Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #245984 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 02 November 2012 11:33

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[Aktualisiert am: Fr., 02 November 2012 13:52]

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246012 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 02 November 2012 18:01

Leider kann man nicht sagen, wie häufig PFS vorkommt, Fakt ist es ist statistisch sehr selten. Da der Name aber PFS für Post, also nach Finasterid steht, ist die große Frage, wie viele Bekommen ein PFS nach dem Absetzten auch hier kann man keine Aussage treffen, weil es hierrüber keine Daten gibt. Auch über das auftreten der NW wärend der Einnahme gibt es keine klarheit, wir müssen uns auf die Studien verlassen, die von der Herstellerfima angegeben werden. Z.B. Wird die häufigkeit einer Gyno mit 1% angegeben, also einer von 1000. Wie viele haben hier eine Gyno bekommen? Richtige Daten, bekommen wir nur, wenn die NW auch gemeldet werden, so lange ist eine Diskussion über die Wahrscheinlichkeit von PFS reine Spekulation, auch wenn tatsächliche eineige Ärzte sogar von 5-10% sprechen. Mann muss es realistisch sehen, Wir können nach den Verkaufszahlen von Propecia auf die Menger der menschen schließen, die Propecia nehmen. http://www.mercknewsroom.com/press-release/corporate-news/merck-announces-third-quarter-2012-financial-results

Propecia 3rd Q sales are down 7% from the 3rd Q of 2011-- 104 million to 112 million
Propecia YTD sales are down 5% from 312 million in 2012-- 330 million in 2011

Proscar 3rd Q sales are down 6% from the 3rd Q of 2011--55 million to 58 million
Proscar YTD sales are down 6% from 2011 160 million in 2012--171 million in 2011

Hierzu kommen die unzähligen Generika. Alles reine Spekulation, wie viele...Auf Propecia help sind ca. 2500 Member. ca.90% sind leider aktiv. Täglich kommen neue hinzu. Aber insgesamt, wird die Wahrscheinlichkeit sehr gering sein. Dennoch, wer kann einem sagen oder eine Garantie geben? Solange es keine unabhängigen Studien zu dieser form der bleibenden NW gibt, ist halt alles reine Spekulation und jeder muss für sich selber entscheiden. Was die % der anderen NW gibt können auch nur richtige Aussagen getroffen werden, wenn auch diese NW einfach gemeldt werden. Also, auch, wenn hier einige leichte ED und Libido verlust bekommen sollten diese einfach gemeldet werden um den Leuten, die sich überlegen Fin zu nehmen ein realistisches Bild geben zu können.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246560 ist eine Antwort auf Beitrag #246012] :: Do., 08 November 2012 13:32

Mr.Goodkat schrieb am Fri, 02 November 2012 18:01

Leider kann man nicht sagen, wie häufig PFS vorkommt, Fakt ist es ist statistisch sehr selten. ..., so lange ist eine Diskussion über die Wahrscheinlichkeit von PFS reine Spekulation.... Aber insgesamt, wird die Wahrscheinlichkeit sehr gering sein.

Wenn man nicht weiß wie wahrscheinlich PFS ist, dann kann man ja auch nicht sagen, dass sie gering ist, oder? Frage

Richtig ist, dass weder die Mitglieder dieses Forums noch von propeciahelp "repräsentativ" die wirklich betroffene Zahl von Leute darstellt die PFS haben! Es sind ja wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt schon zigtausende mehr.

Dazu kommt doch noch das Potential an PFS´lern, also die Menschen die noch auf Ihrer Propecia Therapie sind!

Wie wir ja jetzt alle wissen, ist PFS ein Absetzsyndrom - eigentlich müsste es FDS (Finasteride Disconnection Syndrome) heißen.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246575 ist eine Antwort auf Beitrag #246560] :: Do., 08 November 2012 15:12

ogdadwolverine schrieb am Thu, 08 November 2012 13:32

Mr.Goodkat schrieb am Fri, 02 November 2012 18:01
Leider kann man nicht sagen, wie häufig PFS vorkommt, Fakt ist es ist statistisch sehr selten. ..., so lange ist eine Diskussion über die Wahrscheinlichkeit von PFS reine Spekulation.... Aber insgesamt, wird die Wahrscheinlichkeit sehr gering sein.

Wenn man nicht weiß wie wahrscheinlich PFS ist, dann kann man ja auch nicht sagen, dass sie gering ist, oder?

Richtig ist, dass weder die Mitglieder dieses Forums noch von propeciahelp "repräsentativ" die wirklich betroffene Zahl von Leute darstellt die PFS haben! Es sind ja wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt schon zigtausende mehr.

Dazu kommt doch noch das Potential an PFS´lern, also die Menschen die noch auf Ihrer Propecia Therapie sind!

Wie wir ja jetzt alle wissen, ist PFS ein Absetzsyndrom - eigentlich müsste es FDS (Finasteride Disconnection Syndrome) heißen.

