, der hat sogar noch kräftigere Gewinne machen können.
Ich habe mal nachgerechnet: Wenn ich von 2002 bis heute (also 10 Jahre lang) jedes Jahr 10.000 Euro gespart hätte und das in Form von Gold/Silber, so hätte ich heute nach 10 Jahren keine 100.000 Euro, sondern 500.000!
Also eine halbe Million Euro.
Welches Sparbuch könnte da mithalten?
In Zeiten der Hyperinflation von Argentinien konnte man sich angeblich für einen Goldbarren ein ganzes Hochhaus kaufen.
Ob die Preise allerdings noch weiter steigen? Das kann man nur spekulieren.

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Wed, 19 September 2012 20:25

Sicher sind alle steinreich geworden, die seit 10 oder 20 Jahren Edelmetalle kaufen.
Vor 3 Jahren kostete 1 KG Gold noch 20.000 Euro.
Heute kostet 1 kg Gold 45.000!
Und wer vor 10 oder gar 20 Jahren Gold gekauft hat, der hat sogar noch kräftigere Gewinne machen können.
Ich habe mal nachgerechnet: Wenn ich von 2002 bis heute (also 10 Jahre lang) jedes Jahr 10.000 Euro gespart hätte und das in Form von Gold/Silber, so hätte ich heute nach 10 Jahren keine 100.000 Euro, sondern 500.000!
Also eine halbe Million Euro.
Welches Sparbuch könnte da mithalten?
In Zeiten der Hyperinflation von Argentinien konnte man sich angeblich für einen Goldbarren ein ganzes Hochhaus kaufen.
Ob die Preise allerdings noch weiter steigen? Das kann man nur spekulieren.

Du raffst es nicht oder? Edelmetalle kosten in großen Mengen viel Geld, dieses Geld muss man ausgeben um sie zu bekommen, ihr Wert steigt aber nur durch Inflation und Deflation und wieviele Autos kann ich mir jetzt mehr kaufen wenn auf einmal eine 1923èr Inflation kommt im Gegensatz zu vorher? Der Crash macht dich nicht reicher als vorher nur weil du Edelmetalle hast sondern du hast einfach nur die selben Rücklagen wie vorher auch schon und diese muss man eben auch schon vor einer Krise bezahlen können.
Kurz gesagt, man hat durch die Edelmetalle genausoviel "Reichtum" wie vor der Krise...nur die anderen sind dann eben ärmer und du hast dann ein vertrauenswürdiges Zahlungsmittel, dass du dann in die entsprechende Menge Inflationsgeld umtauschen kannst.
Nehmen wir mal rein hypothetisch an irgendeine Goldmünze ist heute 100€ wert. Jetzt kommt eine Inflation und sie ist auf einmal 1000€ Wert, dann hast du erstmal nicht mehr davon denn das Brot beim Bäcker ist dann auch 10 mal so teuer wie vorher.
Wovon du sprichst sind die Wertschwankungen der Metalle die haben aber nichts mit der extremen Inflation eines Wirtschaftszusammenbruchs zu tun (sondern unter anderem damit wie viel davon existiert und im Umlauf ist und wieviel irgendwo gebunkert wird), außer eben dadurch, dass man auf sie spekuliert aber das ist wieder ne andere Geschichte.

Nein tu ich nicht, du raffst einfach nicht worum es geht. Es geht darum, dass wenn ich mir JETZT den Kram kaufe ich schon reich sein muss um ihn bezahlen zu können. Was Metalle im Laufe von Jahrzehnten für eine Wertsteigerung haben ist völlig irrelevant im Falle einer Wirtschaftskrise mit Hyperinflation.
Abgesehen davon frage ich mich gerade ernsthaft wie reich mein Großvater sein muss, der hat nämlich seine gesamten Rücklagen seit wie gesagt 40 Jahren nur in Metalle gesteckt die er Bunkert...der ist nicht mal lebensversichtert.
Und bei seinem Zeug ist Silber, Gold und Platin dabei + einige Grundstücke und Felder. Tja also im Falle des Zusammenbruchs scheint meine Familie keinen Hunger leiden zu müssen^^

Das mit den Jahren Lebensmittel bzw. so ziemlich alles teurer wird(stabile Währung vorausgesetzt) hast du berücksichtigt oder? Zu sagen, dass wenn ich heute Gold im Wert von 40.000€ habe ich in 30 Jahren das dreifache an Wert habe ist schon mal gewagt, aber zu sagen, dass ich selbst mit so einer potentiellen Wertsteigerung dann wesentlich reicher bin als vorher ist absoluter Mumpitz.

Korkell schrieb am Thu, 20 September 2012 01:35

Das mit den Jahren Lebensmittel bzw. so ziemlich alles teurer wird(stabile Währung vorausgesetzt) hast du berücksichtigt oder? Zu sagen, dass wenn ich heute Gold im Wert von 40.000€ habe ich in 30 Jahren das dreifache an Wert habe ist schon mal gewagt, aber zu sagen, dass ich selbst mit so einer potentiellen Wertsteigerung dann wesentlich reicher bin als vorher ist absoluter Mumpitz.

Ob es in den nächsten 30 Jahren auch noch funktioniert, weiß ich nicht!
Fakt ist: In den letzten 30 Jahren war es so!
Entweder war Gold in den letzten Jahrzehnten viel zu unterbewertet oder es ist jetzt zu sehr überbewertet.
Aber 1970 kostete eine Unze Gold noch um die 100 Euro, heute 1.400!!
Gold ist also um das 14-fache die letzten 30 Jahre gestiegen. Kannst hier nachsehen:
http://www.gold.de/goldkurs-goldpreis.html

Selbstverständlich haben wir auch Inflation und man kann sich heute bei weitem nicht mehr das für 100 Euro bzw. 200 DM kaufen, was man für das Geld noch im Jahr 1970 bekommen hat.
Dennoch war die Inflation jetzt auch nicht soooooo extrem, dass wir das 14-fache wie 1970 bezahlen!
Der Goldkurs ist aber um das 14-fache angestiegen!
Es liegt also auf der Hand, dass alle mit Gold und Silber sehr reich geworden sind.

Es liegt also auf der Hand, dass alle mit Gold und Silber sehr reich geworden sind.

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 20 September 2012 13:14

Es liegt also auf der Hand, dass alle mit Gold und Silber sehr reich geworden sind.

Das ist ein selten dämlicher Unsinn...wer vor 30 Jahren Gold gekauft hat musste schon wohlhabend sein um es zu kaufen, so er ist vllt. in Zahlen reicher geworden aber nicht in Relation zum gestiegenen und teurer gewordenen Lebensstandart, ich weiß einfach nicht was es daran nicht zu verstehen gibt.
Davon mal abgesehen hatten wir seitdem eine Währungsreform die nochmal die reellen Zahlen der DM über den Haufen geworfen hat das ignorierst du alles völlig.