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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292098 ist eine Antwort auf Beitrag #292095] :: Mo., 27 Januar 2014 13:48

Knorkell schrieb am Mon, 27 January 2014 13:38

Mike hat 2012 mal geschrieben, dass flüssiges Sperma ein Indiz für zu viele Estrogene ist, müsste sich das nicht per Hormontest auch nachvollziehen lassen? Oder ist diese Ansicht schon wieder überholt?

Also zumindest das kann ich aus eigener Erfahrung raus im Grunde bestätigen. Ich komme bei Antiandrogen immer sehr sehr schnell in eine Estrogen-Dominanz rein was sich dann auch in der optik des Spermas wiederspiegelt unabhängig davon wie aktiv ich davor oder danach bin/war.
Dass DHT-Hemmung allein keinen großen Einfluss auf die Spermaqualität hat war in der Kombi Dut+Letrozol ganz gut zu sehen..in dieser Kombi sah das ganze wie zu Prä-Fin-Zeiten aus.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292101 ist eine Antwort auf Beitrag #292098] :: Mo., 27 Januar 2014 13:53

Haar2O schrieb am Mon, 27 January 2014 13:48

Knorkell schrieb am Mon, 27 January 2014 13:38

Mike hat 2012 mal geschrieben, dass flüssiges Sperma ein Indiz für zu viele Estrogene ist, müsste sich das nicht per Hormontest auch nachvollziehen lassen? Oder ist diese Ansicht schon wieder überholt?

Also zumindest das kann ich aus eigener Erfahrung raus im Grunde bestätigen. Ich komme bei Antiandrogen immer sehr sehr schnell in eine Estrogen-Dominanz rein was sich dann auch in der optik des Spermas wiederspiegelt unabhängig davon wie aktiv ich davor oder danach bin/war.
Dass DHT-Hemmung allein keinen großen Einfluss auf die Spermaqualität hat war in der Kombi Dut+Letrozol ganz gut zu sehen..in dieser Kombi sah das ganze wie zu Prä-Fin-Zeiten aus.

Könnte man also davon ausgehen, dass mein Estro etwas zu hoch ist? Wie hat sich das bei dir noch bemerkbar gemacht? Leichter Fettaufbau bzw. etwas schwieriger Abbau?
Vermutlich hast du das nie im Blut testen lassen oder? Der Urologe bei dem ich war is bei der Frage nach nem Bluttest ausgewichen, das kann mit Sicherheit auch einfach ein Hausarzt machen wenn ich ihm die Werte mitbringe die er auf jeden Fall testen soll denke ich?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292102 ist eine Antwort auf Beitrag #292101] :: Mo., 27 Januar 2014 14:01

Knorkell schrieb am Mon, 27 January 2014 13:53

Könnte man also davon ausgehen, dass mein Estro etwas zu hoch ist? Wie hat sich das bei dir noch bemerkbar gemacht? Leichter Fettaufbau bzw. etwas schwieriger Abbau?
Vermutlich hast du das nie im Blut testen lassen oder?

Ob das bei dir so ist musst du mal testen lassen. Ich kann nur von mir aus sagen dass da ne Korrelation bestehen muss...was sich aber sicher nicht auf jeden übertragen lässt. Confused

Confused

Bei mir hat sich das halt mit tyischen EDS-Symptomen bemerkbar gemacht...starke wassereinlagerungen, Gewichtszunahme, Lipo/Gyno, kaum noch Körperbehaarung etc...alles was dazu gehört.

[Aktualisiert am: Mo., 27 Januar 2014 14:02]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292117 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 15:43

Italienische Studie von Juli 2013:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/jsm.12269/full

____________________

***Edit, Zitat wurde entfernt, bitte hier lesen: http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/19359/206620/#msg_206620 ***

Außerdem wurden die beiden Bilder/Grafiken entfernt. Auch hier gilt: Bitte das Urheberrecht beachten und keine fremden Bilder einstellen, ohne eine schriftliche Genehmigung dafür zu besitzen

Mona

[Aktualisiert am: Di., 28 Januar 2014 11:50] vom Moderator

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292118 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 15:50

Die haben einmal Gehirn-Rückenmarks-Flüssigkeit und das Plasma (Blut?) untersucht und folgendes fällt bei ehemaligen Fin Patienten schonmal auf:

DHT ist verringert
Estrogen ist erhöht
Progesteron Metaboliten sind verringert

Die anderen (erhöhten) Werte sehen für mich so aus als würde der Körper versuchen gegenzuregulieren.