Du bist hier dermaßen am spekulieren, dass man nur mit dem Kopf schütteln kann. Du weißt nicht wieviele Leute PFS haben, hör endlich mal mit diesem selektiven Mist nach nicht mal Goodkat ist so radikal drauf wie du und fordert ein totales Verbot von dem Zeug.
So argumentieren nur Traumapatienten...

-Ru
-Tretinoin
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-Himbeerketon
-PO

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246582 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 15:54

Außerordentlich interessant:

Es wird ein Phänomen beschrieben, in diesem Fall, das PFS, welches nach Einnahme einer bestimmten Medikamentation (1mg Finasterid) bei einer unbestimmten Anzahl von Patienten auftritt.

Parameter sind eigentlich nur: >einmalige Einnahme, Absetzen der Medikamentation.

Daraufhin wird hier in einem eigens dafür angelegten Thread "spekuliert" wie hoch die Wahrscheinlichkeit für das Phänomenen ist. Keine meiner Aussagen ist erdacht, sondern alles was ich eingestellt habe sind Gedanken anderer die ich gerne diskutieren wollte.

Natürlich sind meine Erfahrungen mit Finasterid nicht gut, gar nicht gut - eher ganz schlecht. Aber ich habe nicht gesagt, dass man es verbieten sollte und hab auch das nicht nie gefordert!!!! Nur angesichts der Datenlage, danke Mr. Goodkat, wäre ein Verbot durchaus sinnvoll, wenigstens gegen Haarausfall und auch gegen Prostatavergrößerung. Bei Krebs seh ich da noch eine gewisse Logik, weil es ja besser ist Fin zu nehmen als zu sterben...

Und nochmal es geht doch in diesem Thread um Spekulation, was man denkt, wie wahrscheinlich PFS ist und das habe ich ja auch eingehend beschrieben, deswegen "Korkell" kann ich nicht verstehen das du mir das zum Vorwurf machst.

Ich begreife übrigens auch überhaupt gar nicht, warum du Finasterid in jedem deiner Posts verteidigst, obwohl die PFSler deutlich beschrieben haben, was es gemacht hat und dies auch mit vielen Nachweisen belegt ist.

Man kann ja über ein Phänomenen, dass eindeutig noch nicht wissenschaftlich belegt ist, auch nur spekulieren. Z.B.: wieviel Sterne gibt es wohl im Weltall? KEINE Ahnung - aber ich sehe jeden Abend welche am Himmel (also sind sie da) - wie wäre es wenn ich erstmal die zähle? Und dann denke ich mir vielleicht okay, es gibt so und so viele Sternensysteme in der Milchstraße, dann multiplizier ich die Sterne mit den Sternensystemen und vielleicht noch mit den Galaxien und dann hab ich vielleicht ein Schätzergebniss. Jetzt hab ich drüber gesprochen und geschätzt und "spekuliert" und hab ne Zahl. Das ist immer noch besser als zu warten bis ich nen Raumschiff hab wo ich in jede Galaxie fliegen kann und dann die Sterne zähle! Oder Korkell?

Spekulierst du eigentlich damit, dass es kein PFS gibt und/oder du es nicht bekommst oder nimmst du gar kein Fin oder bist du nen Pharmarep? Smile

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246585 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 16:33

Und nochmal zum Thema Aufklärung und warum posten jetzt aufeinmal die Leute die PFS haben so massiv und warum sind es alle so viele?

Als ich im März angefangen habe zu suchen, ob es denn überhaupt möglich ist, das es PFS gibt und ob das wahrscheinlich ist das ich das bekomme - da war hier kaum was, so gut wie niemand hatte etwas geschrieben nur FOXI.

Genau aus diesem Grund hab ich mich erst im Juni oder so hier angemeldet und nur weil ich die Leute warnen wollte. Daraufhin sind erstmal alle meine Posts gelöscht worden und ich bin als Irrer bezeichnet worden. Also umso mehr Leute hier reinkommen und posten, umso mehr Leute werden auch bei ihren Recherchen angesprochen!

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246586 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 16:58

Sie posten kaum massiver als vorher...im Fin Bereich sahs schon immer mehr oder weniger so aus bzw. als ich neu dazu kam wars fast genauso...nur, dass da noch keiner so viel von PFS gesprochen hat.
Ich wusste nicht, dass es hier nur um wilde Spekulationen geht...jedenfalls klingen die Spekulanten nicht danach.
PS: Ich poste nur in diesen Threads hier zum Thema Fin, und ich verteidige es nicht sondern ich kritisiere euch lediglich...wenn man hier einige Beiträge liest könnte man nämlich denken es wäre weniger schädlich Zyankalie zu schlucken.

-Ru
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246591 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 17:13

Ich denke auch das wesentlich mehr Nebenwirkungen sind und wesentlich mehr Betroffene. Aber dann verkauft sich das Medikament besser wenn kaum Nebenwirkungen drauf stehen.

