Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid » Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen?

Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259060 ist eine Antwort auf Beitrag #259053] :: Fr., 22 März 2013 13:59

***Edit***

[Aktualisiert am: Fr., 22 März 2013 14:29] vom Moderator

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259062 ist eine Antwort auf Beitrag #259060] :: Fr., 22 März 2013 14:19

***Edit***

________________________

Der User "El Paso" ist hier für (vorläufig) eine Woche nicht mehr mit dabei.

Mona

[Aktualisiert am: Fr., 22 März 2013 14:27] vom Moderator

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259063 ist eine Antwort auf Beitrag #259060] :: Fr., 22 März 2013 14:20

El Paso schrieb am Fri, 22 March 2013 13:59

***Edit***

das ist so das typische verhalten, was diese leute disqualifiziert!

[Aktualisiert am: Fr., 22 März 2013 14:28] vom Moderator

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259065 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 22 März 2013 14:41

lol und gleich wieder moderiert... war ja klar!

Am liebsten hätte ich auch sowas ähnliches geschrieben!

Das passt mir hier irgendwie nicht Twisted Evil

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259066 ist eine Antwort auf Beitrag #259065] :: Fr., 22 März 2013 14:46

knopper22 schrieb am Fri, 22 March 2013 14:41

lol und gleich wieder moderiert... war ja klar!

Am liebsten hätte ich auch sowas ähnliches geschrieben!

Das passt mir hier irgendwie nicht

drohungen seitens von el paso... haben hier nix verloren Confused

wir sind auf einem alopezie board, wo es darum geht, anderen bei ihren haarproblemen zu helfen... nicht um andere im zorn "mal treffen" zu wollen, sachte ausgedrückt...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259067 ist eine Antwort auf Beitrag #259066] :: Fr., 22 März 2013 14:47

naja Drohungen ja nicht, aber mal freie Meinungsäußerung!

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259068 ist eine Antwort auf Beitrag #259067] :: Fr., 22 März 2013 14:50

knopper22 schrieb am Fri, 22 March 2013 14:47

naja Drohungen ja nicht, aber mal freie Meinungsäußerung!

das user a den user b treffen will um ihn seine "meinung" zu "sagen" .....

wie du meinst Confused

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259075 ist eine Antwort auf Beitrag #259065] :: Fr., 22 März 2013 15:28

knopper22 schrieb am Fri, 22 March 2013 14:41

lol und gleich wieder moderiert... war ja klar!

Am liebsten hätte ich auch sowas ähnliches geschrieben!

Das passt mir hier irgendwie nicht

Bleiben wir doch einfach sachlich. Wir sind ja alle Erwachsen und haben das gleiche Ziel: Möglichst ohne Nebenwirkungen den Haarausfall zu bändigen.

Wozu Zeit und Energie verschwenden um sich gegenseitig anzufahren? Brauchts doch nicht, schlussendlich sitzen wir alle im gleichen Boot.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259183 ist eine Antwort auf Beitrag #259066] :: Sa., 23 März 2013 18:36

mike. schrieb am Fri, 22 March 2013 14:46

drohungen seitens von el paso... haben hier nix verloren

wir sind auf einem alopezie board, wo es darum geht, anderen bei ihren haarproblemen zu helfen... nicht um andere im zorn "mal treffen" zu wollen, sachte ausgedrückt...

mike. schrieb am Tue, 08 January 2013 14:21

ogdadwolverine schrieb am Tue, 08 January 2013 14:11

Ich bin nicht arbeitslos!

aber bald

wir wissen wer du bist, wo du wohnst und kennen deine ip

Mit der Hoffnung auf Selbstreflexion. Smile

und etwas Zurückhaltung lieber Mike. Danke!

Ich denke dies gilt für uns Alle hier.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259903 ist eine Antwort auf Beitrag #259063] :: Mi., 03 April 2013 13:15

mike. schrieb am Fri, 22 March 2013 14:20

El Paso schrieb am Fri, 22 March 2013 13:59

***Edit***

das ist so das typische verhalten, was diese leute disqualifiziert!

"Diese" leute. Versteh ich nicht?!

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259922 ist eine Antwort auf Beitrag #259903] :: Mi., 03 April 2013 16:21

ogdadwolverine schrieb am Wed, 03 April 2013 13:15

mike. schrieb am Fri, 22 March 2013 14:20
El Paso schrieb am Fri, 22 March 2013 13:59

***Edit***

das ist so das typische verhalten, was diese leute disqualifiziert!

"Diese" leute. Versteh ich nicht?!

Leute wie dich meint er.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259966 ist eine Antwort auf Beitrag #259922] :: Do., 04 April 2013 10:32

***Edit***

______________

Respekt! Dabei warst du doch gerade erst aus der Sperre zurück.
Lass´ es bitte, wenn du hier weiterhin teilnehmen möchtest. Deine
Beiträge wurden vorläufig auf "Moderation" geschaltet.

Mona

[Aktualisiert am: Do., 04 April 2013 11:10] vom Moderator

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259973 ist eine Antwort auf Beitrag #259903] :: Do., 04 April 2013 13:12

ogdadwolverine schrieb am Wed, 03 April 2013 13:15

"Diese" leute. Versteh ich nicht?!