Ich würde davon ausgehen, dass es in der Prostata oder in der Hoden ähnlich aussieht (zumindest was DHT angeht).

[Aktualisiert am: Mo., 27 Januar 2014 15:52]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292123 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 16:14

Warum sind dann die Blutwerte von den Leuten hier immer alle irgendwie unauffällig? Oder Sind es an der Zahl einfach viel weniger Leute die hier ihre ergebnisse nach Fin veröffentlicht haben als ich in Erinnerung habe?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292141 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 18:08

Die Studie ist halt nicht wirklich aussagekräftig.

Ingesamt nur 7 Participants ist einfach statistisch nichts wert. Vor allem, wenn es auch noch um Werte gibt, die zwischen den Individuen so stark schwanken wie Hormonwerte. Da kann man mit so wenigen Teilnehmern einfach über Statistik keine Aussagen ziehen und sich letztlich auch alles zurechtrücken, wie man es haben will.

[Aktualisiert am: Mo., 27 Januar 2014 18:14]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292145 ist eine Antwort auf Beitrag #292102] :: Mo., 27 Januar 2014 18:20

Haar2O schrieb am Mon, 27 January 2014 14:01

Knorkell schrieb am Mon, 27 January 2014 13:53

Könnte man also davon ausgehen, dass mein Estro etwas zu hoch ist? Wie hat sich das bei dir noch bemerkbar gemacht? Leichter Fettaufbau bzw. etwas schwieriger Abbau?
Vermutlich hast du das nie im Blut testen lassen oder?

Ob das bei dir so ist musst du mal testen lassen. Ich kann nur von mir aus sagen dass da ne Korrelation bestehen muss...was sich aber sicher nicht auf jeden übertragen lässt.
Bei mir hat sich das halt mit tyischen EDS-Symptomen bemerkbar gemacht...starke wassereinlagerungen, Gewichtszunahme, Lipo/Gyno, kaum noch Körperbehaarung etc...alles was dazu gehört.

Bei mir wars ähnlich von den Symptomen. Ich hatte aber in dieser Zeit auch schlechte Blutfett- und Leberwerte (triglyc., gammaGT etc.)
Die Ärzte, bei denen ich deswegen war, sahen eine Korrelation zur Fin-Einnahme bzw. meinten, das hinge mit der entstandenen Östrogendominanz zusammen.

Nach Absetzen von Fin wurden die Werte sukzessive wieder besser, ich hab jetzt gute Werte und keine Probleme mehr.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292146 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 18:29

Dann mach ich beim Hausarzt nen Termin nur zum Blut testen aus. @Haar2O: Die 5 Alpha Reduktaserelevanten Werte die du mir mal geschickt hast testet man auch übers Blut oder?
Mein momentaner KFA wird auch seinen Teil dazu beitragen und meine miese Schlafkultur wird ihren Teil zu meinem KFA beitragen (neben der Nahrung). Wäre ja schön wenn man meine Probs auf dem Weg lösen könnte.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292149 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 27 Januar 2014 18:49

Diese Studie ist durchaus aussagekräftig. Hier wird dargelegt, dass es zu einer Hormoninbalance gekommen ist, die neurosteroide beeinflusst. Gleichzeitig bestätigt dies aber auch, dass man körperlich keine Ursachen findet und wohl auch nicht finden kann.

Auf "thebaldtruthtalk" sprach ein vermeintlicher Arzt über PFS und gab an seine Patienten mit Testosteroninjektionen und Aromatasehemmer erfolgreich behandeln zu können. Erst werden die Werte auf eine normales Niveau gebracht und langsam wieder ausgeschliechen, damit die Hoden die T-Produktion wieder aufnehmen.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292150 ist eine Antwort auf Beitrag #292149] :: Mo., 27 Januar 2014 19:00

Muad'Dib schrieb am Mon, 27 January 2014 18:49

Diese Studie ist durchaus aussagekräftig. Hier wird dargelegt, dass es zu einer Hormoninbalance gekommen ist, die neurosteroide beeinflusst. Gleichzeitig bestätigt dies aber auch, dass man körperlich keine Ursachen findet und wohl auch nicht finden kann.

