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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252848 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: So., 06 Januar 2013 23:22

Schau mal den Thread an.
Ist schon länger bekannt dieses Verfahren und wurde wahrscheinlich verbessert.
http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/14870/

Ich habe die Infos von einer Aerzitin aus Deutschland bekommen. Aber eben mal schnell nach Tokio zu fliegen um 5k Euro in die Hand nehmen ist es mir nicht wert ohne konkrete "Beweise"

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252852 ist eine Antwort auf Beitrag #252844] :: Mo., 07 Januar 2013 00:21

Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48

Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

Guck dir doch mal den Rest an den er so schreibt und wie er argumentiert...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252867 ist eine Antwort auf Beitrag #252844] :: Mo., 07 Januar 2013 01:10

Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48

Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

es gibt immer mehr neue medikamente, die das leben von krebspatienten deutlich verlängert ... aber auch eine heilung könnte auf absehbare zeit möglich werden, da es mittlerweile forschern schon gelingt, krebszellen abzutöten ...

das ist aber nicht unser thema ... wollte damit nur sagen, dass die forschung halt mittlerweile extrem weit ist .... und ich net verstehen kann, wieso aga immer noch nicht wirksam behandelt oder sogar besiegt werden kann ... das ist mir unerklärlich ... man müsste doch einfach nur aga-patienten mit nem menschen mit vollem haar vergleichen bzw. mehrere vergleichen... und darauf basierend müsste man doch sehen, was bei den aga-patienten anders ist ... diese pgd 2-entdeckung ist doch etwas, dass man doch vor 10 oder 15 jahren schon hätte rausfinden können ... das geht mir net in den kopf ...

für mich scheint es deshalb so, als wollte man gar keine lösung bzgl. dem thema haarausfall ...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252869 ist eine Antwort auf Beitrag #252867] :: Mo., 07 Januar 2013 01:18

CDee schrieb am Mon, 07 January 2013 01:10

diese pgd 2-entdeckung ist doch etwas, dass man doch vor 10 oder 15 jahren schon hätte rausfinden können ... das geht mir net in den kopf ...

Soweit ich weiß ist die ganze PGD2-Sache schon vor über 10 Jahren entdeckt worden...wird aktuell durch Medienberichte nur wieder ziemlich gehyped. Confused

Confused

[Aktualisiert am: Mo., 07 Januar 2013 01:18]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252873 ist eine Antwort auf Beitrag #252867] :: Mo., 07 Januar 2013 01:27

CDee schrieb am Mon, 07 January 2013 01:10

Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48
Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

es gibt immer mehr neue medikamente, die das leben von krebspatienten deutlich verlängert ... aber auch eine heilung könnte auf absehbare zeit möglich werden, da es mittlerweile forschern schon gelingt, krebszellen abzutöten ...

Diese Aussage ist viel zu pauschal. Zunächst mal gibt es nicht "Den Krebs" oder "die Krebspatienten", Krebs ist ein Laienbegriff der im Volksmund die Erkrankung an bösartigen Gewebewucherungen beschreibt die alle völlig verschiedene Charakteristika aufweisen können, Leukämie ist was völlig anderes als ein Hirntumor oder Bauchspeicheldrüsenkrebs.
Und wirklich verlängern kann man das Leben eines "Krebspatienten" auch mit nichten unbedingt.
Beim Vater einer guten Bekannten wurde vor ca. 4 Monaten irgendein Bauchspeicheldrüsenzeug diagnostiziert, außer ner Chemo kann er nich viel machen und da die scheinbar nicht anschlägt wurde seiner Frau bereits gesagt, dass sie dieses Weihnachten mit ihm genießen sollte ...
Fortschritte gibt es immer aber den riesen Unterschied zu vor 20 Jahren würde ich solchen armen Leuten gerne mal erklären können...