Er meint die Finasterid Hypochonder.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259978 ist eine Antwort auf Beitrag #259966] :: Do., 04 April 2013 13:31

Respekt für was? Was soll ich unterlassen?

Warum wurde mein Beitrag editiert, was gab es daran auszusetzen?

Jetzt gehts aber langsam los, ich habe noch nicht mal Namen genannt!!!

Erklär es mir was falsch war?

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259982 ist eine Antwort auf Beitrag #259978] :: Do., 04 April 2013 14:03

El Paso schrieb am Thu, 04 April 2013 13:31

Respekt für was? Was soll ich unterlassen? Warum wurde mein Beitrag editiert, was gab es daran auszusetzen?
Jetzt gehts aber langsam los, ich habe noch nicht mal Namen genannt!!!
Erklär es mir was falsch war?

Ob nun Namen genannt werden, oder ein speziell/numerisch zuzuordnender Antwort-Button geklickt wird, läuft auf das selbe hinaus.

Unter anderem hast du einen Mituser als (Zitat) ...Bezahlter Troll... (Zitat Ende) betitelt. Besagter Beitragsinhalt unterschied sich in keinster Weise von der Art, die zu deiner Sperrung geführt hatte. Bitte rechne im Wiederholungsfalle mit einer erneuten Accountsperre ohne weitere Erläuterungen.

Mona

Viele Grüße,
Mona
_______________

Team Alopezie.de
mona@alopezie.de
05741-9096906

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #259993 ist eine Antwort auf Beitrag #259982] :: Do., 04 April 2013 14:37

Alles klar Mona,

ich werde mich an die Forenregeln halten...

Aber dann sollen das auch alle anderen tun, ohne wenn und Ausnahmen!!!

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260017 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Do., 04 April 2013 16:21

Und wer hat das nicht getan? Konnte deinen Post ja nicht sehen.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260036 ist eine Antwort auf Beitrag #259973] :: Fr., 05 April 2013 10:48

swissTemples schrieb am Thu, 04 April 2013 13:12

ogdadwolverine schrieb am Wed, 03 April 2013 13:15

"Diese" leute. Versteh ich nicht?!

Er meint die Finasterid Hypochonder.

Also dazu nur soviel: Es gibt jetzt ungefähr 5 Leute die ihre negativen Fin-Erfahrungen regelmäßig posten. Klar kann man das glauben oder auch nicht. Und wenn einen dasselbe Mittel selber hilft, denkt man wahrscheinlich die spinnen oder das gibt es doch gar nicht oder was auch immer. Aber sich hier dauernd hinzustellen und zu sagen das sind Hypochonder. Und wenn man die Wahrheit sagt und auf Quellen verweist, auf die Gefahr, die durch die Einnahme des Zeugs, besteht, noch uu differmieren und so zu provozieren, dass die Leute gesperrt werden, dann ist das schonmal ziemlich dreist.

Mr.Goodkat, El Paso, Foxi, und ogdadwolverine werden alle (glaub ich) moderiert und waren gesperrt. Is doch komisch das das eigentlich nur bei der Anti-Fin Fraktion vorkommt.

Lustig find ich nur, dass einige (besonders der User Tysa) eine sehr durchdachte Fin-Verteidigungsstrategie haben - und das mit Bezug auf die Studien von 2011!

Als ich ein Video auf YouTube gesehen habe:

http://www.youtube.com/watch?v=lEh-F-4gS74

Hätte ich denken können, dass das echt total komisch ist, dass der Onkel genau dasselbe erzählt wie Tysa. Das ist eigentlich beinahe unerklärlich -

diesselbe Argumente
übersetzt - ein ganz ähnliches Verteidigungsprotokoll

sowas ähnliches habe ich auch schonmal auf haarerkrankungen.de gelesen.

Also entweder - ist PFS gar nicht existent und die Studie voll Doof ODER - ODER - ODER ähm naja was soll ich noch sagen.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260052 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 13:35

unerklärlich?

die Studie ist einfach unterirdisch und muss sich von allen, die auch nur ein bißchen Ahnung von sauberer, wissenschaftlicher Methodik haben, dieselben Vorwürfe gefallen lassen.

Hat nichts mit Zufall zu tun. Nur leider in einer anderen Art und Weise als du dir zusammengereimt hast.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260054 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 13:45

Von welcher Studie ist hier die Rede?

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260055 ist eine Antwort auf Beitrag #260054] :: Fr., 05 April 2013 13:52

auf Propeciahelp steh auf der Sartseite wieder
2 Neue Artikel

http://www.propeciahelp.com/

irgendwas muß dran sein! ob es PFS gibt oder nicht??

blos warum leiden soviele darunter?

und warum stehn bei Minox auch sehr viele die
ED usw. angeben
http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20834&name=ROGAINE%20EXTRA%20STRENGTH%20%28FOR%20MEN

vieleicht ist es doch mehr ein PMS als PFS?
viele nehmen ja Minox weiter weil Fin der Auslöser ist
und sind deswegen 5-10Jahre geschädigt??
und die Ursache ist Minox??
Minox macht auch trockene Haut ,machen alle Blutdrucksenker!