Auf "thebaldtruthtalk" sprach ein vermeintlicher Arzt über PFS und gab an seine Patienten mit Testosteroninjektionen und Aromatasehemmer erfolgreich behandeln zu können. Erst werden die Werte auf eine normales Niveau gebracht und langsam wieder ausgeschliechen, damit die Hoden die T-Produktion wieder aufnehmen.

das wäre bei mir auch wichtig ... kein arzt macht das mit mir .. ich könnte eine T+P4 eigemmedikation vornehmen ... Neutral

Neutral

habe aber keine zuverlässige T-Quelle. ..... ich nehme seit 7 Tagen wieder 1 Hub E2-Gel tgl + alle 3 Tage 100mg P4 rektal... ztmindest mein Gehirn, Sehleistung, Wahrnehmunbg ist wieder teilweise verbessert..kopfweh und tinnitus gehen zurück, nervosität wurde etwas weniger... ich fühlte mich davor in der off-phase schlapp, müde, träge, abgestumpft....

ob ich je wieder raus komme aus der selbwt gestellten falle?

E2, P4 lässt mich wenigstens gesund und vital bleiben .... Gyno, Potenz, Aussehen, Haare .... ist mir alles egal .. ich will wenigstens funktionieren ..

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292156 ist eine Antwort auf Beitrag #292149] :: Mo., 27 Januar 2014 19:35

Muad'Dib schrieb am Mon, 27 January 2014 18:49

Diese Studie ist durchaus aussagekräftig. Hier wird dargelegt, dass es zu einer Hormoninbalance gekommen ist, die neurosteroide beeinflusst. Gleichzeitig bestätigt dies aber auch, dass man körperlich keine Ursachen findet und wohl auch nicht finden kann.

Auf "thebaldtruthtalk" sprach ein vermeintlicher Arzt über PFS und gab an seine Patienten mit Testosteroninjektionen und Aromatasehemmer erfolgreich behandeln zu können. Erst werden die Werte auf eine normales Niveau gebracht und langsam wieder ausgeschliechen, damit die Hoden die T-Produktion wieder aufnehmen.

Sorry, so eine Studie, die sich auf statistische Methoden begründet und dann nur insgesamt 7 Teilnehmer. Das ist vielleicht interessant, um darauf aufbauend eine größere Studie zu kreieren, aber es hat einfach keinerlei Aussagekraft. Das kann mit viel zu großer Wahrscheinlichkeit einfach nur ein Ausreisser sein. Man braucht schlicht deutlich mehr Teilnehmer, um Statistik machen zu können.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292168 ist eine Antwort auf Beitrag #292146] :: Mo., 27 Januar 2014 21:16

Knorkell schrieb am Mon, 27 January 2014 18:29

Die 5 Alpha Reduktaserelevanten Werte die du mir mal geschickt hast testet man auch übers Blut oder?

Ja....muss man aber explizit angeben und kostet glaube auch ein bisschen extra.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292827 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Di., 04 Februar 2014 11:25

ha ha ha
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?t=irreversible-nebenwirkungen-&p=2&f=1&b=3533

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #292837 ist eine Antwort auf Beitrag #292827] :: Di., 04 Februar 2014 15:36

Foxi schrieb am Tue, 04 February 2014 11:25

ha ha ha
http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?t=irreversible-nebenwirkungen-&p=2&f=1&b=3533

In wie fern hilft uns das? Dass die auf der Seite ausschließlich in Eigeninteresse schreiben wissen wird doch inzwischen...ich sag nur ZIGTAUSENDE Patienten....täglich...hundertausende. Wen juckts was die schreiben?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311489 ist eine Antwort auf Beitrag #292837] :: So., 03 August 2014 17:51

hallo!