Man müsste sich eigentlich mal an die Ärztekammer oder die Behörde die Medikamente zulässt wenden, dass denen mal ein Licht aufgeht, bevor hier noch mehr junge Kerle sexuell verstümmelt werden.
Geht gar nicht.

Milly

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246592 ist eine Antwort auf Beitrag #246586] :: Do., 08 November 2012 17:20

Korkell,

warum verteidigst du das Zeug so??
Wenn es dir damit gut geht, dann nimm es weiter und belass es dabei! Da brauchste hier keine Kommentare reinschreiben und die den es mit dem Zeug schlecht geht in den Dreck ziehen und dich drüber lustig machen!!!
Man könnte denken du bist einer von denen die das Zeug vertreiben und willst es wieder ins Rechte Licht rücken!!!

Milly

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246593 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 17:29

meint ihr das Kortison bei PSF helfen kann?

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246594 ist eine Antwort auf Beitrag #246593] :: Do., 08 November 2012 17:35

und hier der beschreibt es sehr gut
http://www.healthboards.com/boards/mens-health/765251-propecia-has-ruined-my-life.html

auch mit der Stuhlveränderung
und Crash von einem Tag auf den anderen!

man kennt keine Vorzeichen ,das geht wirklich so schnell
man wacht auf und alles ist nicht mehr so wie es mal war!

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246599 ist eine Antwort auf Beitrag #246592] :: Do., 08 November 2012 18:22

Milly schrieb am Thu, 08 November 2012 17:20

Korkell,

warum verteidigst du das Zeug so??
Wenn es dir damit gut geht, dann nimm es weiter und belass es dabei! Da brauchste hier keine Kommentare reinschreiben und die den es mit dem Zeug schlecht geht in den Dreck ziehen und dich drüber lustig machen!!!
Man könnte denken du bist einer von denen die das Zeug vertreiben und willst es wieder ins Rechte Licht rücken!!!

Milly

Weil er genau so schreibt, wie einer aus dem Haarerkrankungen Expertenrat team, was ich sehr auffällig finde. Krokel leugnet auch PFS, obwohl es mehr als nur von vielen Ärzten beschrieben wird. Siehe Wikipedia...da findet man die ganzen "spekulativen" Quellen, das ist doch lächerlich, was hier abgeht. Guckt euch doch nur mal das hier an. Gleiche schreibweise, gleiche argumente. Noch heute Behauptet dieser "Arzt" dies hier: Datum 17.7.2012

Fachinformation aktuell: erektile Dysfunktion, Ejakulationsstörung (einschl. vermindertes Ejakulatvolumen).
Keine Erwähnung irreversibler Probleme, da aktuell nicht nachgewiesen bzw. die Hinweise hierfür nicht stark genug!

Fachinformation aktuell siehe Packungsbeilage! Was ein dreißter Lügner! Das im Sinne des Patienten? Sowas ist Arzt? Wie kann so ein P... in den Spiegel schauen. Alles nur für Geld von MSD

http://www.haarerkrankungen.de/expertenrat/erforum/index.php?showpage=zeigebeitrag&forumnummer=1&beitragsnummer=3197

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246602 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 18:57

nun gut, also was ich dann allerdings zu weit gehend finde, sind die teilweise Ratschläge, das man es doch lieber lassen soll, auch wenn man kein PFS hat bzw. keine NW's!
Immer mit dem Hinweis, das es schließlich bei jedem ins Hormonsystem eingreift und NW's eigentlich jeder hat, er sie nur nicht spürt usw..
Dann kommen so Aussagen wie "Du wirst schon noch sehen, und das zeug macht dich kaputt über die Jahre". Das geht zu weit finde ich, es entspricht einfach nicht der Realität

Ich nehme es seit ich 22 bin, jetzt bin ich 28, also grade in den besten oder auch in den "männlichen" Jahren wie auch immer man es nennen mag.
Bin weder genitalverkrüppelt, noch sehe ich total fertig aus bzw. durch Fin mitgenommen.
Das sind nun über 5 Jahre also durchaus schon ne beachtliche zeit.
Wenn bis jetzt nix gekommen ist wird wohl auch nichts kommen, so meine ganz starke Vermutung.
ich denke das sollte Foxi und auch Mr. Goodkat auch mal mit dazu sagen, das man es freilig durchaus eine sehr lange Zeit nehmen kann, stattdessen kommt aber nur "lasst es, das Zeug macht euch auf jeden Fall kaputt!"

ich denke das stört auch Korkell ein wenig weshalb er immer so reagiert....