Foxi

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260056 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 14:27

Es geht um eine Studie von Michael Irwig, an der sich viele gern hochziehen.

dazu ein (englischer) Kommentar, der´s auf den Punkt bringt:
https://urologyfoundation.org/uploads/finasterideJuly2012.pdf

=> neue und vor allem gute Studien müssen her. Bisher alles nur Schall und Rauch!

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260057 ist eine Antwort auf Beitrag #260036] :: Fr., 05 April 2013 14:28

ogdadwolverine schrieb am Fri, 05 April 2013 10:48

Also dazu nur soviel: Es gibt jetzt ungefähr 5 Leute die ihre negativen Fin-Erfahrungen regelmäßig posten. Klar kann man das glauben oder auch nicht. Und wenn einen dasselbe Mittel selber hilft, denkt man wahrscheinlich die spinnen oder das gibt es doch gar nicht oder was auch immer. Aber sich hier dauernd hinzustellen und zu sagen das sind Hypochonder.

Dauernd? Ich bin gar nicht mehr aktiv, hab noch ein paar threads auf email benachrichtigung aber ansonsten bin ich weg. Fühl mich zu sehr als Don Quijote gegen Windmühlen in diesem Forum.

Kleine Anmerkung am Rande, ein User der vor kurzem mit Fin begonnen hatte aus dem amerikanischen Hairlosshelp forum hat sich bei mir über Nebenwirkungen beklagt. Hab gesehn dass er viel in Fin threads postet und Leute gefragt hat ob sie Nebenwirkungen haben, hab ihm dann gesagt er soll sich mal ein paar Wochen aus sämtlichen Foren entfernen und schauen was passiert. Die Antwort sechs Wochen später: Keine Nebenwirkungen mehr. Man kann sich eben so einiges einreden wenn man ständig von möglichen und unmöglichen Risiken und Nebenwirkungen liest. Ich denk das würd auch der Mehrheit der Leute hier ganz gut tun denn der Nocebo Effekt ist einiges realistischer als die Chance auf permanente Nebenwirkungen von Fin.

ogdadwolverine schrieb am Fri, 05 April 2013 10:48

Und wenn man die Wahrheit sagt und auf Quellen verweist, auf die Gefahr, die durch die Einnahme des Zeugs, besteht, noch uu differmieren und so zu provozieren, dass die Leute gesperrt werden, dann ist das schonmal ziemlich dreist.

Da liegt ja das Problem, mit Leuten die glauben sie wissen die Wahrheit und absolute Wahrheit braucht man nicht zu diskutieren. Das ist wie bei Religion, da denkt man auch sein Glaube wäre Wahrheit und überzeugen kann man so jemanden nicht. Doof nur wenn diese Leute dann anderen ihre definition von Wahrheit aufbinden wollen.

Fängt man dann doch eine Diskussion mit jemanden an der "die Wahrheit" kennt fühlt sich diese provoziert und wird wie man ja schon oft genug gesehen hat Emotional und beleidigend. Da kann ich nur sagen selbst schuld.

ogdadwolverine schrieb am Fri, 05 April 2013 10:48

Lustig find ich nur, dass einige (besonders der User Tysa) eine sehr durchdachte Fin-Verteidigungsstrategie haben - und das mit Bezug auf die Studien von 2011!

Als ich ein Video auf YouTube gesehen habe:

http://www.youtube.com/watch?v=lEh-F-4gS74

Hätte ich denken können, dass das echt total komisch ist, dass der Onkel genau dasselbe erzählt wie Tysa. Das ist eigentlich beinahe unerklärlich -

diesselbe Argumente
übersetzt - ein ganz ähnliches Verteidigungsprotokoll

sowas ähnliches habe ich auch schonmal auf haarerkrankungen.de gelesen.

Also entweder - ist PFS gar nicht existent und die Studie voll Doof ODER - ODER - ODER ähm naja was soll ich noch sagen.

Wieso ist das "lustig"? Redest du jetzt von ner Verschwörung? Ich kann sowas nicht ernst nehmen. Schlussendlich sind die PFS'ler im Vergleich zu den Finasterid Nutzern ohne NW's nur ein Tropfen auf dem heissen Stein und ausschliessen dass deren Probleme nicht mental oder von was anderem sind können wir nicht. Es bräucht eine Studie die sowohl Placebo wie auch Nocebo Effekt ausschliesst, frag mich nur nicht wie das gehen soll denn wen jemand eine Pille nimmt kann er von alleine Placebo bzw Nocebo Effekte entwickeln. Naja, lange rede kurzer Sinn: Ich denke durch übermässige Diskussion von PFS werden genau diese Sachen psychisch ausgelöst.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260061 ist eine Antwort auf Beitrag #260057] :: Fr., 05 April 2013 15:19

swissTemples schrieb am Fri, 05 April 2013 14:28

und ausschliessen dass deren Probleme nicht mental oder von was anderem sind können wir nicht..

Doch kann man schon jetzt. Z.B. auffällig niedrige Adiol-G Werte bei PFS Betroffenen, die schlechte DHT-Wirksamkeit anzeigen :

http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2763

[Aktualisiert am: Fr., 05 April 2013 15:22]

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260062 ist eine Antwort auf Beitrag #260061] :: Fr., 05 April 2013 15:38

Fin Paroxetin schrieb am Fri, 05 April 2013 15:19

swissTemples schrieb am Fri, 05 April 2013 14:28
und ausschliessen dass deren Probleme nicht mental oder von was anderem sind können wir nicht..

