@Mona

Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:

Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?

Wer würde diese Studie anerkennen?

Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?

Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.

Danke für die Antwort.

a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:25

@Mona

Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:

Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?

Wer würde diese Studie anerkennen?

Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?

Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.

Danke für die Antwort.

a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)

Hier können beispielsweise anerkannte Studien einen Beleg darstellen, alles Andere ist jedoch entweder Spekulation/Vermutung, oder es handelt sich um private Einschätzungen von Anwendern, deren Hintergrund hier an dieser Stelle gänzlich unbekannt ist. Auf dieser Grundlage kann man hier wohl kaum von "Fakten" sprechen. Die Einnahme von Finasterid kann offenbar im Einzelfall NWs mit sich bringen, welche sich nach Absetzen nicht, oder erst später revidieren. Wohlgemerkt KANN.

Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?

hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...

ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34

Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?

hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...

Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.

Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.

Gruß
Mink

Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.

Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.

ogdadwolverine
Reputation:

Zitat:

Hier können beispielsweise anerkannte Studien einen Beleg darstellen, alles Andere ist jedoch entweder Spekulation/Vermutung, oder es handelt sich um private Einschätzungen von Anwendern, deren Hintergrund hier an dieser Stelle gänzlich unbekannt ist. Auf dieser Grundlage kann man hier wohl kaum von "Fakten" sprechen. Die Einnahme von Finasterid kann offenbar im Einzelfall NWs mit sich bringen, welche sich nach Absetzen nicht, oder erst später revidieren. Wohlgemerkt KANN.



Ganz genau es kann!! Und nicht "es kann nicht"... Finasterid ist deswegen schon wegen seiner angegebenen NW als gefährlich einzustufen - den Effekt persistierender Nebenwirkungen sollte JEDER Anwender vermittelt bekommen. Egal, ob er sich hier im Forum informiert oder bei seinem Hautarzt!

Die Gefahr eines dauerhaften Schadens beschreibt ja selbst der Hersteller!

http://www.dermapharm.de/web4archiv/objects/dp/produkte/gebrauchsinformation/1/finapil1mg_2009.pdf


4. WELCHE NEBENWIRKUNGEN SIND MÖGLICH?

Häufigkeit nicht bekannt (Häufigkeit aufgrund der verfügbaren Daten nicht abschätzbar):
nach dem Absetzen der Behandlung andauernde Schwierigkeiten bei der Erektion.

Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass es hier zu einer Anklage wegen Rufschädigung kommen kann.

Das ist ja die Wahrheit.

Und wenn die Wahrscheinlichkeit da ist, dann wird es auch wieder passieren, dass sich Leute in diesem Forum beraten lassen - zu Fin greifen und dann auch dauerhafte Schäden davontragen werden.

tysa schrieb am Tue, 15 January 2013 22:00

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:25

@Mona

Ich hätte eine Frage, die ich öffentlich stellen möchte:

Wann wäre eine Studie anerkannt um als Beleg zu gelten?

Wer würde diese Studie anerkennen?

Was sind Grundlagen die diese Studie erhalten müssten?

Dies alles natürlich nur wenn es theoretisch eine solche Studie gebe.

Danke für die Antwort.

a) randomisiert ("unverzerrte" Stichprobe)
b) placebokontrolliert (Kontrollgruppe vorhanden)
c) doppeblind (weder der jeweilige Proband noch der Versuchsleiter darf wissen, ob Placebo oder Wirkstoff verabreicht wurde)

??

a=c???

Dies sind wirklich gute Voraussetzungen für eine !!klinische!! Studie. Also den Test eines Medikaments, es geht doch hier um etwas ganz anderes!!

Viele haben die Nebenwirkungen nach dem Absetzten bekommen, ich würde gerne mal sehen, wie dann eine Placebogruppe aussehen soll. Wenn jemand nach einer Impfung einen Impfschaden bekommen hat und der Schaden vorhanden ist. Was für eine Placebogruppe soll man dann nehmen?

Wenn sich einer die Hand gebrochen hat, wie sieht denn da die Kontrollgruppe aus? Keiner, der PFS hat nimmt das Medikament noch. Es kommt wie der Name schon sagt nach dem Absetzen, wie soll da eine Placebogruppe aussehen?

