tysa schrieb am Fri, 05 April 2013 22:59

nur um Himmels willen: Nicht nur diejenigen Dinge kritisch sehen, die der eigenen Ansicht widersprechen, sondern auch diejenigen Dinge kritisch sehen, die die eigene Meinung unterstützen.

edit:
Der Grund, weshalb ich in diesen Threads poste ist sicherlich nicht, dass ich Merck etc. in Schutz nehmen will. Das sind definitiv keine Altruisten-Vereine, die das Wohlergehen der Menscheit als Primärziel haben.

Der Grund ist vielmehr, dass ich auf "flawed thinking" extrem anspringe (und diesem sicherlich auch nicht zu knapp selbst erliege).

Also echt: Was glaubst du denn, wie dermaßen kritisch bzw. wie wenig ich an PFS geglaubt habe, als ich die ersten 2 Wochen abgesetzt hatte? NIE, niemals hätte ich geglaubt, dass es noch schlimmer wird und dann für immer so bleibt. Niemals. Und ich habe da propeciahelp.com gemieden wie die Pest.

Es ist aber leider so, und wenn ich morgens an mir runtergucke und quasi nur noch so nen Schrummbelding sehe - verfluche ich die Welt und kann überhaupt nicht glauben, dass es das gibt und ich das habe und nur weil ich auf meinen Arzt reingefallen bin, der überhaupt nicht darüber nachgedacht hat mir irgendwas von NW zu sagen. DAS ist die Wahrheit - PFS ist die Wahrheit. Und das nicht nur von mir subjektiv empfunden, sondern es ist einfach so und ärztlich bestätigt. Ich habe überhaupt keine Meinung, sondern ich sage die Wahrheit. Und jeder der meint mich widerlegen zu können - der lügt! Und Lügen kann ich nicht leiden. soviel zu flawed thinking

So zu Dr. Alan Baumann. Der Mann wirbt für Propecia. Das ist ja wohl mal klar. Er verdient sein Geld mit Haarkosmetik. Das ist nichts schlimmes und auch ethisch nicht verwerflich. Er argumentiert jedoch, wie vom Zettel abgelesen, dass die Irwing Studie fehlerhaft ist ... Deine Begründungen...blblabalabl

Wenn ihm etwas an seinen Patienten gelegen wäre (und er neutral wäre) , dann würde er doch mal nachschauen - Propecia kritisch beleuchten und dann ein Statement abgeben wie: "Ich dachte immer Propecia wäre sicher! Nachdem ich von den ernsthaften möglicherweise dauerhaften Nebenwirkungen gehört habe, kann ich das Mittel nicht mehr guten Gewissens verschreiben. Aber es gibt viele Alternativen dazu. Kommen Sie in meine Praxis!!!!"

Mal was ganz anderes!

Hier im Forum wird ja oftmals Finasterid empfohlen! WER denkt IHR eigentlich wer ihr SEID? Finasterid ist ein verschreibungspflichtiges Medikament. NUR Ärzte dürfen solche Medikamente verschreiben.

Ihr gebt Diagnosen ab, zeigt Beschaffungswege auf, gebt Ratschläge zur Dosierung und und und.

Und wenn dann jemand Widerstände zur Sache beschreibt, wird er niedergemacht und als unglaubwürdig dargestellt. Das geht nicht, das könnt ihr doch gar nicht. Ihr seid weder Ärzte noch Wissenschaftler noch sonst irgendwas.

Irgendwo ist eine Grenze und die überschreiten manche gerade bzw. haben sie schon lange überschritten.

Geschickter Zug Knorkell. Da hast du mal fein abgelenkt mit deinem seltsamen Nonsens. Aber eigentlich geht es hierum. Geh wieder in die Vorlesung oder sind Semesterferien?

Nachdem ich dann 120 Tacken geblecht hab und das Zeug dann schön ausgepackt hab. Die Erste Pille schon in der Hand hab ich mal nen flüchtigen Blick auf den Zettel geworfen und dann klar:
Hä, was is 5 alph dingsbums - noch nie was von gehört.
Und was ist denn verlust der Libido?? und erektile was?