Doch kann man schon jetzt. Z.B. auffällig niedrige Adiol-G Werte bei PFS Betroffenen, die schlechte DHT-Wirksamkeit anzeigen :

http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2763

Korrelation und Kausalität sind zwei verschiedene Dinge. Da können im Internet noch so viele Pseudodoktoren argumentieren beweisen kann es nur eine oder noch besser mehrere Studien.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260063 ist eine Antwort auf Beitrag #260062] :: Fr., 05 April 2013 15:43

swissTemples schrieb am Fri, 05 April 2013 15:38

Fin Paroxetin schrieb am Fri, 05 April 2013 15:19
swissTemples schrieb am Fri, 05 April 2013 14:28
und ausschliessen dass deren Probleme nicht mental oder von was anderem sind können wir nicht..

Doch kann man schon jetzt. Z.B. auffällig niedrige Adiol-G Werte bei PFS Betroffenen, die schlechte DHT-Wirksamkeit anzeigen :

http://www.propeciahelp.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2763

Korrelation und Kausalität sind zwei verschiedene Dinge. Da können im Internet noch so viele Pseudodoktoren argumentieren beweisen kann es nur eine oder noch besser mehrere Studien.

Glaub was du willst.

Fakt ist:
-diese Leute haben es genommen
-haben alle Probleme nach Fin
-fast alle niedriges Adiol-G
-niedrige Werte Hinweis auf schlechte DHT Aktivität
-Fin unterdrückt DHT

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260065 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 16:15

tysa schrieb am Fri, 05 April 2013 13:35

unerklärlich?

die Studie ist einfach unterirdisch und muss sich von allen, die auch nur ein bißchen Ahnung von sauberer, wissenschaftlicher Methodik haben, dieselben Vorwürfe gefallen lassen.
Hat nichts mit Zufall zu tun. Nur leider in einer anderen Art und Weise als du dir zusammengereimt hast.

ogdadwolverine schrieb am Fri, 05 April 2013 10:48

Also entweder - ist PFS gar nicht existent und die Studie voll Doof ODER - ODER - ODER ähm naja was soll ich noch sagen.

Ähm ja.....DIE Studie ist doof...Ähm unterirdisch. Es nicht nur diese Studie, sondern einige mehr.

Die Studie(n) zu Fin, die vom Hersteller gemacht wurden, also von denn die damit ihr Geld verdienen, die sind natülich total sauber und nach wissenschaftlicher Methodik.

Wie sauber solche Studien von diesem Hersteller immer warnen sehen wir ja hier.

Virologen klagen gegen Merck & Co. wegen langjähriger Fälschung von Testergebnissen für Mumps-Impfstoff
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/mike-adams/usa-virologen-klagen-gegen-merck-wegen-langjaehriger-faelschung-von-testergebnissen-fuer-mumps-impf.html

Gleicher Hersteller:
Saubere, wissenschaftliche Methodik Wink

http://de.wikipedia.org/wiki/MSD_Sharp_%26_Dohme#Vioxx-Skandal

2008 wurde bekannt, dass Studien über VIOXX von MSD manipuliert wurden, um das Medikament besser darzustellen.

Auch wurden firmeninterne Analysen, die schon 2001 eine Zunahme der Sterblichkeitsrate unter Vioxx zeigten, nicht publiziert und der amerikanischen Arzneimittelbehörde FDA auch auf Nachfrage hin nicht vorgelegt

In der APPROVe Studie wurde eine falsche Statistik angewendet....

2009 wurde bekannt, dass Merck vor der Marktrücknahme eine interne Liste mit Kritikern des Medikaments führte, die mundtot gemacht werden sollten.

Auch die wissenschaftlichen Arbeiten von G.A.FitzGerald, die die kardiovaskulären Komplikationen (insbesondere die Herzinfarkte) von Vioxx voraussagten, wurden verheimlicht und unterdrückt

2009 wurde bekannt, dass die australische Filiale von Merck zwischen 2002 und 2005 den Wissenschaftsverlag Elsevier dafür bezahlte, acht Kompilationen wissenschaftlicher Artikel mit für Merck positiven Aussagen unter anderem zu Vioxx als scheinbare Peer-Review-Fachzeitschrift mit dem Namen Australasian Journal of Bone and Joint Medicine herauszugeben. Auf die Finanzierung durch Merck wurde in den Veröffentlichungen nicht hingewiesen.

Sind nur 2 Beispiele von der sauberern, wissenschaftlichen Methodik
Leider gibts noch mehr: http://en.wikipedia.org/wiki/Merck_%26_Co.#Case_histories

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260066 ist eine Antwort auf Beitrag #260063] :: Fr., 05 April 2013 16:31

Fin Paroxetin schrieb am Fri, 05 April 2013 15:43

Glaub was du willst.

Fakt ist:
-diese Leute haben es genommen
-haben alle Probleme nach Fin
-fast alle niedriges Adiol-G
-niedrige Werte Hinweis auf schlechte DHT Aktivität
-Fin unterdrückt DHT

Ich glaube eben nicht, ich will wissen. Und bisher sagen alle richtig durchgeführten Studien was anderes als du.

