Knorkell schrieb am Sun, 05 January 2014 14:19

Was ist mit dem Bereich?

schau doch genau hin
das sieht man doch auch als Blinder, das diese schwarzen Höhlen rechts größer ist als Links
und auf der linken Seite sieht man da mehr weißes Hirngewebe, rechts ist das fast weg

Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 14:31

Knorkell schrieb am Sun, 05 January 2014 14:19

Was ist mit dem Bereich?

schau doch genau hin
das sieht man doch auch als Blinder, das diese schwarzen Höhlen rechts größer ist als Links
und auf der linken Seite sieht man da mehr weißes Hirngewebe, rechts ist das fast weg

Hat dein Arzt diese Sorge geteilt? Klingt nicht ganz so sonst hättest du uns vermutlich eine entsprechende Diagnose mitgeteilt.
Ich persönlich hab keine Ahnung vom Gehirn und was da was zu heißen hat.

schau doch genau hin
das sieht man doch auch als Blinder, das diese schwarzen Höhlen rechts größer ist als Links
und auf der linken Seite sieht man da mehr weißes Hirngewebe, rechts ist das fast weg

die Diagnose Ärztin vom CT sagte starke Abnuzungserscheinungen im Gehrin
zu meinem Neurologen muß ich erst noch, hab erst in 14 Tagen nen Termin

halt dich da mal zurück mit solchen spekulationen. den bericht kannste dir auch vorher schon kopieren lassen. ct- oder mrtbilder zu interpretieren ist bestimmt keine sache, die man als laie so einfach mal machen kann.
"starke Abnuzungserscheinungen"
wahrscheinlich wegen dem immerwiederkehrenden mist, den du hier verzapfst.

hier mal ein Bild vom Gehirn
seht mal den Blau umrandeten Bereich

hab immer noch die totale Mattscheibe-auf der Leitung stehn
Sprachaussetzer usw...
<div class=forumpic><img src="index.php/fa/13505/0/" border="0" alt="index.php/fa/13505/0/" />[/align]

das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!

Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02

das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!

Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..

Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.

Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.

Das m.E. Schwierigste ist derzeit, dass nicht klar definiert ist, was dieses PFS genau sein soll, was explizit dazu gehören soll - und was ausgeschlossen werden muss.

Nach aktuellem Stand können Fin-NW-Betroffene hergehen und einfach alles und jedes an Beschwerden hineinpacken - Schublade zu und schon trägt all´ das den Namen PFS, fertig. Bitte nicht aufregen, das ist keineswegs depektierlich gemeint oder gar gegen bestimmte User gerichtet!

Aber wo stehen wir für den Moment, wenn es PFS offiziell nicht (oder noch nicht) gibt, kein Arzt etwas damit anzufangen weiß und nirgendwo etwas Haltbares/Erwiesenes dazu nachlesen kann? Wieder auf Anfang... Ob es unter den Umständen Sinn macht, hier im Forum PFS immer wieder neu definieren zu wollen? Ohne fachlich fundierten Hintergund - einfach ins Blaue hinein!? Auf neue User muss das doch unglaublich irritierend und verunsichernd wirken beim Einlesen hier im Forum...!?


Und an Foxi:

Ich maße mir auch keineswegs an, einen Hirnscan, ein Hirn-MRT/-CT auswerten zu können. Ich weiß aber, dass solche Bilder in der Regel immer mit dem Hintergund der Anamnese beurteilt werden, da sowohl helle, wie auch dunkle Felder unterschiedliche Ursachen haben können - auch technisch Bedingte beispielsweise.

Normalerweise folgt einer solchen Untersuchung ein Gespräch mit einem Facharzt vom Dienst, der genau erläutert, was man ad hoc in der Kürze der Zeit herausinterpretieren kann. Danach folgt eine ausführliche Analyse in schriftlicher Form an den überweisenden Arzt. Ich gehe also davon aus, dass du bei deinem Termin genau erfährst, was die Untersuchung ergeben hat. Wenn nicht - immer wieder fragen, bis man es verstanden hat.

Also ich nehme Fin seit 10 Jahren und habe keinerlei Probleme,
es sei denn ich hätte alle Erkrankungen in den 10 Jahren auf Fin geschoben, dann hätte ich auch ein paar Probleme gehabt.