[Aktualisiert am: Mo., 07 Januar 2013 01:27]

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252878 ist eine Antwort auf Beitrag #252852] :: Mo., 07 Januar 2013 01:37

Korkell schrieb am Mon, 07 January 2013 00:21

Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48
Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

Guck dir doch mal den Rest an den er so schreibt und wie er argumentiert...

wie argumentiere ich denn?

nimm du lieber dein fin und werd glücklich ... nun ja, ist allerdings schwer, wenn man keinen mehr hoch bekommt oder mit der zeit das sperma immer dünnflüssiger wird, die augen immer roter werden, die stimmung immer depressiver wird, man nur noch müde und platt ist, einem brüste wachsen, konzentrationsschwierigkeiten etc. Laughing

Laughing

aber halt : diese symptome werden ja nur bei ca. 1-2 % festgestellt ... ok, dann passiert es dir sehr wahrscheinlich nicht ...

oder vllt doch? evtl. kann man solche studien oder angaben zur häufigkeit von nebenwirkungen ja manipulieren, um mehr umsatz zu machen? die firmen sind doch aber alle so ehrlich ... die denken nur ans wohl der menschen und nicht an macht und gewinn ... siehe die banken, die zufälligerweise mal irgendwelche börsenkurse manipulieren ... siehe die politiker, die so nebenbei mal von firmen bezahlt werden, um dessen meinung zu vertreten ...

sicher ist, die 1-2 % sind dermaßen falsch ... aber für leute, die vor der wahl stehen, das zeug zu nehmen, und noch naiv und dumm sind, niedrig genug, um das ganze zu riskieren ... schon bei einer angabe 10-15 % würde doch der umsatz dieses medikaments rapide einbrechen ... und ich bin sicher, es sind noch weitaus mehr leute, die früher oder später drastische nebenwirkungen erfahren, die sie bereuen ... ich habe es an eigenem leibe gespürt und einige freunde auch ... ich krieg jedenfalls das kotzen, wenn das zeug hier verharmlost wird ....

naja, mach deine erfahrungen u. werd erwachsen ... dann sprechen wir von mir aus noch mal über argumentationsweise u. vllt. über deine frühere naivität ...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252880 ist eine Antwort auf Beitrag #252873] :: Mo., 07 Januar 2013 01:43

Korkell schrieb am Mon, 07 January 2013 01:27

CDee schrieb am Mon, 07 January 2013 01:10
Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48
Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

es gibt immer mehr neue medikamente, die das leben von krebspatienten deutlich verlängert ... aber auch eine heilung könnte auf absehbare zeit möglich werden, da es mittlerweile forschern schon gelingt, krebszellen abzutöten ...

Diese Aussage ist viel zu pauschal. Zunächst mal gibt es nicht "Den Krebs" oder "die Krebspatienten", Krebs ist ein Laienbegriff der im Volksmund die Erkrankung an bösartigen Gewebewucherungen beschreibt die alle völlig verschiedene Charakteristika aufweisen können, Leukämie ist was völlig anderes als ein Hirntumor oder Bauchspeicheldrüsenkrebs.
Und wirklich verlängern kann man das Leben eines "Krebspatienten" auch mit nichten unbedingt.
Beim Vater einer guten Bekannten wurde vor ca. 4 Monaten irgendein Bauchspeicheldrüsenzeug diagnostiziert, außer ner Chemo kann er nich viel machen und da die scheinbar nicht anschlägt wurde seiner Frau bereits gesagt, dass sie dieses Weihnachten mit ihm genießen sollte ...
Fortschritte gibt es immer aber den riesen Unterschied zu vor 20 Jahren würde ich solchen armen Leuten gerne mal erklären können...

sicher ist, dass die möglichkeiten doch heute viel viel besser sind ... ich kenne auch genügend leute, die schon an krebs erkrankt sind und viele konnten ihn sehr gut bekämpfen, zumindest auf viele jahre ... sicher gibt es auch ausnahmefälle, wo die krankheit zum erkennungszeitpunkt schon zu weit fortgeschritten ist und die chancen nicht mehr so gut sind ... aber es gibt ja mittlerweile auch sowas wie früherkennung, was man ständig wiederholen sollte ...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252882 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 01:48

zum thema krebs:

Allein die Bestrahlungstherapien haben sich schon Meilenweit verbessert, sodass das Umliegendes Gewebe nun "minimal" geschädigt wird ... auch die chemotherapien sind mittlerweile GANZ andere.

Also, wenn man von einem Fortschreiten der Medizinischen Möglichkeiten spricht, dann soll man bloß nicht das Phänomen "100%ige Heilung" als Standard ansehen ... !
Es gibt noch nichtmal ein Heilmittel gegen stinknormale Erkältungen ... Auch da haben sich quasi nur die Symptontherapien verbessert ... .

