...kann ja sein das ich irgend ne Krankheit habe, die vieleicht nichts mit Fin zu tun hat!...

Foxi schrieb am Sat, 20 October 2012 12:32

...kann ja sein das ich irgend ne Krankheit habe, die vieleicht nichts mit Fin zu tun hat!...

Das erzähle ich dir nun schon seit 2?, 3?, 4 Jahren!?

Was auch immer die Ursache für deine vielen, massiven gesundheitlichen Probleme ist - es kann nicht sein, dass sie allesamt den unerfahrenen Leuten mit auf den Weg gegeben werden als: "So werdet Ihr auch alle mal enden"...oder so in der Art...

Natürlich ist niemand in der Pflicht, alle möglichen Nebenwirkungen genauestens zu analysieren. Doch wenn jemand eine Empfehlung für ein Medikament ausspricht, geht er damit automatisch auch die Verpflichtung ein, über die möglichen Nebenwirkungen aufzuklären und zwar ganz besonders über die Nebenwirkungen welche die Lebensqualität signifikant und insbesondere chronisch verändern können. Wer etwas empfiehlt, muss auch informieren und zwar so gut wie möglich. Das Eine geht nicht ohne das Andere. Alles andere wäre fahrlässig und verantwortungslos.

@knopper: Wenn man Rezeptoren "messen" könnte, wär die Behandlung von typischer AGA vermutlich schon um einiges einfacher...
Ich meine, es gibt Rezeptorblocker (die wurden vermutlich mit Markern versehen die in den Zellen nachverfolgt werden können, um zu sehen, wo sie was machen... bin natürlich nicht sehr bewandert auf diesem unglaublich komplexen Gebiet)
Theoretisch: Wenn man mit bestimmten Rezeptorblockern eine weitere Veränderung der Abläufe an den Rezeptoren feststellen könnte, nachdem man "weiß", dass durch Fin x-beliebiger Rezeptor "kaputt" ist, dann wäre das der Beweis, dass der Rezeptor noch etwas andocken lässt. Somit wäre theoretisch auch eine Veränderung im Sinne von "upregulation" möglich, d.h., dass DHT&co wieder vom Rezeptor "erkannt" werden und das Hormon wieder Aktivitäten im Gewebe übernimmt...

...
Dieses Problem ist auch bekannt und heißt antiandrogen withdrawal syndrom und PFS in klein... Sehr sehr viele Pat. bekommen das leider, für Prostata krebs Pat. ist dies gut und geht nach ca 3-6 Monaten wieder weg.

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hmm wie jetzt genau? Auch im Zusammenhang mit Fin? oder durch die Prostataerkrankung selbst?
Bloß die Prostata produziert ja keine Androgene, das geschieht ja zum größten Teil nur im Hoden.

und zu den Zellrezeptoren, ja mag ja alles sein, bloß betrifft das dann nur die Androgenempfindlichen Organe, also eben Haare, Prostata usw..., oder etwa doch alle Organe des Körpers?
Das wäre ja fatal....
ach man...

Bloß nee kann ja gar nicht... Was ist dann mit Frauen die ja schließlich die gleichen Organe haben (herz, Darm usw...), aber keine Androgene?

.

Dann kam der ziemlich gruseliger part, bin eines abends nach hause gekommen und mir war plötzlich innerlich extrem kalt und mental kam aus dem nichts das Gefühl eine solchen Hoffnungslosigkeit, das würde alles kein Sinn machen und konnte mir nicht vorstellen nochmal irgendwas schönes zu erleben . . . kann das gar nicht richtig beschreiben, sowas hatte ich noch nie erlebt. Ich weiß noch ich lag in meinem Bett und dachte mir nur wenn es sich für immer so anfühlt, würde ich mich umbringen
Nächsten Tag war das wieder vorbei aber ich konnte keine Erektion bekommen, das ging einfach nicht, als wäre das teil einfach kaputt und würde da nur noch so rumhängen. Das war aber definitiv nicht die Psyche.