ich leide auch unter PFS. ganz besonders unter den psychischen wirkungen wie angst&schlaflosigkeit.
die hormonwerte sind alle im normalbereich. mehr konnte ein ednokrinologe nicht für mich tun.
im selbstexperiment habe ich getestet, wie ich auf DHT-creme (andractim) reagiere.
ergebnis: starker drang nach aggressivem sex,viel antrieb, sehr klares denken. und nahezu unmöglich einzuschlafen. deshalb abgesetzt.
kann man daraus irgendwas folgern ? ( DHT rezeptoren übersensibel,zuviel DHT-rezeptoren, veränderte DHT-rezeptoren usw.)
welcher arzt/uniklinik setzt sich damit außeinander?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311581 ist eine Antwort auf Beitrag #311489] :: Mo., 04 August 2014 00:13

raik schrieb am Sun, 03 August 2014 17:51

hallo!

ich leide auch unter PFS. ganz besonders unter den psychischen wirkungen wie angst&schlaflosigkeit.
die hormonwerte sind alle im normalbereich. mehr konnte ein ednokrinologe nicht für mich tun.
im selbstexperiment habe ich getestet, wie ich auf DHT-creme (andractim) reagiere.
ergebnis: starker drang nach aggressivem sex,viel antrieb, sehr klares denken. und nahezu unmöglich einzuschlafen. deshalb abgesetzt.
kann man daraus irgendwas folgern ? ( DHT rezeptoren übersensibel,zuviel DHT-rezeptoren, veränderte DHT-rezeptoren usw.)
welcher arzt/uniklinik setzt sich damit außeinander?

das macht exogenes testo bei mir (drang nach BDSM), klares denken, deutliche klare aussagen, durchsetzungskraft..

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311583 ist eine Antwort auf Beitrag #311581] :: Mo., 04 August 2014 00:37

mike. schrieb am Mon, 04 August 2014 00:13

raik schrieb am Sun, 03 August 2014 17:51
hallo!

ich leide auch unter PFS. ganz besonders unter den psychischen wirkungen wie angst&schlaflosigkeit.
die hormonwerte sind alle im normalbereich. mehr konnte ein ednokrinologe nicht für mich tun.
im selbstexperiment habe ich getestet, wie ich auf DHT-creme (andractim) reagiere.
ergebnis: starker drang nach aggressivem sex,viel antrieb, sehr klares denken. und nahezu unmöglich einzuschlafen. deshalb abgesetzt.
kann man daraus irgendwas folgern ? ( DHT rezeptoren übersensibel,zuviel DHT-rezeptoren, veränderte DHT-rezeptoren usw.)
welcher arzt/uniklinik setzt sich damit außeinander?

das macht exogenes testo bei mir (drang nach BDSM), klares denken, deutliche klare aussagen, durchsetzungskraft..

Was sagt das über seine AR aus?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311584 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 04 August 2014 00:58

Das Problem bei PFS scheint ja zu sein, dass der Körper selber weniger Androgene als vorher produziert, wahrscheinlich als Reaktion auf die upregulierten Androgenrezeptoren während der Finasterid Einnahme, sehe ich das richtig? Zugeführten Testosteron kann dazu führen, dass die Hoden schrumpfen und der Körper noch weniger Androgene produziert. Könnten in dem Fall nicht Medikamente wie Clomifen oder hCG helfen um die körpereigene Androgenproduktion wieder anzuregen?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311589 ist eine Antwort auf Beitrag #311584] :: Mo., 04 August 2014 08:36

PKWA schrieb am Mon, 04 August 2014 00:58

Das Problem bei PFS scheint ja zu sein, dass der Körper selber weniger Androgene als vorher produziert, wahrscheinlich als Reaktion auf die upregulierten Androgenrezeptoren während der Finasterid Einnahme, sehe ich das richtig?

Diese Idee LH und FSH künstlich per Clomifen hochzutreiben hatte hier letztens auch wer, das kann aber schnell nach hinten losgehen.