Der Mensch weiß bisher "einen scheiss" über seinen eigenen körper und die biologischen prozesse.
alles was man zur zeit weiß, ist eben auch nur das, was man zur zeit weiß !

jeder mensch mit gesundem menschenverstand, sollte den heutigen stand der erkenntnis nicht als nonplusultra sehen ... das ist blödsinn.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252884 ist eine Antwort auf Beitrag #252878] :: Mo., 07 Januar 2013 02:11

CDee schrieb am Mon, 07 January 2013 01:37

Korkell schrieb am Mon, 07 January 2013 00:21
Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48
Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

Guck dir doch mal den Rest an den er so schreibt und wie er argumentiert...

wie argumentiere ich denn?

nimm du lieber dein fin und werd glücklich ... nun ja, ist allerdings schwer, wenn man keinen mehr hoch bekommt oder mit der zeit das sperma immer dünnflüssiger wird, die augen immer roter werden, die stimmung immer depressiver wird, man nur noch müde und platt ist, einem brüste wachsen, konzentrationsschwierigkeiten etc.

aber halt : diese symptome werden ja nur bei ca. 1-2 % festgestellt ... ok, dann passiert es dir sehr wahrscheinlich nicht ...

oder vllt doch? evtl. kann man solche studien oder angaben zur häufigkeit von nebenwirkungen ja manipulieren, um mehr umsatz zu machen? die firmen sind doch aber alle so ehrlich ... die denken nur ans wohl der menschen und nicht an macht und gewinn ... siehe die banken, die zufälligerweise mal irgendwelche börsenkurse manipulieren ... siehe die politiker, die so nebenbei mal von firmen bezahlt werden, um dessen meinung zu vertreten ...

sicher ist, die 1-2 % sind dermaßen falsch ... aber für leute, die vor der wahl stehen, das zeug zu nehmen, und noch naiv und dumm sind, niedrig genug, um das ganze zu riskieren ... schon bei einer angabe 10-15 % würde doch der umsatz dieses medikaments rapide einbrechen ... und ich bin sicher, es sind noch weitaus mehr leute, die früher oder später drastische nebenwirkungen erfahren, die sie bereuen ... ich habe es an eigenem leibe gespürt und einige freunde auch ... ich krieg jedenfalls das kotzen, wenn das zeug hier verharmlost wird ....

naja, mach deine erfahrungen u. werd erwachsen ... dann sprechen wir von mir aus noch mal über argumentationsweise u. vllt. über deine frühere naivität ...

Stimmt du argumentierst gar nicht.
Übrigens ist mir keine Studie bekannt in der steht, dass nur 1-2% von NW`s betroffen sind...
Davon mal abgesehen sind mir weder Brüste gewachsen, noch kriege ich keinen mehr hoch, selbst mein Spermavolumen hat sich nach kurzzeitiger Dünnflüssigkeit wieder wunderbar reguliert, müder als vorher bin ich auch nicht und zu Winterdepressionen neige ich sowieso. Aber das ist natürlich wieder alles nur eine Frage der Zeit nicht wahr?
Und natürlich ist jede Statistik und jede Studie deren Ergebnis einem Skeptiker wie dir nicht in den Kram oder ins Weltbild passt von "Den Pharmakonzernen" also allen zusammen (weil sie ja nicht konkurrieren sondern verschworen sind) manipuliert worden.
Interessant finde ich auch, dass Leute wie du doch im Grunde genommen sagen, dass diese Studien soweit gefälscht wurden, dass die NW`s eher 80% wenn nicht sogar 100% der Anwender betreffen Dead

Dead

Für jemanden der Fin für pures Gift hält ist noch jede noch so sachliche Aufklärung darüber zu verharmlosend wenn auch nur eine vermeintlich mögliche NW ausgelassen oder eine noch so kleine positive Wirkung erwähnt wird. Uh Oh

Uh Oh

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252902 ist eine Antwort auf Beitrag #252878] :: Mo., 07 Januar 2013 10:02

CDee schrieb am Mon, 07 January 2013 01:37

Korkell schrieb am Mon, 07 January 2013 00:21
Nemesis schrieb am Sun, 06 January 2013 22:48
Zitat:
die forschung ist schon so weit, dass sie bald krebs "heilen" kann

@ CDee

Wie kommst du denn bitte darauf? In den letzten 20 Jahren haben sich die Heilungschancen von Krebs praktishc nicht verbessert, Besserung ist garnicht in Sicht...