Mink schrieb am Thu, 17 January 2013 13:06

ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34

Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?

hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...

Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.

Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.

Gruß
Mink

Danke für deine Stellungnahme. Find ich super mal was von wem zu hören der schon länger Fin nimmt. Wenn Leute wie ich die erst seit 1-2 Jahren Fin nehmen etwas dazu beitragen wird uns gesagt wir würden dann "in ein paar Jahren" genau so denken wie sie weil das erst mit der Zeit kommt. Man ist echt dem scheiss machtlos ausgesetzt und mich kotzt es an und finde es total unangebracht.

swissTemples schrieb am Thu, 17 January 2013 13:32

Mink schrieb am Thu, 17 January 2013 13:06

ogdadwolverine schrieb am Mon, 14 January 2013 11:34

Komisch ist halt, dass es hier immer user gegeben hat, die Fin vehement verteidigt haben und jetzt nicht mehr aktiv sind, da stellt sich schon die Frage wo sind die hin? warum haben die nicht mehr gemacht?

hmm - Überzeugung das sie unrecht haben... Selber Schaden durch Fin und jetzt ist es ihnen peinlich... Keine Lust mehr...

Das kann ich dir gerne beantworten. Ich gehöre jetzt im 8. Jahr diesem Forum an und habe immer regelmässig hier mitgeschrieben. Nehme selbst seit 15 oder 16 Jahren Fin. Wie du schon vermutest: Ich habe keine Lust mehr und ich denke, so geht es vielen Alteingessenen auch. Hier wird nur noch über Fin-NW diskutiert, über PFS, über die Verlogenheit der gesamten Pharmaindustrie, hier versuchen manche einen regelrechten Feldzug gegen Fin zu starten und blabla bla.
Bei allem rückt völlig in den Hintergrund, dass dies mal ursprünglich ein Forum zur Bekämpfung von HA war und Fin ist nach wie vor das potenteste Mittel dagegen. Wenn jemand persönliche positive Erfahrungen mit Fin schildert wird er mit allerlei Gegenthesen zugeschüttet bis hin zur Unterstellung, hier von Pharmafirmen bezahlt zu werden.
Die nervigen und hier völlig deplazierten Zitate aus propecia-help tuen den Rest.

Es tut mir wirklich leid um all die Neulinge, die mit Haarausfall in diesem Forum Hilfe für ihr Problem erhofften und regelrecht verschreckt werden oder um die Leute, die eine bislang erfolgreiche Therapie aus Angst vor künftigen NW wieder abbrechen. Aber ich habe keine Lust mehr, hier immer dagegen zu halten. Wozu ? Ist mir wirklich meine Zeit zu schade. Ich bin 50, hab (fast) volles Haar, sollen alle anderen grad machen, was sie für richtig halten.

Gruß
Mink

Danke für deine Stellungnahme. Find ich super mal was von wem zu hören der schon länger Fin nimmt. Wenn Leute wie ich die erst seit 1-2 Jahren Fin nehmen etwas dazu beitragen wird uns gesagt wir würden dann "in ein paar Jahren" genau so denken wie sie weil das erst mit der Zeit kommt. Man ist echt dem scheiss machtlos ausgesetzt und mich kotzt es an und finde es total unangebracht.

Kauf dir das Buch hier, steht alles drin wie Wissenschaftliche Studien geführt werden müssen: http://www.amazon.com/Trick-Treatment-Undeniable-Alternative-Medicine/dp/0393337782
Und lass jetzt bitte die Leute mit deinen ***Edit*** Fragen in ruhe, sowas kannst du echt auch alleine recherchieren. Haben Tysa und ich schliesslich auch.

Wie soll ich das beantworten ohne dich zu beleidigen?

Ohne Google! Korrelation=Zusammenhang! korrelativer Zusammenhang = weißer Schimmel

Und genau darum geht es hier! Kausalität. Fin genommen, Fin abgesetzt = PFS!

Dr. Irwing hat eine hervorragende Studie zum Post-Finasterid-Syndrom verfasst. Natürlich kann er dort nur Patienten aufnehmen die auch PFS haben, wenn den sonst? Es ist ein Absetzsyndrom - die Leute nehmen das Medikament nicht mehr! Wer soll da Placebogruppe sein?