MrSliff schrieb am Mon, 06 January 2014 16:25

Also ich nehme Fin seit 10 Jahren und habe keinerlei Probleme,
es sei denn ich hätte alle Erkrankungen in den 10 Jahren auf Fin geschoben, dann hätte ich auch ein paar Probleme gehabt.

ich hatte auch 13-14 Jahre kaum Probleme,und dieses kaum bezieht sich auf die Augen
die waren arg trocken
dann zack mit jeder Einnahme ging es mir dreckiger und dreckiger

http://www.topix.com/forum/drug/proscar/T0KGFP19QC3CDB54V

Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 16:38

MrSliff schrieb am Mon, 06 January 2014 16:25

Also ich nehme Fin seit 10 Jahren und habe keinerlei Probleme,
es sei denn ich hätte alle Erkrankungen in den 10 Jahren auf Fin geschoben, dann hätte ich auch ein paar Probleme gehabt.

ich hatte auch 13-14 Jahre kaum Probleme,und dieses kaum bezieht sich auf die Augen
die waren arg trocken
dann zack mit jeder Einnahme ging es mir dreckiger und dreckiger

http://www.topix.com/forum/drug/proscar/T0KGFP19QC3CDB54V

Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.

Foxi,
in deinem Link hat der user Fredman gepostet, wie er Fin-Nebenwirkungen scheinbar gut in Griff bekommen hat...auf natürlichem Wege: mit rohem Blumenkohl (Cauliflower) wegen der großen Mengen indole-3-carbinol, die wiederum den Östrogen-Überschuss regulieren sollen (etwas gegensteuern mit Jodsalz), und mit Koreanischem Ginseng und Sibirischem Eleuthero (was ist das und wo gibt´s das? für Energie durch natürlichen Testoboost..
Probier doch mal ergänzend den natürlichen Weg, vielleicht bringt es ja was?!

Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.

humboldt schrieb am Mon, 06 January 2014 14:19

Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02

das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!

Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..

Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.

Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.

ich hab nur das Bild reingestellt, weil diese markierten Hirn Areale so komisch aussehn!
ob das was mit Fin zu tun hat, behaupte ich nicht!!!!
es geht nur darum ist sowas möglich??
Fin läßt ja Prostatagewebe auch wegschmelzen,was macht es im Hirn?
grade wegen Denkfähigkeit-Sprachproblemen usw.....
irgendwas muß da kaputt gegangen sein sonst wären diese Symptome nicht!

damals hab ich Dut sofort abgesetzt als ich kaum mehr normal sprechen konnte
ohne mich zu verreden
Birne total hohl ,das war nur eine 0,5 Kapsel und 3-4mal 0,1mg mehr hab ich davon nicht genommen

Foxi

Foxi schrieb am Mon, 06 January 2014 15:14

humboldt schrieb am Mon, 06 January 2014 14:19

Foxi schrieb am Sun, 05 January 2014 17:02

das Fin Neurologische Schäden bzw. Hirnschäden verursachen kann ist ja unbestritten!

Ist es das wirklich? Ich hab -wie du weißt- auch sehr lange Fin oral genommen Foxi und sicher bin ich der letzte, der einem langjährigen Anwender irgendwelche massiven (evtl. sogar irreversiblen) Nebenwirkungen absprechen würde, aber solche Aussagen ohne fundierte Studienlage finde ich jetzt doch auch überzogen..

Ich bin mit deiner Meinung konform bzgl. Fin und Einfluss auf Neurosteroide bzw. möglicher Zusammenhänge einer Hemmung der 5aR-Typ1 (die bei Fin im Gegensatz zu Dut minimal ist) und evtl. Typ3 (der ja noch ziemlich unerforscht ist)..alles wert und sinnvoll, dass man darüber diskutiert, keine Frage.
Aber jetzt hier scans von Gehirnquerschnitten zu posten mit eingekreisten Arealen und da irgendwelche Rückschlüsse ziehen bzgl. Korrelationen zur Fin-Einnahme (wobei du ja auch Dut genommen hast meines Wissens), finde ich dann doch recht überzogen, Foxi. Bei allem Verständnis für deine Situation...
Zumal die wenigsten hier Fachkenntnisse haben, wie man CT-Bilder interpretiert.

Aber vielleicht hat das wirklich ganz andere Ursachen, die du nicht siehst, weil du so stark auf Fin/Minox/etc. fokussiert bist. Damit will ich keineswegs sagen, dass das nicht sein kann. Aber etwas mehr Differenzierung deinerseits würde dem allgemeinen Forenklima hier gut tun.

ich hab nur das Bild reingestellt, weil diese markierten Hirn Areale so komisch aussehn!
ob das was mit Fin zu tun hat, behaupte ich nicht!!!!
es geht nur darum ist sowas möglich??
Fin läßt ja Prostatagewebe auch wegschmelzen,was macht es im Hirn?
grade wegen Denkfähigkeit-Sprachproblemen usw.....
irgendwas muß da kaputt gegangen sein sonst wären diese Symptome nicht!

damals hab ich Dut sofort abgesetzt als ich kaum mehr normal sprechen konnte
ohne mich zu verreden
Birne total hohl ,das war nur eine 0,5 Kapsel und 3-4mal 0,1mg mehr hab ich davon nicht genommen

Foxi

Es gab eine arbeit die besagt .. Testosteron (wahrsch auch upregulation, Mangel an Neurosteroiden etc?)
zerstört Gewebe in der rechten Hirnregion (sprachzentrum, sozial....)

ich bin froh, eine solche Grafik nun in Händen zu haben ... es passt zusammen mit unseren vermutungen...