Guck dir doch mal den Rest an den er so schreibt und wie er argumentiert...

wie argumentiere ich denn?

nimm du lieber dein fin und werd glücklich ... nun ja, ist allerdings schwer, wenn man keinen mehr hoch bekommt oder mit der zeit das sperma immer dünnflüssiger wird, die augen immer roter werden, die stimmung immer depressiver wird, man nur noch müde und platt ist, einem brüste wachsen, konzentrationsschwierigkeiten etc.

aber halt : diese symptome werden ja nur bei ca. 1-2 % festgestellt ... ok, dann passiert es dir sehr wahrscheinlich nicht ...

oder vllt doch? evtl. kann man solche studien oder angaben zur häufigkeit von nebenwirkungen ja manipulieren, um mehr umsatz zu machen? die firmen sind doch aber alle so ehrlich ... die denken nur ans wohl der menschen und nicht an macht und gewinn ... siehe die banken, die zufälligerweise mal irgendwelche börsenkurse manipulieren ... siehe die politiker, die so nebenbei mal von firmen bezahlt werden, um dessen meinung zu vertreten ...

sicher ist, die 1-2 % sind dermaßen falsch ... aber für leute, die vor der wahl stehen, das zeug zu nehmen, und noch naiv und dumm sind, niedrig genug, um das ganze zu riskieren ... schon bei einer angabe 10-15 % würde doch der umsatz dieses medikaments rapide einbrechen ... und ich bin sicher, es sind noch weitaus mehr leute, die früher oder später drastische nebenwirkungen erfahren, die sie bereuen ... ich habe es an eigenem leibe gespürt und einige freunde auch ... ich krieg jedenfalls das kotzen, wenn das zeug hier verharmlost wird ....

naja, mach deine erfahrungen u. werd erwachsen ... dann sprechen wir von mir aus noch mal über argumentationsweise u. vllt. über deine frühere naivität ...

Was ist denn bitteschön die Alternative? Warten bis man kein Haare auf dem Kopf hat? Den meisten Leuten ist es doch bewusst worauf sie sich einlassen. Viele würden fin auch nehmen wenn die Wahrscheinlichkeit bei >30% liegt Nebenwirkungen zu bekommen, da bin ich mir sicher. Entweder man geht risiken ein oder man hat wahrscheinlich irgendwann keine Haare mehr, da ist die Entscheidung doch einfach oder nicht?

Und generell, Objektiv kann man das Thema Nebenwirkung in Foren eh nie betrachten. Zumal die Behauptung das die Hersteller Studien fälschen bei der heutigen strengen Auflagen nichts weiter als Verschwörungstheorie, zumal ich dann davon ausgehen müsste das z.B. Hersteller von z.B. NEMs auch ihre Studien fälschen, wer weiss was dort für Risiken versteckt sind bei Langzeitanwendung z.B.. Aber wir kommen mal wieder vom Thema ab. Rolling Eyes

Rolling Eyes

Hier kann man gut sehen woran alles geforscht wird. Da wird hoffentlich mal ein Mittelchen dabei sein für uns Very Happy

Very Happy

:

http://clinicaltrials.gov/ct2/results?cond=%22Alopecia%22

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252903 ist eine Antwort auf Beitrag #252880] :: Mo., 07 Januar 2013 10:02

@CDee

aber es gibt ja mittlerweile auch sowas wie früherkennung, was man ständig wiederholen sollte ...

Gibt ne Studie über Brustkrebs. Das erst durch die Mamografie Gesundes Gewebe zerstört und somit Krebs massiv fördert / auslösst.

Ist auch witzig das mehr Personen durch die Schweine Grippe Impfung gestorben sind als an der Schweine Grippe selbst dank experimentelem Wirkstoffverstärker. Mich nimmt Wunder was die Verschinden Länder mit ihrem Tamiflu etc machen da dies ja auch ein Ablaufdatum hat. Schade das ich keine Roche Aktien hatte.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252905 ist eine Antwort auf Beitrag #252902] :: Mo., 07 Januar 2013 10:17

@chribe

Trau keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast.