Man bräuchte etwas das auf anderem Wege die Hypophyse stimuliert...unter Umständen kann man ja mal dieses Kraut das reneschaub immer für t-steigerung empfiehlt testen (tongkat ali), wer das Geld hat.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311625 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 04 August 2014 16:30

Ich bin morgen 6 Monate ohne Fin! Von den ganzen Nebenwrikungen die ich am Ende hatte (ca. 7-8 verschiedene) ist bei mir nur noch geringe Libido und etwas schwächere Potenz. Also nicht mehr so gut wie z.B. im Jahr 2012, 2011.
Vielleicht verbessert sich da alles noch bei mir, nach 13 JAhren und 6 Monate mit fin! Denke mal ich bekomms wieder hin. Werd auch mal zum doc gehen. Cialis nehm ich eben. Neutral

Neutral

(eigentlich ein Witz, man nimmt Fin Tabletten gegen HA, dann (bei mir) wirkten die nicht mehr, und jetzt nehm ich andere Pillen, weil ich zu lang Pilllen nahm. Very Happy

Very Happy

Thumbs Down

)

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311632 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mo., 04 August 2014 17:11

https://www.youtube.com/watch?v=OfAul2isPfo

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311698 ist eine Antwort auf Beitrag #311625] :: Mo., 04 August 2014 23:45

Sonic Boom schrieb am Mon, 04 August 2014 16:30

Ich bin morgen 6 Monate ohne Fin! Von den ganzen Nebenwrikungen die ich am Ende hatte (ca. 7-8 verschiedene) ist bei mir nur noch geringe Libido und etwas schwächere Potenz. Also nicht mehr so gut wie z.B. im Jahr 2012, 2011.
Vielleicht verbessert sich da alles noch bei mir, nach 13 JAhren und 6 Monate mit fin! Denke mal ich bekomms wieder hin. Werd auch mal zum doc gehen. Cialis nehm ich eben.
(eigentlich ein Witz, man nimmt Fin Tabletten gegen HA, dann (bei mir) wirkten die nicht mehr, und jetzt nehm ich andere Pillen, weil ich zu lang Pilllen nahm. )

13 Jahre und 6 Monate? Wahnsinn!!!! Ich hau mich weg, das ist ne richtig lange Zeit.
Erzähl mal, wie war das bei dir denn so?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311709 ist eine Antwort auf Beitrag #311589] :: Di., 05 August 2014 00:03

Haar2O schrieb am Mon, 04 August 2014 08:36

PKWA schrieb am Mon, 04 August 2014 00:58
Das Problem bei PFS scheint ja zu sein, dass der Körper selber weniger Androgene als vorher produziert, wahrscheinlich als Reaktion auf die upregulierten Androgenrezeptoren während der Finasterid Einnahme, sehe ich das richtig?

Diese Idee LH und FSH künstlich per Clomifen hochzutreiben hatte hier letztens auch wer, das kann aber schnell nach hinten losgehen.

Man bräuchte etwas das auf anderem Wege die Hypophyse stimuliert...unter Umständen kann man ja mal dieses Kraut das reneschaub immer für t-steigerung empfiehlt testen (tongkat ali), wer das Geld hat.

LH, FSH künstlich pushen, ist wie Haar2O schrieb... nicht von langer dauer... nicht optimal

auch das problem ist ein höherer PRL Wert

P4 Kuren vergrößern uU die Hoden und pushen T .. auch hier wäre eine zu lange on medikation kontraproduktiv .... da die eigene P4, DHEAs usw produktion gefährdet ist...

mehr oder weniger habe ich mich selber aus der PFS Falle über P4 Kuren "geheilt" (die ich mir selber verursacht habe danmk Fin, Dut, Spiro, CPA, E2, usw...)
zus ist seit einem mehr oder weniger starken shedding im mai/juni haartechnisch ruhe.. dezente ecken sind geblieben bzw wieder ausgeprägter und eine leichte lichtung seitlich in den scheitel hinein habe ich wieder ... kann aber damit leben, da der rest dicht und helbwegs gesund aussieht...

[Aktualisiert am: Di., 05 August 2014 00:05]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311749 ist eine Antwort auf Beitrag #311709] :: Di., 05 August 2014 10:48

hi mike.

Zitat:

mehr oder weniger habe ich mich selber aus der PFS Falle über P4 Kuren "geheilt"

hast du in der zeit alles weggelassen, was in die 5aReduktase reinpfuscht? das würde ja bedeuten auch kein ket auf die birne.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311771 ist eine Antwort auf Beitrag #311749] :: Di., 05 August 2014 14:49

raik schrieb am Tue, 05 August 2014 10:48

hi mike.