Fakten beweist man durch Kausalität, nicht durch bündeln und krampfhaftem suchen nach irgendwelchen Korrelationen.

"Ahja der hatte Brot gegessen und jetzt nicht mehr, oh der da auch! Fin hemmt eindeutig den Appetit auf Brot." Rolling Eyes

Aber da sind wir ja schon wieder bei meiner Aussage: Manche Leute suchen in einer Diskussion nicht die Wahrheit sondern wollen nur einen (ihren) Standpunkt durchdrücken. Ist dieser bedroht wird man emotional, ich merks ja jetzt schon an deinem "Glaub was du willst".

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260074 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 17:47

swissTemples schrieb am Fri, 05 April 2013 15:38

Korrelation und Kausalität sind zwei verschiedene Dinge. Da können im Internet noch so viele Pseudodoktoren argumentieren beweisen kann es nur eine oder noch besser mehrere Studien.

Pseudodoktoren? Neutral

Prof. Abdulmaged M. Traish
Professor of Biochemistry and Urology
Boston University School of Medicine

Dr. Michael Irwig,
George Washington University Hospital

Dr. Irwin Goldstein
Editor-in Chief of The Journal of Sexual Medicine.
former President of the Sexual Medicine Society of North America and a Clinical Professor of Surgery at University of California at San Diego.

Dies sind nur 3 von vielen.

@ogdad

Thumbs Up

http://www.youtube.com/watch?v=lEh-F-4gS74

Der klingt echt ganz genau, wie so manche user hier. Besonders toll finde ich die Propecia Werbung. Verständlich, dass er so redet.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260075 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 17:49

Wie willst du Kausalität beweisen? Man kann ja kaum am lebenden Menschen dokumentieren, wie jetzt gerade bei jemand PFS ausgelöst wird, man ist ja wohl immer auf Daten angewiesen und irgendwelche Abgleiche...Studien werden noch kommen (laufen schon). und ich bin mir ziemlich sicher, dass es dann nicht mehr viel zu bestreiten gibt.

Im Übrigen sind wie hier ja in einem Forum, wo Leute unter anderem nach Gründen für und wieder Finasterid Einnahme nach Infos suchen. Und wenn die obigen Daten so sind wie sie sind würde ich mir das für meine Entscheidungsfindung vernünftigerweise auch zugrundelegen und nicht auf Begriffen wie Korrelation vs. Kausalität rumreiten. Solange es halt noch keine detallierten PFS Studien gibt, bleibt einem ja gar nichts anderes übrig...ich wäre froh gewesen, wenn es so ein Forum wie Propeciahelp und solche Infos/Erfahrungsberichte gegeben hätte BEVOR ich damals mit Finasterid angefangen habe. Da hätte ich mir das Ganze nämlich gründlicher überlegt, als wenn ich damals nur dieses Forum hier gekannt hätte, wo damals noch viel stärker verharmlost wurde und Fin ziemlich naiv gehypt wurde.

[Aktualisiert am: Fr., 05 April 2013 17:55]

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260080 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 18:06

..

[Aktualisiert am: Fr., 05 April 2013 18:07]

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260109 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Fr., 05 April 2013 22:59

Das Alopezie-Forum verkommt zum Verschwörungsforum

Vioxx = Fin: fragwürdiger induktiver Schluss von Vioxx auf Fin (Merck hat da betrogen, also betrügen sie immer, also auch bei Fin).

Zitat:

http://www.youtube.com/watch?v=lEh-F-4gS74

der Typ ab 2:30 bedient sich überwiegend des Motivappells: ein logischer Fehlschluss, von dem es im Netz nur so wimmelt (a là "die Bush-Regierung hatte ein Interesse daran, dass die Twin-Tower einstürzen, also war sie es").

Traish, Irwig, Goldstein: Autoritätsargument. Ebenfalls ein logischer Fehlschluss (ok, ok, nicht zwingend)

...aber es fängt ja schon beim Unterschied zwischen (Schein)Korrelation und Kausalität an.

Ich will hier nicht klugscheißen oder die PFSler als unglaubwürdig darstellen,

nur um Himmels willen: Nicht nur diejenigen Dinge kritisch sehen, die der eigenen Ansicht widersprechen, sondern auch diejenigen Dinge kritisch sehen, die die eigene Meinung unterstützen.

edit:
Der Grund, weshalb ich in diesen Threads poste ist sicherlich nicht, dass ich Merck etc. in Schutz nehmen will. Das sind definitiv keine Altruisten-Vereine, die das Wohlergehen der Menscheit als Primärziel haben.
Der Grund ist vielmehr, dass ich auf "flawed thinking" extrem anspringe (und diesem sicherlich auch nicht zu knapp selbst erliege).
Wen´s interessiert (leider auf englisch):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_memory_biases