Es wurden schon unzählige Studien gefälscht. Wieso? Es geht um Milliarden!
Ein paar Millionen Entschädigung sind da in Kauf zu nehmen..
Es müssen ja nicht gezielt Ergebnisse Manipuliert werden sondern einfach der Kritische Teil weggelassen werden.
Wie die einseitige berricht erstatung der Medien mit dem Bösen Asad, Sadam, Gadafi und wie Sie alle heisen.

Die Pharma Lobby schmiert ja auch die WHO. Nur so ist zu erklären wieso die Schweinegrippe zur Pandemie eingestuft wurde. Was vorher bei vergleichweise gefärlicheren Erkrankungen der Fall war.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252908 ist eine Antwort auf Beitrag #252867] :: Mo., 07 Januar 2013 10:55

@CDee

Die PGD2 geschichte ist nicht neu sondern schon seit 1997 bekannt. Es gibt auch schon einige Patente vom 2001 bei welchen die Rede ist von möglichen PGD2 blockern um AGA entgegen zu wirken.

Ein PGD2 Blocker alleine wird wohl nichts bringen.

Gebe dir vollkommen recht das mann einfach Personen mit und AGA miteinander vergleichen sollte um Unterschiede fest zu Stellen. Doch die Frage ist welche Werte einen Einfluss haben und überhaupt gemssen werden sollten.

Ich halte es am sinnvolsten B12, D, Homo Cystein, GOT Wert sowie GSSG:GSH Verhältnis.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252910 ist eine Antwort auf Beitrag #252867] :: Mo., 07 Januar 2013 11:06

Das Problem ist das wenn PGD2 blockiert wird die Stammzellen erst wieder Signale bekommen müssen.
Diese erhalten Sie über die Fettvorläufer in der Kopfhaut. Nimmt die Fetschicht ab nehmen die Haare ab und umgekehrt. Eine Entscheidente Rolle haben die WTN Signale. Diese werden durch DKK-1 überaktivität gehemmt. DKK-1 überaktivität kommt vom TNF Alfa und DHT. Zudem haben die meisten Leute einen B12 Mangel welcher ein WTN Signal aktivator ist. Das kann man erkennen an einem erhöhten HomoCysteinwert. Wen man zu viel B12 hat (sehr selten) umbedingt Fölsäure nehmen.

To understand how significant this PGD2 discovery is, we need to go back to 2001 and remember this study:
Male Pattern Balding May Be Due to Stem Cell Inactivation, According to Penn Study
What the scientists have found is that the bald subjects had the same number of stem cells in their scalp as non-balding subjects.

Using cell samples from men undergoing hair transplants, the team compared follicles from bald scalp and non-bald scalp, and found that bald areas had the same number of stem cells as normal scalp in the same person.

The study was hopeful because if the stem cells were destroyed during the balding process, then reversing baldness would be very difficult. They did, however, find that the progenitor cells in a balding scalp were significantly depleted, and that implies that there is a problem with the activation of stem cells converting to progenitor cells. This may also suggest that there exists an inhibitor that prevents stem cells from being activated.

Fast forward to 2012, if that inhibitor is in fact PGD2(very likely), then removing it would allow follicle stem cells to operate normally and start growing hair. In theory, blocking PGD2 activity would completely reverse balding.

[Aktualisiert am: Mo., 07 Januar 2013 11:08]

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252952 ist eine Antwort auf Beitrag #252903] :: Mo., 07 Januar 2013 16:43

reneschaub schrieb am Mon, 07 January 2013 10:02

@CDee

aber es gibt ja mittlerweile auch sowas wie früherkennung, was man ständig wiederholen sollte ...

Gibt ne Studie über Brustkrebs. Das erst durch die Mamografie Gesundes Gewebe zerstört und somit Krebs massiv fördert / auslösst.

Ist auch witzig das mehr Personen durch die Schweine Grippe Impfung gestorben sind als an der Schweine Grippe selbst dank experimentelem Wirkstoffverstärker. Mich nimmt Wunder was die Verschinden Länder mit ihrem Tamiflu etc machen da dies ja auch ein Ablaufdatum hat. Schade das ich keine Roche Aktien hatte.