Es geht hier nicht um das Design der nächsten Studie und ich werde auch keinem Wissenschaftler vorschreiben was er zu tun oder zu lassen hat.

Die Frage um die es sich hier dreht ist immer noch - welche Voraussetzungen muss die Studie haben bzw. von wem muss sie anerkannt werden, wenn sie hier als generelle Information über Finasterid dargestellt wird?

manchmal frage ich mich, ob...

korrelativer Zusammenhang vs. Kausalzusammenhang!

Die Studie von Irwig ist die methodisch unsauberste Studie, die ich seit langem gelesen habe (und ich lese jeden Tag Studien). Wenn nicht gar die schlechteste.
Der Mann muss (!) nachlegen, wenn PFS anerkannt werden soll. Ihre Aussagekraft ist nämlich, vorsichtig ausgedrückt, "dürftig".
Da ist überhaupt gar nichts mit Kausalzusammenhang! Zero! Nothing! Zip!

Und eine einzige Studie wird an der Gesamtsituation für PFSler auch wenig ändern, da können die erstmal noch so sehr in Freudentaumel verfallen (erkläre jetzt nicht warum)

du stellst hier Fragen, bist aber verärgert, wenn sie nicht deiner Meinung entsprechend beantwortet werden...

bin raus. bringt ja nichts.

Vielen Dank für die umfangreiche Belehrung

Aber: Leg' mal deine Lehrbücher zum "Strafrecht - Allgemeiner Teil" zur Seite und hol' dir statt dessen ein paar zur Wissenschaftstheorie, wissenschaftlicher Methodenlehre und Statistik (deskriptive sollte bereits reichen).

Bis dahin ist die Diskussion völlig asymmetrisch (Vorsicht! Fremdwort!). Ich verstehe die schon andere vielleicht nicht, z.B. deine Kumpanen.

Und: Mein Berufs- oder Privatleben steht hier - von meinem HA abgesehen - nicht zur Diskussion.

Im Übrigen versuche ich in meinen Posts möglichst wenig Fach- & Fremdwörter zu verwenden und allgemeinverständlich zu schreiben. Gelingt nicht immer, liegt jedoch in der Natur der Sache.

Dieses sogenannte Hodenziehen war eins der ersten Nebenwirkungen, die ich von Finasterid bewusst wahrgenommen habe.

Nach 6-7 Monaten Finasterid kann ich folgende Fakten aus meiner Sicht erläutern.

Hodenziehen finde ich meiner Meinung nach, den falschen Begriff. Denn der Schmerz befindet sich im Hoden, Nebenhoden und im Samenleiter. Es fühlt sich an wie schmerzhafte Kavaliersschmerzen oder "blue Balls". Somit würde ich sagen, dass das Hodenziehen einfach Kavaliersschmerzen sind, die durch Finasterid ausgelöst werden.
Um sich diesen Schmerzen nicht mehr auszusetzenn, kann man dasselbe tun, wie bei den Kavaliersschmerzen, man ejakuliert.
Damit wird der Hodenbereich rebootet.

Dies führt uns zum nächsten Punkt. Nach meiner persönlichen Erfahrung, gehen diese Kavaliersschmerzen durch Fin, solange man Fin nimmt, nie weg.
Viele werden sich fragen, warum es ihnen nie aufgefallen ist.

Der Grund liegt darin, da die meistern User hier in den 20er sind und sehr oft mastubieren(Ich nehme an, die Mehrheit hat keine Freundin oder ein geregeltes Sexualleben), was natürlich nicht verwerflich ist. Erstens ist das unsere genannte Porno-Generation und zweitens, kann ich mir vorstellen, dass viele noch öfter aus Panik masturbieren, um ihre Libido/Erektion und Spermienqualität durch Fin zu testen.
Wie ich oben schrieb, wird dadurch, dass System rebootet und man merkt davon nichts. Wer jeden Tag sich einen von der Palme wedelt, wird nicht verstehen wovon ich rede.
Persönlich fängt es bei mir ab dem dritten Tag weh zu tun und wird pro Tag schlimmer, es sei denn, ich lasse den "Druck raus".

Wie gesagt, dass ist meine subjektive Sicht und vielleicht bin ich ein Einzelfall, bei dem es schmerzt, wenn er nach drei Tagen nicht ejakuliert.