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246604 ist eine Antwort auf Beitrag #246602] :: Do., 08 November 2012 19:03

@ knopper22

bei mir ging das im 12-13ten Jahr los!
mit 5-10 Jahren Fin hätte ich auch noch gelacht über solche Aussagen

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246608 ist eine Antwort auf Beitrag #246602] :: Do., 08 November 2012 19:14

knopper22 schrieb am Thu, 08 November 2012 18:57

ich denke das sollte Foxi und auch Mr. Goodkat auch mal mit dazu sagen, das man es freilig durchaus eine sehr lange Zeit nehmen kann, stattdessen kommt aber nur "lasst es, das Zeug macht euch auf jeden Fall kaputt!"

ich denke das stört auch Korkell ein wenig weshalb er immer so reagiert....

Ja? Dann Zitiere mich mal, wo ich so etwas schreibe, das einige mal, wo ich so etwas geschriebn habe war weil, kunte...ähm korkell sich noch drüber lustig gemacht hatte. Hierzu stehe ich auch und so einem gönne ich es echt. Ich bezweifle aber langsam, dass er überhaupt Propecia nimmt. Mich in einen Topf mit Foxi stecken finde ich auch klasse!

knopper22 schrieb am Thu, 08 November 2012 18:57

Ich nehme es seit ich 22 bin, jetzt bin ich 28, also grade in den besten oder auch in den "männlichen" Jahren wie auch immer man es nennen mag.
Bin weder genitalverkrüppelt, noch sehe ich total fertig aus bzw. durch Fin mitgenommen.

Keine NW? Na da haste aber mal andere Sachen geschrieben. Ich finde es lustig, wie du jetzt aber mal auf den Tisch gehauen hast. Man Oh Man. Nun dann Zitiere mich mal, wo ich schreibe jeder bekommt das und die Welt geht unter. Dead

P(f)S Bleib mal beim Thema. Ihr greift hier echt jeden an, der Seine Meinung sagt. Das Thema dieses Threads is auch klar formuliert oder?

Ich böse Mensch habe angeblich gesagt, Fin macht jeden Kapput? Gib doch mal deinen Senf zu den sog. "Haarexperten" ab, was die so treiben. Das findeste dann wieder gut? eine Lachnummer echt.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246610 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 19:48

Ich habe mal von NW's geschrieben, das ist richtig. Jedoch waren sie meiner Meinung anch größtenteils eingebildet, AUCH weil ich hier viel gelesen hab
Die Libido schwankt immer. Man ist nicht jeden tag rattig. Auch ist es von der Tageszeit abhängig.
Als Mann ist es nicht normal immer zu können und immer rattig zu sein, so geht es auch vielen Nicht-Fin-Usern
Ebenso mit dem Spermavolumen. Das ist meiner Meinung nach ganz anders. Es kommt drauf an wie rattig man vorher ist bzw. wie lange man wartet bis zum Schuss. hab ich jetzt schon mehrfach beobachtet. In dieser zeit laufen dann wahrscheinlich die Prostata und die Samenblase auf Hochtouren (auch ohne DHT), und produzieren noch ordentlich was nach.
Ja evt. arbeiten diese Organe mit DHT besser oder evt. schneller, aber das sie nur damit "laufen" und voll drauf angewiesen sind halte ich für Quatsch.

Wie gesagt nehme es erstmal weiter, und hoffe das es bald evt. noch was effizienteres / besseres gibt. Solange werden die haare "hart" mit Fin gehalten!

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246613 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Do., 08 November 2012 20:49

der allgemeine tonfall und die anzahl persönlicher angriffe sind bemerkenswert.
aber warum auch sachlich bleiben, es geht ja auch persönlich.

...kostet mich bestimmt wieder rep-punkte.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246629 ist eine Antwort auf Beitrag #246586] :: Fr., 09 November 2012 00:20

tysa schrieb am Thu, 08 November 2012 20:49

der allgemeine tonfall und die anzahl persönlicher angriffe sind bemerkenswert.
aber warum auch sachlich bleiben, es geht ja auch persönlich.

...kostet mich bestimmt wieder rep-punkte.

Es geht ja auch persönlich, dies ist ein sehr guter Punkt. Jeder, der hier es im Forum wagt seine negativen Erfahrungen zu finasterid zu posten und einen Thread dazu eröffnet. Wird hier gleich von immer der selben User Gruppe gehijacked. Es werden hierbei immer wieder die selben, persönlichen und unsachlichen Argumente verwendet. Typische Beispiele. Der Threadersteller oder Poster wird als unglaubwürdig dargestellt. Er wird als mehrfach Account deklariert. Der User wird nicht ernst genommen. Aussagen der user werden ins lächerliche gezogen. Sachverhalte, die von einem User geschildert werden, werden herruntergespielt und werden ignoriert, sobald es um bestehende und belegbare fakten geht.

Keiner, der user die hier solche Threads hijacken haben tatsächlich etwas zu thema des threaderstellers zu sagen. Sehr auffällig sind hierbei immer wieder die gleichen Taktiken.