[Aktualisiert am: Fr., 05 April 2013 23:07] vom Moderator

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260124 ist eine Antwort auf Beitrag #260109] :: Sa., 06 April 2013 01:14

tysa schrieb am Fri, 05 April 2013 22:59

Das Alopezie-Forum verkommt zum Verschwörungsforum

tysa schrieb am Fri, 05 April 2013 22:59

nur um Himmels willen: Nicht nur diejenigen Dinge kritisch sehen, die der eigenen Ansicht widersprechen, sondern auch diejenigen Dinge kritisch sehen, die die eigene Meinung unterstützen.

http://imageshack.us/photo/my-images/43/1207531.jpg/

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260273 ist eine Antwort auf Beitrag #260109] :: Mo., 08 April 2013 09:48

tysa schrieb am Fri, 05 April 2013 22:59

nur um Himmels willen: Nicht nur diejenigen Dinge kritisch sehen, die der eigenen Ansicht widersprechen, sondern auch diejenigen Dinge kritisch sehen, die die eigene Meinung unterstützen.

edit:
Der Grund, weshalb ich in diesen Threads poste ist sicherlich nicht, dass ich Merck etc. in Schutz nehmen will. Das sind definitiv keine Altruisten-Vereine, die das Wohlergehen der Menscheit als Primärziel haben.

Der Grund ist vielmehr, dass ich auf "flawed thinking" extrem anspringe (und diesem sicherlich auch nicht zu knapp selbst erliege).

Also echt: Was glaubst du denn, wie dermaßen kritisch bzw. wie wenig ich an PFS geglaubt habe, als ich die ersten 2 Wochen abgesetzt hatte? NIE, niemals hätte ich geglaubt, dass es noch schlimmer wird und dann für immer so bleibt. Niemals. Und ich habe da propeciahelp.com gemieden wie die Pest.

Es ist aber leider so, und wenn ich morgens an mir runtergucke und quasi nur noch so nen Schrummbelding sehe - verfluche ich die Welt und kann überhaupt nicht glauben, dass es das gibt und ich das habe und nur weil ich auf meinen Arzt reingefallen bin, der überhaupt nicht darüber nachgedacht hat mir irgendwas von NW zu sagen. DAS ist die Wahrheit - PFS ist die Wahrheit. Und das nicht nur von mir subjektiv empfunden, sondern es ist einfach so und ärztlich bestätigt. Ich habe überhaupt keine Meinung, sondern ich sage die Wahrheit. Und jeder der meint mich widerlegen zu können - der lügt! Und Lügen kann ich nicht leiden. soviel zu flawed thinking

So zu Dr. Alan Baumann. Der Mann wirbt für Propecia. Das ist ja wohl mal klar. Er verdient sein Geld mit Haarkosmetik. Das ist nichts schlimmes und auch ethisch nicht verwerflich. Er argumentiert jedoch, wie vom Zettel abgelesen, dass die Irwing Studie fehlerhaft ist ... Deine Begründungen...blblabalabl

Wenn ihm etwas an seinen Patienten gelegen wäre (und er neutral wäre) , dann würde er doch mal nachschauen - Propecia kritisch beleuchten und dann ein Statement abgeben wie: "Ich dachte immer Propecia wäre sicher! Nachdem ich von den ernsthaften möglicherweise dauerhaften Nebenwirkungen gehört habe, kann ich das Mittel nicht mehr guten Gewissens verschreiben. Aber es gibt viele Alternativen dazu. Kommen Sie in meine Praxis!!!!"

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260294 ist eine Antwort auf Beitrag #248526] :: Mo., 08 April 2013 12:26

Jaja, jeder der nicht für mich ist ist gegen mich und lügt natürlich.
Übrigens hast du mir mal vorgeschlagen Fin für 2 Wochen abzusetzen weil ich dann mit Sicherheit auch PFS bekommen würde....ich hab es Anfang des Jahres mal für 4 Wochen abgesetzt.
NICHTS! Wann ist bei dir aus "PFS" als sehr sehr seltenes Syndrom eigentlich eine Krankheit geworden von der früher oder später jeder Fin User betroffen ist?
Über welche NW`s hat dich dein Arzt nicht informiert´? Die bekannten oder "PFS"? Bist du nicht in der Lage eine Packungsbeilage zu lesen?
Wieso machen die ganzen "PFS" Betroffenen den dringenden Eindruck, dass sie vor diesem "einen" Arztbesuch völlig entmündigt und hirnamputiert gehandelt haben und sie der Arzt ja regelrecht gezwungen hat (oder überredet hat, dass das Zeug gesund ist) Fin zu nehmen?

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260298 ist eine Antwort auf Beitrag #260294] :: Mo., 08 April 2013 12:46

Korkell schrieb am Mon, 08 April 2013 12:26

Jaja, jeder der nicht für mich ist ist gegen mich und lügt natürlich.
Übrigens hast du mir mal vorgeschlagen Fin für 2 Wochen abzusetzen weil ich dann mit Sicherheit auch PFS bekommen würde....ich hab es Anfang des Jahres mal für 4 Wochen abgesetzt.
NICHTS! Wann ist bei dir aus "PFS" als sehr sehr seltenes Syndrom eigentlich eine Krankheit geworden von der früher oder später jeder Fin User betroffen ist?
Über welche NW`s hat dich dein Arzt nicht informiert´? Die bekannten oder "PFS"? Bist du nicht in der Lage eine Packungsbeilage zu lesen?
Wieso machen die ganzen "PFS" Betroffenen den dringenden Eindruck, dass sie vor diesem "einen" Arztbesuch völlig entmündigt und hirnamputiert gehandelt haben und sie der Arzt ja regelrecht gezwungen hat (oder überredet hat, dass das Zeug gesund ist) Fin zu nehmen?