Naja kann ja nicht schaden wenn ich mal die Packung nehme. DENKSTE.

ogdadwolverine schrieb am Mon, 08 April 2013 14:39

Nachdem ich dann 120 Tacken geblecht hab und das Zeug dann schön ausgepackt hab. Die Erste Pille schon in der Hand hab ich mal nen flüchtigen Blick auf den Zettel geworfen und dann klar:
Hä, was is 5 alph dingsbums - noch nie was von gehört.
Und was ist denn verlust der Libido?? und erektile was?

Naja kann ja nicht schaden wenn ich mal die Packung nehme. DENKSTE.

Also ich bin hier eher stiller neutraler Mitleser, weder pro noch contra Fin. Ich glaube auch jemandem, wenn er über NWs klagt. Allerdings ist es verwunderlich was man manchmal so liest. Du schreibst quasi, dass du den Beipackzettel gelesen hast und dir nicht weiter Gedanken darüber gemacht hast was Erektile Dysfunktion und Verlust der Libido bedeutet. Natürlich steht der behandelnde Arzt in der Pflicht. Er muss über mögliche Nebenwirkungen aufklären. Allerdings hat man als Patient auch ein wenig Verantwortung - und zwar seiner Gesundheit gegenüber. Es wäre nicht besonders schwer gewesen die Bedeutung der NWs herauszufinden. Man muss nur das Wort Finasterid in eine Suchmaschine eingeben und liest anschließend sehr viel über NWs. Ein verschreibungspflichtiges Medikament tagtäglich einzunehmen ohne sich wenigstens für fünf Minuten darüber zu informieren ist schlichtweg unklug.

Ich dachte du und Leute wie du halten sowieso alle Ärzte für korrupte Schweine. Was prangerst du uns hier jetzt an uns vermeintlich über sie erheben zu wollen?

"Ich dachte immer Propecia wäre sicher! Nachdem ich von den ernsthaften möglicherweise dauerhaften Nebenwirkungen gehört habe, kann ich das Mittel nicht mehr guten Gewissens verschreiben. Aber es gibt viele Alternativen dazu. Kommen Sie in meine Praxis!!!!"

Mal was ganz anderes!

Hier im Forum wird ja oftmals Finasterid empfohlen! WER denkt IHR eigentlich wer ihr SEID? Finasterid ist ein verschreibungspflichtiges Medikament. NUR Ärzte dürfen solche Medikamente verschreiben.

Ihr gebt Diagnosen ab, zeigt Beschaffungswege auf, gebt Ratschläge zur Dosierung und und und.

Und wenn dann jemand Widerstände zur Sache beschreibt, wird er niedergemacht und als unglaubwürdig dargestellt. Das geht nicht, das könnt ihr doch gar nicht. Ihr seid weder Ärzte noch Wissenschaftler noch sonst irgendwas.

Irgendwo ist eine Grenze und die überschreiten manche gerade bzw. haben sie schon lange überschritten.

Hab das aus Zeitgründen schwer abgekürzt.

Sollen wir demnächst sowas wie einen Judenstern tragen oder was? Du unterstellt hier Leuten eine Einstellung, du versuchst hier 2 Fronten zu schaffen, weil Du Knorkell/Korkell der jenige bist, der immer und immer wieder wir, ihr und uns schreibst.

Wenn es für dich den Anschein hat, was dir alleine schon zu denken geben sollte, dass die negativen Berichte überwiegen und dies dir nicht passt, ist das leider dein persönliches Problem, denn niemand zwingt dich hier zu lesen oder zu posten. Du nimmst Finasterid und bist doch zufrieden damit. Warum bist du dann noch in diesem Forum? Weil es dich stört dass hier zu viele negaitve Berichte sind? Weil du mehr positive lesen möchtest? Besonders sozial ist deine Einstellung nicht gerade.

...vieleicht ist es doch mehr ein PMS als PFS?

Es gibt keine Alternativen zu Fin.

.

swissTemples schrieb am Thu, 11 April 2013 17:12

Es gibt keine Alternativen zu Fin.

.

lol genau, es git absolut nix, 100% ig!
halte ich dagegen, und sage eindeutig JA!