Korkell schrieb am Thu, 08 November 2012 16:58

PS: Ich poste nur in diesen Threads hier zum Thema Fin, und ich verteidige es nicht sondern ich kritisiere euch lediglich...wenn man hier einige Beiträge liest könnte man nämlich denken es wäre weniger schädlich Zyankalie zu schlucken.

Was kritisierst du? Das Leute Ihre Erfahrungen hier posten? Du kritisierst mich, weil ich belegbare fakten poste? Du kritsierst mich, weil ich einen Thread aufmache, der Leute dazu aufruft, Nebenwirkungen auch bei Ärtzten, Apotheken oder dem Paul-Ehrlich-Institut zu melden und machst dich darüber lustig. Dir steht es völlig frei so viele Threads zu erstellen, wie sicher und gut Finasterid ist und wie unglaubwürdig jeder user ist der es wagt etwas über seinen schlechten Erfahrungen zu schreiben.

@ Tysa, Korkell und die anderen Sockenpuppen.

Wenn man nur in Threads postet und die user attackiert, muss man sich nicht wundern. Wenn ihr nichts Sachliches zum Thema beitragen könnt, bleibt bitte diesen Threads fern.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246632 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 09 November 2012 00:42

Also ich halte mich mittlerweile von "diesen" Threads fern...lese es mir nur noch sporadisch durch (wie augenscheinlich auch die Hauptprogatonisten der Threads) und würde mal meinen dass es jetzt genug ist! Es ist alles gesagt...dass ein Problem besteht.. in welcher Form auch immer sollte klar sein. Diese Schlagabtäusche mancher User sind einfach nur ermüdent Bored

(wundert mich dass besagte User nicht selber ins Koma fallen vor lauter monotonie) und am Ende landet man nur bei null. Es endet alles nur in sinnentleerten Diskussionen die niemandem aber auch wirklich niemandem weiterhelfen. Wir sind hier in nem Haarausfallforum und nicht bei Propeciahelp...die Links sind bekannt, Studien wurden gepostet und auf mögliche NW`s wurde hingewiesen...langsam reicht es auch mal...

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246634 ist eine Antwort auf Beitrag #246629] :: Fr., 09 November 2012 01:14

Mr.Goodkat schrieb am Fri, 09 November 2012 00:20

@ Tysa, Korkell und die anderen Sockenpuppen.

das mit den persönlichen Angriffen klappt offenbar super!

es ging mir gar nicht um Angriffe auf meine Person, sondern darum, wie sich hier manche erwachsene Menschen vollpöbeln.

Aber wahrscheinlich sind diejenigen, die ich meine, wenig zur Selbstreflexion fähig. Fühlen sich daher nicht angesprochen, zeigen jedoch schnell mit dem Finger auf andere.

Mittlerweile ist mir nicht mehr nur das Schreiben, sondern selbst das Lesen die Zeit nicht mehr wert. Ein Thread gleicht dem anderen und Ausdrucksweise & Umgang miteinander ist, nun ja, "bemerkenswert".

Scharfe Worte ersetzen keine scharfen Argumente. Schade!

Infogehalt ist, zumindest für mich, Null! Alles nichts neues, nur neu verpackt. Leider!

und überhaupt: das Ziel der gemeinsamen AGA-Bekämpfung ist in den Hintergrund getreten.

edit: Nach nochmaligem Lesen: der Thread hier ist noch harmlos. Aber da hier mittlerweile ein Thread dem anderen gleicht, gebe ich zu, mich im Thread geirrt zu haben.

[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 01:23] vom Moderator

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246636 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 09 November 2012 03:36

Ja, ich sehe das ganz genau so. Das Thema ist durch und es wied immer und immer wiederholt. Also, wenn einer einen Thread aufmacht und seine negativ Erfahrungen postet dann ist das halt so. Ich finde, mann sollte einen Sticky thread machen, der für "neulige" kurz un knapp alles erklärt, objektiv ist. Sagt wie selten das ganze PFS ist, aber existiert und was es für symptome hat, was finasterid ist, was es tut dies mit Quellen und dann jeder selber entscheiden, ob er es nimmt oder nicht. Ich jumpe ja auch nicht in threads von leuten, die berichten das sie gute erfahrungen mit fin haben und schreibe die welt geht unter, so ist es ja eben nicht. Der ton von beiden Seiten ist nicht ok.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246664 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 09 November 2012 14:02

Um nochmal auf diese lächerliche Unterstellung ich würde für die Fin Hersteller oder den Expertenrat arbeiten...was ihr wenn ihr ehrlich seit selbst nicht glauben könnt.
Im HT Bereich gibt es Fotos von mir und meinem Haarstatus....ich denke die Einrichtung meines Zimmers sollte euch bestätigen, dass ich 21 bin und der Expertenrat oder wer auch immer nichts mit mir anzufangen weiß...allein schon weil ich die Pharmaindustrie ebenfalls ziemlich wiederlich finde.
Im übrigen werden hier bei WEITEM nicht nur Erfahrungen geteilt sondern vor allem Spekulationen, Zahlen und Vermutungen breit getreten.
Und was Goodkats teilweise vulgäre Ausdrucksart angeht...naja getroffene Hunde bellen eben.
Gibts hier sonst noch was loszuwerden? Eigentlich alles gesagt.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246726 ist eine Antwort auf Beitrag #246664] :: Fr., 09 November 2012 19:21