Eure Meinungen könnten interessant sein, noch interessanter könnte sein, wenn es welche versuchen, für mindestens 4 Tage es nicht zu tun um zu schauen, ob es ähnlich ist.

Ich verstehe einige Beiträge auch nicht. Wenn ich hier im Forum von Einigen lese, dass man wenn man nicht jeden Tag Hand anlegt eine verminderte Libido hat, dann frage ich mich ob diese Leute nie Abends einfach kaputt sind, Dazu behaupte ich, auch wenn man eine erfüllte Sexualität in der Beziehung hat, fällt man einfach mit der Zeit nicht mehr jeden Tag übereinander her.
Das hat aber nichts mit Finasterid zu tun sondern eher mit harten Arbeitstagen , einfach müde sein usw.

Man sollte hier nicht das Bild vermitteln, dass man nur ein gesunder Mann ist wenn man jeden Tag onaniert oder Verkehr hat.

Von Argumenten geschlagen und ins Schneckenhaus zurückgezogen.
Gemessen, gewogen und für zu leicht befunden worden.

Jedes Mädel merkt natürlich die Einnahme von Finasterid beim Mann.
...

Und meine zweite Frage, wie bekomme ich das weg? Genauer, würde ich es mit drastischen Dosisreduzierung wegkriegen? Oder ist Absetzen die einzige Möglichkeit? Bin momentan bei ca. 1-25mg pro Tag

...

Finasterid kann man schlecht mit der Pille vergleichen, wenn die Pille wirkt, merkt man nichts, wenn Finasterid wirkt, hat man sofort nur noch eine logische Libido.

nim3 schrieb am Sun, 20 January 2013 04:31

...

Finasterid kann man schlecht mit der Pille vergleichen, wenn die Pille wirkt, merkt man nichts, wenn Finasterid wirkt, hat man sofort nur noch eine logische Libido.

Du vielleicht, aber nicht jeder.
Es soll Leute tgeben die es tatsächlich NICHT merken, so wie Frauen die Pille halt.
So soll es ja auch sein!

So wie es sein soll, ist es anscheinend nicht!

ogdadwolverine schrieb am Wed, 23 January 2013 10:13

So wie es sein soll, ist es anscheinend nicht!

Soll heißen?
Das es jeder irgendwie merkt oder wie?

Also ich damals nicht!

wenn Finasterid wirkt, hat man sofort nur noch eine logische Libido.

evtl. kann man das drangsalieren der Haare auch mit natürlichen Mitteln hinbekommen. Das natürlich ausserhalb der Arztpraxis.

...
Wie kommt es dann dass bei der Finasterid Studie nur 3% Libido Verlust hatten, von diesen 3% über 4 Jahre hinweg es sich bei fast allen aufgelöst hat und das Placebo Mittel ebenfalls 2% Libido Probleme verursachte?

...
Nein gibt es leider nicht sonst wären wir alle lieber am Vitamine statt Fin schlucken.

nach einer Impfung

http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/schlafkrankheit/narkolepsie-nebenwirkung-schweinegrippe-impfung-28216914.bild.html

Medikamente sind wirklich nur noch Schrott

So ich melde mich auch wieder zu Wort.

Ein Monat ist es jetzt her dass ich Fin abgesetzt habe...

.....2 1/2 Wochen nach dem ich Fin abgesetzt hatte, ging es mir eine Woche lang sehr gut.
Libido war wieder da, Potenz top.- es funktionierte alles wie es eigentlich funktionieren sollte. Ich hatte sogar ein paar mal ne Morgenlatte &Spontanerrektionen.
Und jetzt! Jetzt wird alles viel schlimmer. Seit drei Tagen ... Libido weg! Potenz weg! Hoden/Unterleibschmerzen...
man dabei habe ich mich doch so gefreut, dass die Nebenwirkungen weg waren..
Ich bin so verzweifelt und weiß echt nicht was ich machen soll.

Ich verfluche den verfluchten Tag an dem ich die erste verfluchte Finpille gefressen habe.

Hat irgend jemand ähnliche Erfahrungen gemacht? Bitte schreibt mir privat. weil hier im Theard möchte ich nicht mit jedem diskutieren.
Danke!