Knorkell schrieb am Mon, 06 January 2014 18:05

Genau das würde mir an deiner Stelle zu denken geben. Du bist nicht zufällig Übergewichtig oder so? Wenns über 10 Jahre reibungslos lief und auf einmal alles den Bach runtergeht wäre es nicht gerade mein erster Gedanke an Fin zu denken, schon gar nicht bei deinen exotischen Symptomen die zumindest in diesem Forum keiner so recht zu teilen scheint.

Naja so exotisch sind seine Symptome auch nicht, starke Verdauungsprobleme hatte ich z.B. auch noch vor nem Jahr, ist mittlerweile aber fast komplett weg. Von nem Jucken und Ausschlag, hat er glaube ich auch mal erzählt, sowas ähnliches (in leichter Form) hatte ich auch öfters nach Fin.

DHT / 5a-Reduktase Mangel kann auf Dauer halt zu ner Kettenreaktion im Körper führen, die es echt schwer macht noch zu verstehen wie die einzelnen Symptome überhaupt von Fin ausgelöst worden sein sollen. So deute ich zumindest was mit mir passiert ist.

Das was Foxi halt falsch macht, ist dass er selber versucht alles zu erklären und zu verstehen und sich dabei mitunter sogar widerspricht, das wirkt natürlich lächerlich und untergräbt seine Glaubwürdigkeit, da er selber ja auch keine Ahnung hat was das wirkliche Problem ist (wie alle andern auch). Das es von Fin ausgelöst wird sollte aber mittlerweile jedem klar sein ...

Es gab eine arbeit die besagt .. Testosteron (wahrsch auch upregulation, Mangel an Neurosteroiden etc?)
zerstört Gewebe in der rechten Hirnregion (sprachzentrum, sozial....)

ich bin froh, eine solche Grafik nun in Händen zu haben ... es passt zusammen mit unseren vermutungen...

Progestern förert das Neurosteroid Allopregnanolon, was unter anderem auch der Neurogenese zukommt. Somit hilft es eher, durch Fin verursachte Schäden zu "reparieren".

Ja, soweit stimmt das, was ich geschrieben habe

.was hilft bei mir ist brahmi/bacopa

Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.

. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.

Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.

cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56

Das soll jetzt keinerlei Vorwurf sein, aber "PFS" ist einfach auch ein Syndrom, was geradezu perfekt auf den Nocebo-Effekt und hypochondrische Tendenzen zugeschnitten ist - ein sehr undifferenziertes Bild an Symptomen und kein klar definierter Auslöser (manche bekommen es anscheiend auf Fin, manche direkt, manche nach Jahren, manche erst nach dem Absetzen). Bei den typischen PFS-Symptomen ist auch wirklich nichts dabei, wo man einen Nocebo-Effekt ausschließen könnte. Gerade so Sachen wie Libido und Potenz, aber auch psychische Syndrome sind da ja durchaus nichts ungewöhnliches.
Bis auf ein wirkliches Minimum an Studien (in nicht besonders guten Journalen; das wird bei Studien ja gerne mal außer acht gelassen, dabei gibt es eine vielzahl von medizinischen Journalen, die man absolut in der Pfeife rauchen kann. Nicht alles, was peer reviewed ist, taugt was) gibt es ja auch keinerlei Anzeichen dafür, dass 5ar-Hemmer nach dem absetzen permanent weiterwirken. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.

Dann erklär mal trockene Haut und Augen, Prostataschmerzen, Hodenziehen, häufiges Wasserlassen mit deinem Nocebo-Effekt ... Dummschwätzer !

cyclonus schrieb am Wed, 22 January 2014 09:56

. Pubmed findet bezeichnenderweise zu "post finasterid syndrom"...nichts. Und pubmed listet durchaus auch obskurere Sachen.

Es werden grad 2 Studien an amerikanischen Fakultäten durchgeführt deren Ergebnisse glaube dieses Jahr veröffentlicht werden sollen....

Mike... du schreibst du hängst hier selber drinnen? Wie willst du beurteilen ob Fin daran schuld ist? Du hast ja mittlerweile eine schöne Breite an Medis durch...

Ich will keines Falls Fin schön reden, bin selber von Nebenwirkungen (u zum Teil immer noch) betroffen gewesen. Aber dennoch sollte man das objektive vom subjektiven trennen. Und wenn du angefangen von Fluta, Duta usw. alles genommen hast, kannst du bei Leibe nicht sagen warum du wo drinnen bist.

Bitte versteh mein Post nicht falsch, ich schätze dich als intelligenten, belesenen User. Nur hie und da versteifst du dich mal in eine bestimmte Sache zu sehr