Korkell schrieb am Fri, 09 November 2012 14:02

Um nochmal auf diese lächerliche Unterstellung ich würde für die Fin Hersteller oder den Expertenrat arbeiten...was ihr wenn ihr ehrlich seit selbst nicht glauben könnt.
Im HT Bereich gibt es Fotos von mir und meinem Haarstatus....ich denke die Einrichtung meines Zimmers sollte euch bestätigen, dass ich 21 bin und der Expertenrat oder wer auch immer nichts mit mir anzufangen weiß...allein schon weil ich die Pharmaindustrie ebenfalls ziemlich wiederlich finde.
Im übrigen werden hier bei WEITEM nicht nur Erfahrungen geteilt sondern vor allem Spekulationen, Zahlen und Vermutungen breit getreten.
Und was Goodkats teilweise vulgäre Ausdrucksart angeht...naja getroffene Hunde bellen eben.
Gibts hier sonst noch was loszuwerden? Eigentlich alles gesagt.

bla bla bla...immer wieder das selbe bla bla.....dein Zimmer gehört nicht zum Thema... bla bla...gehört nicht zum thema....bla bla bla Du unterstellst den leuten hier sofort 2 ID´s bla bla dann bring mal ein Zitat, wo ich ein vulgäre Ausdrucksart verwende..

Du bist hier kein Moderator und hast nicht darüber zu entscheiden, was die Leute posten, wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, halte dich raus. Das machst du bei jedem Thread.

[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 19:22]

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246727 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 09 November 2012 19:30

naja aber mal ganz ehrlich Goodkat, wenn man so einige Betroffene sieht, von mir aus auch Zombimäßig usw...
Glaubst du aufgrund der nun schon vorhandenen Erkenntnisse das das wirklich ein Leben so bleiben kann?
Sprich das man dann sagt "ja das ist weil ich vor 20 Jahren mal für 5 Wochen Finasterid genommen", oder so?
ganz ehrlich so was hat es eigentlich noch nie gegeben. Sprich ein Medikament was SOWAS schafft. Das wäre n Novum, und wahrscheinlich wirklich n Skandal ähnlich Contergan, echt!

Irgendwo passt sich der Körper doch immer wieder an, egal wie widrig die Umstände, weil hat jeder Körper diesen Drang zum "wieder in Einklang bringen" in sich drin hat.
und ganz ehrlich von weiteren Medikamenten die PFS beseitigen sollen halte ich gar nichts. Das wäre ja wieder Chemie und das kanns nicht sein. Am plausibelsten scheint mir da noch das wiederansetzen + anschließendes ausschleichen....

Ich weiß was jetzt wieder kommt, "jeder ist anders" usw..., und "man weiß es noch nicht."
Aber was meinst du persönlich?

[Aktualisiert am: Fr., 09 November 2012 19:31]

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246733 ist eine Antwort auf Beitrag #246727] :: Fr., 09 November 2012 20:31

bei Contergan kam nichts mehr in Einklang, wenn der Schaden da ist dann bleibt der!

es gibt genügend die nen Fin Schaden auch noch Jahre nach dem absetzen haben
und sogar schlimmer wird,weil irgendwas in Gang gesetzt wurde!

es gibt so einen Link Pan Propecia das zeigt deutlich die zerstörung vom Gewebe
in der Prostata durch Finasterid!
und wer weis was Fin im Hautgewebe -Unterhaut für schäden anrichtet-Schleimhäute usw...
Schäden der Netzhaut-Bindhaut, meine Augen sind nur noch schleimig, kein Trännenfilm mehr
ständig schmerzen in der Birne

irgendwann glaubt ihr mir

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246737 ist eine Antwort auf Beitrag #246726] :: Fr., 09 November 2012 20:49

Mr.Goodkat schrieb am Fri, 09 November 2012 19:21

Korkell schrieb am Fri, 09 November 2012 14:02
Um nochmal auf diese lächerliche Unterstellung ich würde für die Fin Hersteller oder den Expertenrat arbeiten...was ihr wenn ihr ehrlich seit selbst nicht glauben könnt.
Im HT Bereich gibt es Fotos von mir und meinem Haarstatus....ich denke die Einrichtung meines Zimmers sollte euch bestätigen, dass ich 21 bin und der Expertenrat oder wer auch immer nichts mit mir anzufangen weiß...allein schon weil ich die Pharmaindustrie ebenfalls ziemlich wiederlich finde.
Im übrigen werden hier bei WEITEM nicht nur Erfahrungen geteilt sondern vor allem Spekulationen, Zahlen und Vermutungen breit getreten.
Und was Goodkats teilweise vulgäre Ausdrucksart angeht...naja getroffene Hunde bellen eben.
Gibts hier sonst noch was loszuwerden? Eigentlich alles gesagt.

bla bla bla...immer wieder das selbe bla bla.....dein Zimmer gehört nicht zum Thema... bla bla...gehört nicht zum thema....bla bla bla Du unterstellst den leuten hier sofort 2 ID´s bla bla dann bring mal ein Zitat, wo ich ein vulgäre Ausdrucksart verwende..