RU bzw. PDG2-Blocker sofern sie die richtige Einwirkung haben!

Foxi schrieb am Fri, 05 April 2013 13:52

...vieleicht ist es doch mehr ein PMS als PFS?

Interessanter Gedanke.
Die meisten Leute schmieren sich ja lieber erst einmal was auf den Kopf, bevor sie eine Tablette schlucken, also z.b. Minox. Wenn der Erfolg zu gering ist, nehmen sie dann doch noch Fin dazu, Minox aber auch weiterhin, um den Haarausfall mit zwei Waffen zu bekämpfen. Wer kann da schon wissen, welche Nebenwirkung vom Minox (das ja ebenfalls in den Körper wandert, nicht nur in die Kopfhaut), welche vom Fin herrührt? Oder Wechselwirkung zwischen den beiden? Oder wenn jemand noch andere Medikamente zu sich nimmt, vielleicht Antidepressiva, Schlaftabletten, Schmerzmittel...kann ja alles miteinander reagieren, wenn man Pech hat.

...
Warum ist es also keine Fin alternative? Weil man Fin an jeder Ecke kriegt, billig ist, qualität staatlich geprüft, kein Weltuntergang wenn man es mal einen oder mehrere Tage mal nicht nimmt (da Wirkmechanismus über 5ar) und es dazu weder grosses Wissen noch sonst was braucht.

Es gibt keine Alternativen zu Fin.

Mr.Goodkat schrieb am Thu, 11 April 2013 15:06

Sollen wir demnächst sowas wie einen Judenstern tragen oder was? Du unterstellt hier Leuten eine Einstellung, du versuchst hier 2 Fronten zu schaffen, weil Du Knorkell/Korkell der jenige bist, der immer und immer wieder wir, ihr und uns schreibst.

Besagte Fronten existieren schon längst und bestehen aus den Leuten die sich informieren, logisch denken und dann eben diejenigen die sich hauptsächlich auf ihre eigenen Emotionen verlassen und oft und gerne auch mal de Nazi Keule auspacken oder Leute beleidigen. Schade aber ist nunmal so.

Mr.Goodkat schrieb am Thu, 11 April 2013 15:06

Wenn es für dich den Anschein hat, was dir alleine schon zu denken geben sollte, dass die negativen Berichte überwiegen und dies dir nicht passt, ist das leider dein persönliches Problem, denn niemand zwingt dich hier zu lesen oder zu posten. Du nimmst Finasterid und bist doch zufrieden damit. Warum bist du dann noch in diesem Forum? Weil es dich stört dass hier zu viele negaitve Berichte sind? Weil du mehr positive lesen möchtest? Besonders sozial ist deine Einstellung nicht gerade.

Die negativen Berichte überwiegen von den ständig selben Personen, es sind immer die gleichen die ihre Panikmache verbreiten. Wegen Leuten wie euch hab ich 3 Jahre aus Angst mit der Fin Einnahme gewartet und bin von NW 0.5 auf beinahe NW3 rauf. Dank Fin ist dies nun gestoppt und ich bin wieder bei NW2 angelangt aber das alles hätte vermieden werden können. Klar, ist schlussendlich meine eigene Schuld aber wär ich z.B. zuerst aufs internationale Hairlosshelp Forum hätte man mir da effektiv geholfen anders als mir den ED Geist eingeängstigt wie es hier getan wurde. Und genau deshalb finde ich es absolut mies wenn ihr eure Probleme nicht nur an die grosse Glocke sondern gleich ans Megaphon hängt damit man es auch ja in jede Ecke hört. Fazit ist dass Millionen Männer weltweit glücklich jeden Morgen ihr Fin einnehmen und davon keine Nebenwirkungen haben. Falls ihr wirklich Probleme habt seit ihr leider ein paar sehr unglückliche und vom Schicksal geschlagene Leute aber ihr seit eine enorme Minderheit.

jep aber leider auch mit NW's, und daher der Ansporn für ne Alternative.
Die Nebenwirkungen als treibende Kraft für ne Alternative sozusagen.