Aber bilde mir, in meiner Logik, das sich (wenn es n PFS war), es ja eigentlich wieder bessern müsste, weil PFS = nach absetzen -> Fin wieder da -> Androgene wieder weniger PFS wieder weg! Oder nicht?

Libido naja... is ja das seltsame. So nach 3 Tagen Abstinenz ist wieder richtig hoch, dann kommt auch richtig was raus.
Nur von einem Tag auf den anderen bleibt er nicht so richtig hart. Ich meine dann muss doch auch n gewisser teil Einbildung mit drin sein oder?
Ich meine warum sollte es nach 3 Tagen anders sein? Hormone können sich doch nicht anstauen oder?

mhh, also so wie ich es verstanden habe, ist doch die Theorie das es nicht Fin an sich ist das irgendetwas verändert, sondern wenn das DHT nach Fin wieder zurückkommt die Zellen/Rezeptoren whatever nen shock oder was auch immer bekommen und nicht mehr auf DHT reagieren.
Daher glaube ich nicht das es irgendwie besser wird wenn man dann wieder Fin nimmt.

Bitte nicht lachen, alle mit mehr Ahnung mögen mich korrigieren

Falls es interessiert, kurz meine Story wie mein Fin absetzten abgelaufen ist(3.5 Jahre genommen) . . . Grund wieso ich es abgesetzt habe war extrem trockene Haut und auch die Horrorstorys die hier vermehrt geschrieben wurden.
Hatte 0.5mg jeden bzw. jeden zweiten Tag genommen, war da etwas schluderig. Mein Versuch es auszuschleichen sah so aus: Erst 0.5mg jeden dritten Tag zwei Wochen lang, dann 0.25mg jeden dritten Tag für 1 1/2 Wochen dann 0.25 jeden vierten Tag das auch für zwei Wochen.

Als ich bei den 0.25 mg jeden vierten Tag angekommen war, ging es eines abends los mit Hodenziehen das hat ca 3 Tag angehalten, ist auch teilweise echt hart gewesen so als hätte mir jemand zwischen die Beine getreten, als es nachgelassen hat war mein Sperma wieder dickflüssiger. Ab und zu auch ein leichtes zwicken in der Prostata Region gespürt, so ab den Zeitpunkt hatte ich aber wieder richtig Druck beim Wasserlassen, unter Fin war der Strahl manchmal echt sehr schwach . . .

Dann kam der ziemlich gruseliger part, bin eines abends nach hause gekommen und mir war plötzlich innerlich extrem kalt und mental kam aus dem nichts das Gefühl eine solchen Hoffnungslosigkeit, das würde alles kein Sinn machen und konnte mir nicht vorstellen nochmal irgendwas schönes zu erleben . . . kann das gar nicht richtig beschreiben, sowas hatte ich noch nie erlebt. Ich weiß noch ich lag in meinem Bett und dachte mir nur wenn es sich für immer so anfühlt, würde ich mich umbringen
Nächsten Tag war das wieder vorbei aber ich konnte keine Erektion bekommen, das ging einfach nicht, als wäre das teil einfach kaputt und würde da nur noch so rumhängen. Das war aber definitiv nicht die Psyche. Tja ab dem Moment war ich dann im Panik Modus . . . Glücklicherweise ging es ab dem nächsten Tag schnell wieder bergauf und zwar auf das vor Fin Niveau, richtig harte Erektion die auch bleibt wenn man mal nen paar Sekunden an was anders denkt, da habe ich erst gemerkt wie stark meine Fin Nebenwirkung in dem Bereich überhaupt war. Auch Mental ging es mir besser,auf Fin war ich sehr melancholisch, so nen bissle das Gefühl als wäre die schönste Zeit meines Lebens schon vorbei und hab mich alt gefühlt(war da 29). Das schräge ist ich hatte das unter Fin nicht so bewusst wahrgenommen, das muss sich einfach langsam reingeschlichen haben erst als es schlagartig vorbei war ist mir klar geworden wie krass mich das verändert hatte . . .