Du bist hier kein Moderator und hast nicht darüber zu entscheiden, was die Leute posten, wenn du nichts zum Thema zu sagen hast, halte dich raus. Das machst du bei jedem Thread.

Sag mal wie alt bist du? 13? Blablabla? Ich habe außerdem gar niemandem irgendwas unterstellt sondern nur hinterfragt warum besagter jemand in seinem 1 Post gleich seinen negativen Werdegang beschreibt. Ich hab dir das nie vorgeworfen aber wie gesagt, getroffene Hunde bellen.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246738 ist eine Antwort auf Beitrag #246727] :: Fr., 09 November 2012 20:51

knopper22 schrieb am Fri, 09 November 2012 19:30

naja aber mal ganz ehrlich Goodkat, wenn man so einige Betroffene sieht, von mir aus auch Zombimäßig usw...
Glaubst du aufgrund der nun schon vorhandenen Erkenntnisse das das wirklich ein Leben so bleiben kann?
Sprich das man dann sagt "ja das ist weil ich vor 20 Jahren mal für 5 Wochen Finasterid genommen", oder so?
ganz ehrlich so was hat es eigentlich noch nie gegeben. Sprich ein Medikament was SOWAS schafft. Das wäre n Novum, und wahrscheinlich wirklich n Skandal ähnlich Contergan, echt!

Irgendwo passt sich der Körper doch immer wieder an, egal wie widrig die Umstände, weil hat jeder Körper diesen Drang zum "wieder in Einklang bringen" in sich drin hat.
und ganz ehrlich von weiteren Medikamenten die PFS beseitigen sollen halte ich gar nichts. Das wäre ja wieder Chemie und das kanns nicht sein. Am plausibelsten scheint mir da noch das wiederansetzen + anschließendes ausschleichen....

Ich weiß was jetzt wieder kommt, "jeder ist anders" usw..., und "man weiß es noch nicht."
Aber was meinst du persönlich?

Trotz allem was ich von Goodkat halte muss ich auch dir ganz ehrlich sagen, dass du es dir zu einfach machst.
Der Körper ist mitnichten im Stande jede Dysbalance und Krankheit selbst wieder zu regulieren, nicht wenn entscheidende Mechanismen der Regulierung außer Kraft gesetzt oder beeinflusst wurden.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246740 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Fr., 09 November 2012 20:59

hmm naja das ist mir bekannt bspw. von Quecksilber was ja im Gegensatz zu Fin ewig im Körper bleiben kann, wenn man es bspw. Einmal kurz einatmet..
Aber Fin wird ja nun mal vollständig abgebaut (8 h Plasmahalbwertszeit -> nach 3 Tagen sind 1 mg vollständig raus). Soll heißen es ist dann weg.
Ok ja evt. denke ich da ein wenig einfach, aber es ist ja so.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #246762 ist eine Antwort auf Beitrag #246740] :: Sa., 10 November 2012 05:32

knopper22 schrieb am Fri, 09 November 2012 20:59

hmm naja das ist mir bekannt bspw. von Quecksilber was ja im Gegensatz zu Fin ewig im Körper bleiben kann, wenn man es bspw. Einmal kurz einatmet..
Aber Fin wird ja nun mal vollständig abgebaut (8 h Plasmahalbwertszeit -> nach 3 Tagen sind 1 mg vollständig raus). Soll heißen es ist dann weg.
Ok ja evt. denke ich da ein wenig einfach, aber es ist ja so.

Nur weil es abgebaut wird heißt das nicht, dass es keine bleibenden Veränderungen am Körper bewirken kann. KANN!

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254150 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Di., 15 Januar 2013 15:49

Hey Leute,

ich glaube nächsten Monat wird eine italienische Studie über Finasterid und Auswirkungen auf Neurosteroide veröffentlicht.

Hat davon schon jemand was gehört?

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254184 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Di., 15 Januar 2013 20:21

wehe da steht wieder nur "possibly", "might", "could" und "further studies are necessary" drinn!