Zitat:
mehr oder weniger habe ich mich selber aus der PFS Falle über P4 Kuren "geheilt"

hast du in der zeit alles weggelassen, was in die 5aReduktase reinpfuscht? das würde ja bedeuten auch kein ket auf die birne.

nein, ich hatte kurweise (2 wo on 2 wo off) P4

zugegeben...im grunde genommen pfusche ich schon seit april 2011 perm mit einigen unterbrechungen in die 5 ar rein...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311815 ist eine Antwort auf Beitrag #311771] :: Di., 05 August 2014 18:18

mike. schrieb am Tue, 05 August 2014 14:49

raik schrieb am Tue, 05 August 2014 10:48
hi mike.

Zitat:
mehr oder weniger habe ich mich selber aus der PFS Falle über P4 Kuren "geheilt"

hast du in der zeit alles weggelassen, was in die 5aReduktase reinpfuscht? das würde ja bedeuten auch kein ket auf die birne.

nein, ich hatte kurweise (2 wo on 2 wo off) P4

zugegeben...im grunde genommen pfusche ich schon seit april 2011 perm mit einigen unterbrechungen in die 5 ar rein...

mike..

Dass einige PFSler sich mit P4 (Creme) "geheilt" haben hört man öfter mal. Vor allem auf propeciahelp.com. Ich versuche es auch seit ca. 2 Wochen. Noch kann ich nicht viel sagen, Gefühl wie ups und downs.

Wie verlief es bei Dir? Hast Du da noch spezielle Tips? Ich leide an PFS seit 2005 (low bis keine Libido und ED, allerdings mit besseren und schlechteren Phasen)..

VG
daddel

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311837 ist eine Antwort auf Beitrag #311815] :: Di., 05 August 2014 19:08

ups and downs hat man einige monate...

irgendwann pendelt sich eher ein up ein ... aber es dauert

die ersten ups nach langer down zeit waren ein unbeschreibliches gutes gefühl..

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311841 ist eine Antwort auf Beitrag #311837] :: Di., 05 August 2014 19:29

mike. schrieb am Tue, 05 August 2014 19:08

ups and downs hat man einige monate...

irgendwann pendelt sich eher ein up ein ... aber es dauert

die ersten ups nach langer down zeit waren ein unbeschreibliches gutes gefühl..

Oh cool, das klingt echt gut Wink

Wink

Bist Du dabei auch der "Anleitung" 2 Wochen on und dann 4-7 Tage off strikt gefolgt? Wie lange hast Du das durchgezogen? Ich creme mich mit Biovea Progesterons Creme morgen ca. 10 mg (halber Pump aus der Flasche) an den oberen Innenarmen, Hals und Bauch ein. Möglichst da, wo wenig Fett ist.

Wie würdest Du die "ups" hinsichtlich Libido und Potenz beschreiben? Ich merke jetzt in einigen Nächten, dass ich seit fast 9 Jahren PFS-Karriere erstmals wieder nächtliche und hin und wieder Morgenerektionen habe. Letzte Woche hatte ich an 2-3 Tagen ein extrem waches und frisches Gefühl im Kopf, wie ich es seit Jahren nicht mehr hatte. Und nein, beides ist keine Einbildung sondern wirklich real. Ich bejubel es aber noch nicht zu sehr, da ich dem Braten noch nicht ganz traue.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311962 ist eine Antwort auf Beitrag #311841] :: Mi., 06 August 2014 13:38

ich glaube wer wirklich vom PFS recovern will, muss auf die haare scheißen. ich mache das jetzt. kein ket mehr-nichts. progesteron als option. aber ich fürchte p4 wirkt eher feminisierend.
wäre ein starker haarausfall und mehr körperhaare dann ein zeichen für recovery?

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #311975 ist eine Antwort auf Beitrag #311962] :: Mi., 06 August 2014 14:28

raik schrieb am Wed, 06 August 2014 13:38

ich glaube wer wirklich vom PFS recovern will, muss auf die haare scheißen. ich mache das jetzt. kein ket mehr-nichts. progesteron als option. aber ich fürchte p4 wirkt eher feminisierend.
wäre ein starker haarausfall und mehr körperhaare dann ein zeichen für recovery?