Okay, du willst anscheinend genau wissen, was?! Das kannst du kriegen.

dein 2 Wochen Dings - toll das du kein PFS bekommen hast. Das ist gut für dich. Du hast es wieder angesetzt - schlecht für dich. Da bist du wieder in der Verlosung.

Zum Arztbesuch: Peinlich berührt wegen Haarausfall - und wegen des reagierenden Umfelds. Arzt konsultiert, mich in seine Hände begeben! Wenn NW angesprochen worden wären, dann hätte ich abgelehnt. Beipackzettel irreführend und verharmlosend. Wikipedia erst nach Einnahme gelesen. Vorher nix gewusst - bei Beschwerden hab ich nen Schreck bekommen. Abgesetzt. Und jetzt muss ich mich mit dir streiten.

Zur Wahrscheinlichkeit von PFS hab ich deutliche Aussagen gemacht!

1. I don´t know.
2. Prof. gesagt 10%
3. Irwing gesagt 5%
4. Nachrechnen ist schwierig, weil generika usw. UND es gibt ja gar keine Zahl der Betroffenen. Frag mal alyssa ob der bei propeciahelp.com ist?! is ja betroffen trotzdem nicht da.

Dein Vorschnelles Eingreifen hat hoffentlich nicht zur Folge, dass Tysa hier kein Statement mehr zur vorherigen Post gibt.

Deine ganzen "Wann" fragen sind irrelevant und provozierend. 26.05.2012. 05.05.2012. 20.03.2012. 06.03.2012. 26.01.2012. 24.01.2012. 02.01.2012. 23.11.2011. Das sind meine relevanten Daten.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260309 ist eine Antwort auf Beitrag #260298] :: Mo., 08 April 2013 14:27

ogdadwolverine schrieb am Mon, 08 April 2013 12:46

Korkell schrieb am Mon, 08 April 2013 12:26
Jaja, jeder der nicht für mich ist ist gegen mich und lügt natürlich.
Übrigens hast du mir mal vorgeschlagen Fin für 2 Wochen abzusetzen weil ich dann mit Sicherheit auch PFS bekommen würde....ich hab es Anfang des Jahres mal für 4 Wochen abgesetzt.
NICHTS! Wann ist bei dir aus "PFS" als sehr sehr seltenes Syndrom eigentlich eine Krankheit geworden von der früher oder später jeder Fin User betroffen ist?
Über welche NW`s hat dich dein Arzt nicht informiert´? Die bekannten oder "PFS"? Bist du nicht in der Lage eine Packungsbeilage zu lesen?
Wieso machen die ganzen "PFS" Betroffenen den dringenden Eindruck, dass sie vor diesem "einen" Arztbesuch völlig entmündigt und hirnamputiert gehandelt haben und sie der Arzt ja regelrecht gezwungen hat (oder überredet hat, dass das Zeug gesund ist) Fin zu nehmen?

Okay, du willst anscheinend genau wissen, was?! Das kannst du kriegen.

dein 2 Wochen Dings - toll das du kein PFS bekommen hast. Das ist gut für dich. Du hast es wieder angesetzt - schlecht für dich. Da bist du wieder in der Verlosung.

Zum Arztbesuch: Peinlich berührt wegen Haarausfall - und wegen des reagierenden Umfelds. Arzt konsultiert, mich in seine Hände begeben! Wenn NW angesprochen worden wären, dann hätte ich abgelehnt. Beipackzettel irreführend und verharmlosend. Wikipedia erst nach Einnahme gelesen. Vorher nix gewusst - bei Beschwerden hab ich nen Schreck bekommen. Abgesetzt. Und jetzt muss ich mich mit dir streiten.

Zur Wahrscheinlichkeit von PFS hab ich deutliche Aussagen gemacht!

1. I don´t know.
2. Prof. gesagt 10%
3. Irwing gesagt 5%
4. Nachrechnen ist schwierig, weil generika usw. UND es gibt ja gar keine Zahl der Betroffenen. Frag mal alyssa ob der bei propeciahelp.com ist?! is ja betroffen trotzdem nicht da.

Dein Vorschnelles Eingreifen hat hoffentlich nicht zur Folge, dass Tysa hier kein Statement mehr zur vorherigen Post gibt.

Deine ganzen "Wann" fragen sind irrelevant und provozierend. 26.05.2012. 05.05.2012. 20.03.2012. 06.03.2012. 26.01.2012. 24.01.2012. 02.01.2012. 23.11.2011. Das sind meine relevanten Daten.