...und ich sage schon jetzt: eine einzige studie macht noch keinen sommer (oder so ähnlich)

[Aktualisiert am: Di., 15 Januar 2013 20:21] vom Moderator

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254185 ist eine Antwort auf Beitrag #254150] :: Di., 15 Januar 2013 20:22

Ich denke, gerade auf dem Gebiet der Neurosteroide gibt es noch seeehr viel Forschungsbedarf. Übertragen auf Fin: es wurde in der Vergangenheit seitens der Fin-Foschung leider viel zu selten der Fokus auf (bleibende) Veränderungen des Organismus bei Absetzen gelegt.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254187 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Di., 15 Januar 2013 21:15

denke ich auch. abwarten, was da in den kommenden 2-5 jahren veröffentlicht wird.

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254213 ist eine Antwort auf Beitrag #244561] :: Mi., 16 Januar 2013 11:39

Korkell schrieb am Thu, 18 October 2012 12:21

Foxi schrieb am Thu, 18 October 2012 12:07
PFS ist ja nicht das einzige
Finasterid macht die Muskeln schlaff
und dazu gehört auch der Herzmuskel!

ich hab arge Probleme mit meinem Herz bekommen
nach über 15Jahren Finasterid!
es ist nicht nur Minox was das Herz belastet

ich hoffe blos das sich das wieder gibt mit der Zeit
und keinen Schaden zurück behalte!

ich werd den Teufel tun nochmal so irrsinnige Medikamente zu nehmen
was helfen Haare wenn man sich krank macht!
Leistungsfähigkeit ist um 70% eingebrochen

http://betterinrealife.com/wp-content/uploads/2012/07/american-psycho.jpg

Immer die gleichen Absätze immer die fast haargenau gleichen Aussagen...immer und immer wieder. Alles was sich alle zwei Wochen ändert ist das Medikament dem du die Hauptschuld zuschiebst.
Wie lange willst du das eigentlich noch so weiter machen?

ja sehe ich auch so. ***Edit*** hat jedes mal was am medikament aus zu setzen und dazu kommt das er alle erdenklichen Schäden davon getragen hat die es nur gibt. Laughing

Ich beobachte das schon seit 1.5 Jahren! so sschlimm wie es bei dir ist müsstest du schon tot sein!

[Aktualisiert am: Mi., 16 Januar 2013 14:16] vom Moderator

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #254316 ist eine Antwort auf Beitrag #254213] :: Do., 17 Januar 2013 11:37

Peyman98 schrieb am Wed, 16 January 2013 11:39

ja sehe ich auch so. ***Edit*** hat jedes mal was am medikament aus zu setzen und dazu kommt das er alle erdenklichen Schäden davon getragen hat die es nur gibt.

Ich beobachte das schon seit 1.5 Jahren! so sschlimm wie es bei dir ist müsstest du schon tot sein!

Was ist daran eigentlich witzig? Wie kann man jemanden der so krank ist und seine Symptome beschreibt einen Smiley setzen? Warum machst du das? Das ist doch ernst - sehr ernst sogar.

[Aktualisiert am: Do., 17 Januar 2013 13:12]

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #256092 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Di., 05 Februar 2013 11:33

Hallo,

hier mal ein Link zu den Propecia Verkaufszahlen 2012:

http://www.mercknewsroom.com/press-rele ... al-results

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #256093 ist eine Antwort auf Beitrag #254184] :: Di., 05 Februar 2013 11:34

tysa schrieb am Tue, 15 January 2013 20:21

wehe da steht wieder nur "possibly", "might", "could" und "further studies are necessary" drinn!

...und ich sage schon jetzt: eine einzige studie macht noch keinen sommer (oder so ähnlich)

Genau eine Zulassungsstudie sagt noch nichts über die Sicherheit eines Medikamentes aus (-;

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #256116 ist eine Antwort auf Beitrag #254150] :: Di., 05 Februar 2013 17:11

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 15:49

Hey Leute,

ich glaube nächsten Monat wird eine italienische Studie über Finasterid und Auswirkungen auf Neurosteroide veröffentlicht.

Hat davon schon jemand was gehört?

Fänd ich interessant - das ist das, was mich am meisten beunruhigt.

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #256117 ist eine Antwort auf Beitrag #244550] :: Di., 05 Februar 2013 17:16

-> keine Panik auf der Titanic sag ich da wieder nur.

Was glaubt ihr von was Neurostereoide noch beeinflusst werden, und Depressionen usw.. nehmen ja auch immer weiter zu heutzutage.
grade Schwermetalle, Weichmacher (PET-Flaschen) usw.. stehe im Verdacht. Möglicherweise kommt es nicht durch Fin alleine sondern erst in Verbindung mit diesen Substanzen.
Also abwarten... ich hoffe die Studie is einigermaßen seriös und wissenschaftlich!

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Aw: Wahrscheinlichkeit von PFS [Beitrag #256179 ist eine Antwort auf Beitrag #256117] :: Mi., 06 Februar 2013 13:54

naja was ist denn für dich seriös? bzw. gibt es denn unseriöse Studien zu Finasterid? Ist denn eine nichtwissenschaftliche Studie nicht aussagekräftig? oder kann denn eine Studie nichtwissenschaftlich sein?

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