Mit dem Pulver das gilt nicht mehr, gibt mittlerweile fertige Lösungen.
Und zur Disziplin, ich denke 2 mal am Tag wird reichen, kurz drauf machen, einwirken, vor DHT geschützt! Hoffe ich zumindest....
Also auch kein großes Wissen mehr notwenig...

Oder wenn jemand noch andere Medikamente zu sich nimmt, vielleicht Antidepressiva, Schlaftabletten, Schmerzmittel...kann ja alles miteinander reagieren, wenn man Pech hat. Vielleicht macht die Summe das Gift? Womöglich ist Finasterid gar nicht der absolute Sündenbock.

Was ist RU?

@Foxi: Was meinst du mit PMS?

Follikel schrieb am Thu, 11 April 2013 20:54

Was ist RU?

@Foxi: Was meinst du mit PMS?

ru58841! Ein potentes Androgen was sich an den Androgen Rezeptor bindet und somit verhindert das es DHT tut.
Also genau das was wir (lokal) wollen!
Fragt sich bloß wozu es primär entwickelt von dieser britischen Firma, wenn nicht für AGA?

Ist das Mittel schon auf dem Markt? Was ist die Bezeichnung davon? Ich würde gerne mehr darüber recherchieren.

Mittlerweile, bin ich aber schon sehr geschafft mit meinem Leben - klein, wenig Haare ( bald keine) und "Impotent"... was kann einem Mann schlimmeres passieren ?

Stand Heute : Ejakulationsmenge minimal ( ich bezweifle sehr stark, dass ich fruchtbar bin). Weder Spontan noch nächtliche oder Morgenerrektionen. Ich kann das leider absolut gar nicht fassen.

Generell spreche ich den meisten Ärzten mittlerweile die Kompetenz ab, und zwar, weil sie in ihrem Studium, das nicht anspruchsvoll ist, Sachen auswendig lernen, und diese auf die Praxis anwenden. Da erfolgt kein Reflektieren, kein Beschäftigten mit dem Patienten, dieser wird einfach in Schema f gepresst ( bei den Meisten !) Bei mir wurde so eine Wachstumsstörung nicht entdeckt - bei 4 verschiedenen Ärzten( haben sie immer ihre Scheiß-Perzentilen rausgeholt, und gemeint : Ja, er liegt zwar im unteren Bereich, aber der Vater ist groß, der wird schon noch wachsen.) Meine Eltern glaubten mir dann auch nicht mehr, dass mit meiner Körpergröße etwas nicht stimmt. Und blabs, wer hatte Recht ? Der kleine 13-jährige Junge , aber jetzt ist es zu spät...

Meine einzige Hoffnung ist mittlerweile, da ich Hormontests von vor Fin, von unter Fin, und jetzt dann auch bald von nach Fin habe, dass sich da was machen lässt.

Mittlerweile, bin ich aber schon sehr geschafft mit meinem Leben - klein, wenig Haare ( bald keine) und "Impotent"... was kann einem Mann schlimmeres passieren ?

Die haben aber DUT bekommen, nicht Fin. Wobei man da auch noch die lange HWZ beachten muss bis es vollständig raus ist aus dem Körper.

N Sticky wäre es wert wenn es an genügend Männern durchgeführt worden wären und dann natürlich nur jüngere und nur Fin!

@ ogdadwolverine:
Hast du die Studie im Volltext? Mich würde Methode (was wurde wie gemessen; wurden neben ICP und MAP auch hormonelle Werte gemessen?) und Discussion interessieren.

denn bisher:
- 0.5mg Dut pro Tag je Maus ist die völle Dröhnung (warum überhaupt so viel? Körpergewicht Mensch vs. Maus; Dut sowieso eine nicht-lineare Dosis-Wirkungs-Beziehung -> Sättigungskurve; DHT-Spiegel?)
- warum nur 2 Wochen wash-out (HWZ von Dut? DHT-Spiegel?)
- warum nur ein einziger Post-Test/eine Messung nach 2 Wochen (bessere wäre es gewesen, den Verlauf zu messen; z.B. nach 2, 4, 6, 8 Wochen)
- Effektgröße statt bloßer Signifikanz?