So seh ich das auch! Und zum zweiten Punkt: ich hab nach Absetzen von Fin beides wieder..HA und mehr Körperhaare..dennoch kann ich nicht behaupten, dass das ein Zeichen für PFS-Recovery ist.
Wie es ja schon mehrfach geschrieben wurde..relevant ist glaub ich letztlich die Sensibilität der Androgenrezeptoren bzw. wie stark sich eine Androgenresistenz manifestiert! Gibt ja Berichte von PFS'lern, die aus diesem Grund selbst mit zusätzlicher Testosteron-Kür keine Besserung erfahren haben.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312002 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mi., 06 August 2014 16:35

Darf ich meine beiden Vorredner mal rein aus Interesse nach ihrem Blutdruck und ihrem Bauchumfang fragen? Mein Blutdruck schwankt wie ich seit einigen Tagen messen musste im Hypertonie 1 Bereich, manchmal etwas drunter und mein Bauchumfang beträgt trotz des Kraftsports schockierende 98 cm womit ich in jeder Hinsicht gefährdet bin. Ich nehm an der erhöhte Blutdruck kommt vom Rauchen und vom Fett. Evtl haben das andere auch so und nicht drüber nachgedacht bisher.
Hab jetzt mal die Ernährung umgestellt und rauche weniger. Hab erst unter Fin wirklich viel mehr Fett zugelegt. Potenz wird seit nem halben Jahr immer besser und Haare sprießen überall. Trotz Ket und Prog.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312035 ist eine Antwort auf Beitrag #312002] :: Mi., 06 August 2014 20:11

Bauchumfang: 96 cm. 85kg, 178 cm. Ich weiß, könnten ein paar Kilos runter Wink

Wink

hält sich seit der Fin-Zeit aber auch sehr hartnäckig. Blutdruck normal, mehrmals über den Tag gemessen. Bin dennoch oft müde und antriebslos, werde jetzt nochmal eingehend die SD checken lassen. Oder vielleicht doch mal diesen einen Wert, der bei PFSlern niedrig ist..dann Zahl ich halt mal für dessen Bestimmung.

[Aktualisiert am: Mi., 06 August 2014 20:13]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312057 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Mi., 06 August 2014 21:48

Entschuldigt die evtl. Anfängerfrage zu FinNW/PFS

Was ich mich nur längere Zeit frage ist, wieso es vom Beginn der Fineinnahme - bei mir und bei anderen - bis zum Eintritt von Wirkung und Nebenwirkung einige Monate dauert, obwohl es heißt, Fin senkt den DHT-Wert direkt.

Und wieso dann viele berichten, sie hätten nach einiger (Absetz-)Zeit bei erneuter Einnahme von 1mg, 0,5mg.. die NW direkt, ohne Zeitverzögerung wieder gespürt ? Wieso ist dann keine "Aufladezeit" mehr vonnöten und der Körper reagiert diesmal direkt auf die DHT-Senkung ?

Ist das Upregulation ?

Ich frage, da ich nach nun ~2monatiger Finabstinenz überlege, eine Minidosis von 1mg/Woche (=0,14/Tag) als letzten Versuch auszuprobieren, ich aber selbstredend hoffe, keine direkten Folgen dieser 1mg zu spüren.. (ging ja wochenlang auch gut). Meine NW waren evtl. eher wg. Östrogenüberschuss, weniger sexuell als bzgl Kreislauf/Wohlbefinden.

VielenDank

Abgesetzt:Finasterid (nach 2 Monaten wegen Nebenwirkungen), Setipiprant (nach 1,5 Jahren wegen Wirkungslosigkeit)
aktuell: 1-2ml RU 5%, 1ml Pyrilutamide 0.5%, 1ml Minox (Bart)

'Der Norwood von heute ist der Traum von morgen' 28Jahre NW2 auf dem Weg zu NW3

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312068 ist eine Antwort auf Beitrag #312002] :: Mi., 06 August 2014 22:19

Zitat:

Darf ich meine beiden Vorredner mal rein aus Interesse nach ihrem Blutdruck und ihrem Bauchumfang fragen?

blutdruck normal. bauchumfang 95cm bei 180cm,80kg. mache keinen sport wegen der fatigue Crying or Very Sad

Crying or Very Sad

. bin gerade dabei das antidepressivum Mirtazapin abzusetzen (nur noch 7,5mg täglich).