Gut wenn du 2 mal im Jahr zur Früherkennung gehst als Frau zum Beispiel brauchste dich vermutlich echt nich wundern wenn dann nach 5 Jahren oder länger irgendein Knötchen auftaucht, da stimm ich dir zu.
Dass durch die Impfung mehr Menschen gestorben sind als durch die Grippe weiß ich nicht aber was solche Pseudopandemien angeht spielen meiner Meinung nach die Medien eine größere Rolle als die Regierung...
Noch kurz zu diesem traue keiner Statistik... der Satz ist von Churchill...den kann man mit vielen Kriegsverbrechern in eine Reihe stellen die kein Mensch gerne zitieren würde. Aber bei dem Satz weiß halt nich jeder von wem er stammt oder was der Kerl für einer war abgesehen von seiner Zigarre Wink

Wink

Ich nehm ne Studie als Orientierung, manipuliert werden können die schon. Aber wirklich fälschen ist schwer. Siehe Arbeitslosenzahlen, Zeitarbeiter und 1 Eurojobber sind per Definition nicht arbeitslos fallen damit nicht aus der Statistik, sie haben aber keinen Beruf mit dem sie ihr Leben wirklich bestreiten können. Somit bewegen sich solche Statistiken oft aber nicht immer schlimmstenfalls in Gauzonen. Wirklich Zahlen fälschen ist nicht so einfach.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252955 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 17:22

Arbeitszahlen lassen sich scheinbar sehr einfach manupielieren. Beste beispiel die wiederwahl von Obama. Hat sich damit gebrustet und nachbder wahl kahmen dann die richtigen arbeitslosenzahlen zu anschein. In den meisten Laender wird die arbeitslosenhilfe stark gekuerzt und dann ist man relativ schnell ein sozial fall welche natuerlich nicht mehr in den statistkken sind. Im schoenreden u d bescheissen sind die politiker weltklasse.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252972 ist eine Antwort auf Beitrag #252955] :: Mo., 07 Januar 2013 18:31

reneschaub schrieb am Mon, 07 January 2013 17:22

Arbeitszahlen lassen sich scheinbar sehr einfach manupielieren. Beste beispiel die wiederwahl von Obama. Hat sich damit gebrustet und nachbder wahl kahmen dann die richtigen arbeitslosenzahlen zu anschein. In den meisten Laender wird die arbeitslosenhilfe stark gekuerzt und dann ist man relativ schnell ein sozial fall welche natuerlich nicht mehr in den statistkken sind. Im schoenreden u d bescheissen sind die politiker weltklasse.

Aber Politiker haben ja nun mit den Fin Studien nicht viel zu tun Wink

Wink

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252975 ist eine Antwort auf Beitrag #252713] :: Mo., 07 Januar 2013 18:57

1989 gab es nen elenlangen Spiegel bericht über den stand der Forschung.
Ua wurde damasl schin davon gesprochen das es längst möflich sei im Vitro ein haar zu züchten ...........
um wie viel sind wir heute weiter ????? ausser viel bla bla bla und versprechen keienen deut

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252994 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 19:54

Sicher ist, dass in der politik + wirtschaft trotz besserer transparenz als früher in jeglicher hinsicht immer noch viel manupuliert wird, da es teilweise um milliarden geht ... will eigentlich gar net wissen, welche dinge fernab jeglicher moral da so gedreht werden ... und das hat nix mit verschwörungstheorie zu tun ... auch diese sache mit der organspende, dass reiche zuerst bedient werden, einfach ne sauerei ... von sonstigen sauereien, die sich da sicherlich noch abspielen aufgrund von finanziellen interessen, ganz zu schweigen ...

back to topic : wann kommt histogen auf den markt, dass wir unsere haarpracht wieder aufforsten können? Wink

Wink

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #252999 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 20:58

Was mich eher interessieren würde wären mal klare objektive Beweise für Manipulationen bei solchen Pharmastudien. Ich höre eigentlich immer nur "klar ist das", "keine Frage" und "auf jeden Fall"...womit ist das klar? Was steht außer Frage?
Einer Studie durch subjektiv stark verzerrte Eindrücke den Stempel "Manipuliert" aufdrücken ist alles andere als sachlich und vermutlich auch in den wenigsten Fällen korrekt.
Es reicht nicht davon auszugehen, dass alle Pharmaunternehmen und alle Unis oder Institutionen die Studien durchführen korrumpiert sind, man muss es nunmal auch beweisen. Und Beweise sehe ich hier nicht, oder ich sehe Beweise für andere Arten der Korruption die dann aber 1 zu 1 auf andere Sachverhalte wie eben die Manipulation von Studien übertragen werden.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253001 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 21:04

entlastet das denken. eine einfache antwort auf komplizierte sachverhalte. gleichzeitig ist man selbst mit sich im reinen, da höhere mächte alles beeinflussen. ist zwar selbstwertdienlich, aber verhindert auch eigenintiative, das eigene leben aktiv zu gestalten.

edit: was nicht heißt, dass bei studien nicht manipuliert (das ist nicht gleich "bewusste fälschung") wird. insb. was die wirksamkeit bzw. die effektgröße (effektgröße gegenüber placebo oder alten medikamenten) von neuen medikamenten betrifft.