Das war vor ca 6 Wochen ! Seit dem ist nichts negatives mehr passiert, Libido war bei mir immer OK, Erektion ist richtig gut Mental gehts mir sehr gut, Haut ist wieder schön fettig. Nur die Spermakonsistenz schwankt ab und zu, ist aber nie so flüssig wie unter Fin.
Persönlich als Laie glaube ich, jeder geht beim Fin absetzten durch so ne art pfs, wenn das dht wiederkommt und sich alles wieder neu einstellen muss, dann kommt es wohl darauf an ob es der Körper schafft alles wieder zu justieren . . . wer weiß was da Hormon mäßig abgegangen ist als ich von jetzt auf gleich Depressiv war und keinen mehr hochbekommen habe, vielleicht so ne art "neu booten" i don't know Ich hoffe nur es bleibt bei mir so wie es jetzt ist.

Der Negative teil ist natürlich das der Haarausfall wieder losgeht, noch rieselt es zwar nicht merklich mehr aber es schmerzt, juckt und kribbelt halt wieder auf der Kopfhaut. Und ich Volldepp hatte mich schon wieder bei dem Gedanken erwischt "vielleicht könnte ich ja nur ne ganz geringe Dosis fin nehmen" Unfassbar wie schnell man vergisst, muss unbedingt meine Tabletten loswerden nicht das ich doch nochmal schwach werde.

Trotzdem möchte ich Fin nicht verteufeln, jeder sollte das für sich selber entscheiden ob er das machen möchte. Kommt für mich darauf an wie stark der leidensdruck durch den Haarausfall ist, und jeder sollte die möglichen Nebenwirkungen kennen.

hmm ok, wollte ich ja auch probieren, dann heißt es wieder hier und da (pilos und co.), das topisch eigentlich fast nix bringt und oral um ein vielfaches potenter ist usw..
Dann auf anderer Seite wieder, das die NW's dann genauso sind, da das topisch eindringende Fin genauso die anderen Organe (Prostata, Darm, herz usw...) erreicht wie das orale...
Tja was stimmt denn nun?
Erst mal nach meiner reinen Logik würde ich sagen das es mind. genauso, wenn nich sogar noch besser wirken muss, als Oral da es ja direkt auf die Kopfhaut kommt, UND das die NW's verschwinden müssten denn wie soll es (zumindest in der gleichen Menge wie Oral) von der Kopfhaut bis in die Prostata oder zum Herzen kommen?

Warum kann man das nicht mal einwandfrei wissenschaftlich feststellen? Etwa nach topischer, bzw. oraler Anwendung den Fin-Spiegel im Blut messen oder so? Sollte doch kein Ding sein oder?

Dann würde ich nämlich auch sofort umsteigen, denn das Jucken, das, Rieseln, das Lichten und die Gewissheit das man bald n Kranz hat sind auch nicht wirklich schön..., das zieht einen schon runter.

Hier spricht Dr Alan Jacobs über die Anzahl der Pat. er spricht auch von 5 - 10%

Mr.Goodkat schrieb am Sun, 28 October 2012 14:22

Hier spricht Dr Alan Jacobs über die Anzahl der Pat. er spricht auch von 5 - 10%

Werden in Wirklichkeit aber mehr sein, wenn man bedankt dass sicher nicht alle deswegen zum Arzt gehen. Es gibt ja sogar solche die sich von den NWs nicht mal dazu bewegen lassen Fin abzusetzen.

Aber Hand aufs Herz: Wenn auch nur 5% aller Patienten bleibende Schäden davontragen ist das schon viel zu viel. Man sollte Menschen die es nehmen wollen auf jeden Fall deutlich auf die Gefahr bleibender Schäden hinweisen. Ist schon ne weile her dass ich den Beipackzettel von Propecia gelesen habe, aber damals stand da was von 0,1 % die Erektionsprobleme etc. bekamen, die nach absetzen des Medikaments wieder abklangen.