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312135 ist eine Antwort auf Beitrag #312068] :: Do., 07 August 2014 11:07

habe jetz das maßband genommen: 91cm bauchumfang vor dem frühstück. unter 85 wäre toll.
hatte in meiner fin zeit sogar mit sport immer 94,95cm. gut dass ich mal nachgemessen habe. der etwas geringere
wert kann aber auch daran liegen, dass ich seit april meine ernährung auf 90% paläo umgestellt habe. da ist man weniger aufgebläht.
ich hab gelesen, dass hauptsächlich das "stresshormon" cortisol für die speicherung von fett im bauchbereich verantwortlich ist.

[Aktualisiert am: Do., 07 August 2014 11:08]

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312136 ist eine Antwort auf Beitrag #242583] :: Do., 07 August 2014 11:26

Seit fast 6 Tagen ohne Cialis! Bei mir sieht's auch grad grauenhaft aus Potenz und Libidomäßig, nach 6 Monaten + einen Tag OHNE FIN!
(sehe gerade es gibt ja auch neben Cialis, Viagra und Levitra auch Spedra! (Avanafil) )

[Aktualisiert am: Do., 07 August 2014 11:43]

Haarausfall-Beginn ab ca Anfang 2000.
Behandlung seit April/Juli 2000 bis heute!
Alle Strapazen und Anstrengungen haben sich gelohnt!!!

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312140 ist eine Antwort auf Beitrag #312136] :: Do., 07 August 2014 12:02

Sonic Boom schrieb am Thu, 07 August 2014 11:26

Seit fast 6 Tagen ohne Cialis! Bei mir sieht's auch grad grauenhaft aus Potenz und Libidomäßig, nach 6 Monaten + einen Tag OHNE FIN!
(sehe gerade es gibt ja auch neben Cialis, Viagra und Levitra auch Spedra! (Avanafil) )

Ich schätze mal Sonic, dass bei dir eine Recovery vom PFS bei täglicher Anwendung von 50mg RU, eines potenten Antiandrogens, schwieriger wird als ohne antiandrogene systemische Aufnahme..

Solche Dosen haben, wenn du mal in den Ami-Foren nach RU-Feedbacks suchst, teilweise ähnliche Nebenwirkungen wie Fin. Wenn du Glück hast, schwächere. Allerdings ist das Problem bei PFS ja eben gerade, dass die Androgenrezeptoren sich verändert haben und somit jetzt wiederum auch geringste Mengen von Antiandrogenen systemische Auswirkungen haben können, die sich vor Fin halt NICHT manifestiert hätten.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312145 ist eine Antwort auf Beitrag #312002] :: Do., 07 August 2014 12:21

noch was zum thema bauchfett:

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/bauchfett-ia.html

manches auf dieser seite ist esotherischer öko-schrott.aber ich finde die nicht-kommerziellen angebote und tips sind ein versuch wert.

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Aw: Post Finasterid Syndrom [Beitrag #312186 ist eine Antwort auf Beitrag #312145] :: Do., 07 August 2014 16:29

raik schrieb am Thu, 07 August 2014 12:21

noch was zum thema bauchfett:

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/bauchfett-ia.html

manches auf dieser seite ist esotherischer öko-schrott.aber ich finde die nicht-kommerziellen angebote und tips sind ein versuch wert.

Das was da steht ist 1zu1 das selbe was sowieso überall über Bauchfett steht von daher sage ich wieder, guckt doch einfach gleich auf seroösen Seiten

Ab nem Bauchumfang von 94 cm gilt man als gefährdet Diabetes, Bluthochdruck und etliche weitere Probleme zu bekommen ab 102 cm als stark gefährdet.
Kann natürlich auch drunter schon kritisch werden.

-Ru
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