Wenn ich Wann fragen stelle frage ich nicht nach dem Datum sondern dem persönlichen Punkten in deinem Leben an denen du dich entschieden hast etwas zu tun oder nicht zu tun.
So, ich beschränk mich mal nur auf eines.
Der Arzt hat angeblich NICHTS von NW`s gesagt, und hätte er was gesagt hättest du gleich nein gesagt, du sagst aber auch, dass du den Beipackzettel gelesen hast.
Also ich kenn den Beipackzettel und für jemanden der beim geringsten Hinweis auf potentielle NW`s schon nein gesagt hätte stehen da genug Gründe drin das Zeug nicht zu nehmen meinst du nicht?
So oft wie du mir schon PFS und schweste NW`s gewünscht hast bist du vermutlich um jeden hier dankbar der diese PFS Sache unterstützt.
Für die Menschen...

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260310 ist eine Antwort auf Beitrag #260309] :: Mo., 08 April 2013 14:39

Mir fällt gar nix mehr ein. "Wann?". So ne Frage! Es ist einfach so passiert und ich hab das dann akzeptieren müssen. PUNKT. Und die Veränderung bemerkt man, denn sie sind rapide und durchschlagend.

Und auch der Arzt hat "angeblich" nix gesagt. Er HAT nichts gesagt. Das war nicht fair. Wenn dir ein Arzt ein Selbstzahler-Medikament verschreibt - dann kassiert er mit! Das ist nix Neues. Deshalb hat er nichts gesagt.

Nachdem ich dann 120 Tacken geblecht hab und das Zeug dann schön ausgepackt hab. Die Erste Pille schon in der Hand hab ich mal nen flüchtigen Blick auf den Zettel geworfen und dann klar:
Hä, was is 5 alph dingsbums - noch nie was von gehört.
Und was ist denn verlust der Libido?? und erektile was?

Naja kann ja nicht schaden wenn ich mal die Packung nehme. DENKSTE.

Und außerdem habe ICH dir noch nie PFS gewünscht. Ich hab dich nur gewarnt, und das mehrmals. Das ist dir aber so egal, dass du Finasterid ja weiter an Newbies empfiehlst und da ist dir das Erlernte und Erfahrene komplett entfallen. Mich würde ja nur mal interessieren, wie Fin bei dir wirkt. Poste dochmal deine Erfahrungen vielleicht mit Erfolgsfotos?

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260312 ist eine Antwort auf Beitrag #260310] :: Mo., 08 April 2013 14:51

ogdadwolverine schrieb am Mon, 08 April 2013 14:39

Mir fällt gar nix mehr ein. "Wann?". So ne Frage! Es ist einfach so passiert und ich hab das dann akzeptieren müssen. PUNKT. Und die Veränderung bemerkt man, denn sie sind rapide und durchschlagend.

Und auch der Arzt hat "angeblich" nix gesagt. Er HAT nichts gesagt. Das war nicht fair. Wenn dir ein Arzt ein Selbstzahler-Medikament verschreibt - dann kassiert er mit! Das ist nix Neues. Deshalb hat er nichts gesagt.

Nachdem ich dann 120 Tacken geblecht hab und das Zeug dann schön ausgepackt hab. Die Erste Pille schon in der Hand hab ich mal nen flüchtigen Blick auf den Zettel geworfen und dann klar:
Hä, was is 5 alph dingsbums - noch nie was von gehört.
Und was ist denn verlust der Libido?? und erektile was?

Naja kann ja nicht schaden wenn ich mal die Packung nehme. DENKSTE.

Und außerdem habe ICH dir noch nie PFS gewünscht. Ich hab dich nur gewarnt, und das mehrmals. Das ist dir aber so egal, dass du Finasterid ja weiter an Newbies empfiehlst und da ist dir das Erlernte und Erfahrene komplett entfallen. Mich würde ja nur mal interessieren, wie Fin bei dir wirkt. Poste dochmal deine Erfahrungen vielleicht mit Erfolgsfotos?

Du hast mir schon NW`s und PFS gewünscht aber den Link such ich jetzt nicht raus. Bei deinen cholerischen Anfällen die du scheinbar langsam in den Griff kriegst kann ich das gerade noch verzeihen.
Jedoch muss ich sagen, falls du "PFS" hast (jaja du hast es usw.)...wer zum Teufel nimmt einfach irgendein Medikament, dass eindeutig tiefgreifender wirkt als Ibuprofen ohne sich die verdammte Packungsbeilage anzugucken? Da kann man dem Arzt ja kaum noch nen Vorwurf machen....naja vllt. doch aber man ist nicht zuletzt auch selbst für seine Gesundheit verantwortlich.

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Aw: Sollte man alle Hautärzte vor PFS warnen? [Beitrag #260313 ist eine Antwort auf Beitrag #260310] :: Mo., 08 April 2013 15:03

Mal was ganz anderes!

Hier im Forum wird ja oftmals Finasterid empfohlen! WER denkt IHR eigentlich wer ihr SEID? Finasterid ist ein verschreibungspflichtiges Medikament. NUR Ärzte dürfen solche Medikamente verschreiben.

Ihr gebt Diagnosen ab, zeigt Beschaffungswege auf, gebt Ratschläge zur Dosierung und und und.

Und wenn dann jemand Widerstände zur Sache beschreibt, wird er niedergemacht und als unglaubwürdig dargestellt. Das geht nicht, das könnt ihr doch gar nicht. Ihr seid weder Ärzte noch Wissenschaftler noch sonst irgendwas.

Irgendwo ist eine Grenze und die überschreiten manche gerade bzw. haben sie schon lange überschritten.

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