[Aktualisiert am: Mo., 07 Januar 2013 21:08] vom Moderator

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253004 ist eine Antwort auf Beitrag #253001] :: Mo., 07 Januar 2013 21:19

tysa schrieb am Mon, 07 January 2013 21:04

entlastet das denken. eine einfache antwort auf komplizierte sachverhalte. gleichzeitig ist man selbst mit sich im reinen, da höhere mächte alles beeinflussen. ist zwar selbstwertdienlich, aber verhindert auch eigenintiative, das eigene leben aktiv zu gestalten.

edit: was nicht heißt, dass bei studien nicht manipuliert (das ist nicht gleich "bewusste fälschung") wird. insb. was die wirksamkeit bzw. die effektgröße (effektgröße gegenüber placebo oder alten medikamenten) von neuen medikamenten betrifft.

Das ist keine Frage, aber die Oberskeptiker und Verschwörungstheoretiker heben dieses Fälschungspotential eben in Sphären die dann zu Illuminaten oder höheren Mächten im Hintergrund führen. Und das zeugt eben von dem absoluten Unwillen sich wirklich mit den Mechanismen und Kriterien hinter Studien oder anderen Vorgängen zu beschäftigen. Die erste spontane Eingebung wird dann gleich als unwiderlegbare Antwort benutzt...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253010 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mo., 07 Januar 2013 22:03

Ich hoffe auf gute Besserungen, die keine Impotenz hervorrufen

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253012 ist eine Antwort auf Beitrag #252581] :: Mo., 07 Januar 2013 22:26

krx schrieb am Sat, 05 January 2013 01:27

reneschaub schrieb am Fri, 04 January 2013 23:39
Ein Mittel das "heilt" wäre Wirtschaftlich gesehen eine Katastrophe. Stellt euch nur mal vor wen man Krebs oder Aids mit einem Simplen Mittel heilen könnte. BigPharma schiest sich sicher nicht selbst ins Knie.
Wen dann kommen "nur" Mittel auf den Markt welche permanent eingenommen / aufgetragen müssen. AGA ist ja auch keine Krankheit sondern nur ein Symptom.

Wer das wirklich glaubt, tut mir leid.

Deswegen gibt es ja sowas wie Impfungen ja auch nicht - ok, stimmt, die helften teilweise auch nur ein Jahrzehnt... deswegen wurde die Pest auch nicht ausgerottet, es wäre viel sinnvoller gewesen diese zu erhalten, und ein Medikament auf den Markt zu bringen, was die Symptome unterdrückt , aber regelmäßig eingenommen werden muss.

Deine Aussage mag zu Teilen stimmen, bezogen auf "kleiner" Krankheiten wie Allergien, wobei es da auch schon wirksame Therapien gibt, aber wer wirklich glaubt, dass eine potente AIDS oder Krebs Therapie zurückgehalten wird, der Pharmaindustrie wegen, der tut mir leid

Allein, was ein Pharmaunternehmen mit einem Patent auf das Medikament verdienen würde, und vor allem da es in ständiger Angst leben muss, dass ein anderes Pharmaunternehmen auf die gleiche Idee kommt, und das Produkt dann doch auf den Markt bringt, und dann den Gewinn einstreicht...

Bullshit sage ich.

Nicht so viel, wie derzeit mit Haarersatz und nutzlosen Mittelchen umgesetzt wird.
Es ist für die Forscher einfach, halbgare Erfindungen inkl. ihrer Patente zu verkaufen. So haben sie betriebswirtschaftlich gesehen einen garantierten Zahlungsstrom, anstatt sich noch lange über die Mikroskope zu setzen.
Die bekommen 10 Mio. EUR, damit die Erfindung in der Schublade verschwindet und der Rest darf von Null anfangen.
Da es in der Tat zu wenig Forscher gibt, ist es einfach, immer wieder die Hoffnungsansätze zu begraben.