Mr.Goodkat schrieb am Sun, 28 October 2012 14:22

Hier spricht Dr Alan Jacobs über die Anzahl der Pat. er spricht auch von 5 - 10%

Werden in Wirklichkeit aber mehr sein, wenn man bedankt dass sicher nicht alle deswegen zum Arzt gehen. Es gibt ja sogar solche die sich von den NWs nicht mal dazu bewegen lassen Fin abzusetzen.

Aber Hand aufs Herz: Wenn auch nur 5% aller Patienten bleibende Schäden davontragen ist das schon viel zu viel. Man sollte Menschen die es nehmen wollen auf jeden Fall deutlich auf die Gefahr bleibender Schäden hinweisen. Ist schon ne weile her dass ich den Beipackzettel von Propecia gelesen habe, aber damals stand da was von 0,1 % die Erektionsprobleme etc. bekamen, die nach absetzen des Medikaments wieder abklangen.

toppics schrieb am Mon, 29 October 2012 11:31

Mr.Goodkat schrieb am Sun, 28 October 2012 14:22

Hier spricht Dr Alan Jacobs über die Anzahl der Pat. er spricht auch von 5 - 10%

Werden in Wirklichkeit aber mehr sein, wenn man bedankt dass sicher nicht alle deswegen zum Arzt gehen. Es gibt ja sogar solche die sich von den NWs nicht mal dazu bewegen lassen Fin abzusetzen.

Aber Hand aufs Herz: Wenn auch nur 5% aller Patienten bleibende Schäden davontragen ist das schon viel zu viel. Man sollte Menschen die es nehmen wollen auf jeden Fall deutlich auf die Gefahr bleibender Schäden hinweisen. Ist schon ne weile her dass ich den Beipackzettel von Propecia gelesen habe, aber damals stand da was von 0,1 % die Erektionsprobleme etc. bekamen, die nach absetzen des Medikaments wieder abklangen.

ja im Beipackzettel hat sich nach meinen Erkenntnissen wohl einiges getan!?

Die Nebenwirkungen sind sehr stark verharmlost.. und DHT wird auch von der Hilfehotline von Pfizer als ABFALLPRODUKT des Körpers dargestellt, das der Körper gar nicht braucht. Diese Scharlatane... ihnen gehört die Lizenz entzogen und Schadenersatz müssten sie zahlen!

Nur gut das wir weltweit über eine gute Pharmalobby verfügen und diese gut geschützt wird (Siehe Grünwald und Contergan)

Doch wird das nicht passieren, wenn man die Dosis gering und on/off hält und ordentlich Sport treibt und fettarm isst... Wenn im Körper alles in Ordnung ist, wird Fin nicht einfach so den ganzen Hormonhaushalt/Rezeptoren crashen... Das kann nicht sein.

das macht mir jetzt angst. soll ich evtl. doch nicht 5x in der woche zum sport und meine ausgewogene ernährung gegen gülle eintauschen? (vorsicht, ironie)

so leid es mir tut, ich sehe bisher in PFS keine systematik:
- mal kracht es nach einer tablette, mal nach 16 jahren problemloser einnahme
- mal sind insbesondere junge menschen gefährdert, mal nur die alten
- mal zählt bereits miese stimmung als depression, deren ursache natürlich fin sein muss, mal ist einfach alles physisch/psychisch hinüber.
- mal kommt´s sicher nur während der einnahme, mal kommt´s nur nach dem absetzen.

bisher ist PFS ein einziges phantom. es ist einfach alles und wieder nichts.

das macht mir jetzt angst. soll ich evtl. doch nicht 5x in der woche zum sport und meine ausgewogene ernährung gegen gülle eintauschen? (vorsicht, ironie)

Ach wirklich? Das hat doch keiner gesagt. Etwas lächerlich machen bringt doch auch nichts. Besser, wäre hier einfach Sachlichkeit.

Was glaubt Ihr besserwisser, warum die Krebsforschung genau in diese Richtung geht?