Es wird sich genau dann etwas tun, wenn mit Haartransplantation, Haarersatz und lächerlichen Wundertinkturen nichts mehr umsetzen lässt. Sprich: Klares Käuferboykott. Dann ändert sich was.

Hinzu kommt das katastrophale Patentwesen. Man kann in den USA schon abgerundete Ecken patentieren lassen (Apple). Aber noch schlimmer ist es bei Organismen. Obwohl man nur die Idee und noch nicht die Lösung hat, kann man sich die Idee schon patentieren lassen.
Damit sperrt man andere Forscher logischerweise aus und eine Lösung bleibt in unsicherer Zukunft.

http://clonemyhair.com/haircloning/haircloning/item90036.html

Es gibt schon etliche Patente auf Hair Cloning, aber sie alle haben kein Produkt.
Und was nützt es, wenn man die Erfindung dann nicht weltweit oder auch nur europaweit verkaufen kann?

Vielleicht sind die Ideen der Piratenpartei doch mal überlegenswert (Keine Patente auf Leben). In den letzten 10 Jahren hat sich forschungsmäßig in vielerlei Hinsicht nichts getan. Forscher haben nur die Förderungstöpfe der EU angezapft, aber was teilweise unterm Strich dabei herauskam, ist absolut gering.
Es gibt einige Fortschritte, speziell im Behandeln von Herzkrankheiten, aber echte Durchbrüche, leider nein.

Es müssen neue Besen her und keine festgefahrenen Räder, die sich nur noch mit Mühe drehen. Deswegen hoffe ich ja mal, dass es auch politisch zu einem Wandel kommt, wo auch die Jugend was zu sagen hat. Ich glaube, wenn der Politikbetrieb mal richtig aufgemischt wird, dann wird sich auch in Forschung und Entwicklung eine Menge ändern.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253020 ist eine Antwort auf Beitrag #253010] :: Mo., 07 Januar 2013 22:48

EinfachSö schrieb am Mon, 07 January 2013 22:03

Ich hoffe auf gute Besserungen, die keine Impotenz hervorrufen

Gute Besserung bei was?

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253021 ist eine Antwort auf Beitrag #253010] :: Mo., 07 Januar 2013 22:50

EinfachSö schrieb am Mon, 07 January 2013 22:03

Ich hoffe auf gute Besserungen, die keine Impotenz hervorrufen

du bist doch nicht eines dieser seltenen geschöpfe, die heftige nebenwirkungen aufgrund der einnahme ominöser medikamente gegen haarausfall hatte? wenn ja, willkommen im club, wir sind eine sehr seltene spezies Laughing

Laughing

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253026 ist eine Antwort auf Beitrag #253021] :: Mo., 07 Januar 2013 23:03

aus meinem bekanntenkreis, weiß ich von 3 leuten die fin -nahmen- alle hatten nach einigen monaten probleme bekommen........ (bei 2 von 3en die berühmte schlaffilatte und bei dem dritten kein bock mehr auf sex)

die 2 % sind sowas fürn arsch!

leider ist fin o. dut, dass einzige was wirklich gegen haarausfall wirkt..

[Aktualisiert am: Mo., 07 Januar 2013 23:06]

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253033 ist eine Antwort auf Beitrag #253026] :: Di., 08 Januar 2013 00:10

Haareweg schrieb am Mon, 07 January 2013 23:03

aus meinem bekanntenkreis, weiß ich von 3 leuten die fin -nahmen- alle hatten nach einigen monaten probleme bekommen........ (bei 2 von 3en die berühmte schlaffilatte und bei dem dritten kein bock mehr auf sex)

die 2 % sind sowas fürn arsch!

leider ist fin o. dut, dass einzige was wirklich gegen haarausfall wirkt..

aber 3 leute sind doch nicht repräsentativ ... das war dann bestimmt zufall Very Happy

Very Happy

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253115 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Di., 08 Januar 2013 14:02

Ich denke nicht dass vor 2020 was wirklich wirksames auf dem Markt ist. Seit Jahren gibt es "Erfolge" mit Versprechen die schlussendlich nur den Abfluss runter gehn. An der Studien und Experimentellen Front tut sich aber einiges.

Daher mein Vorgehen:

Nachdem ich nach 1.5 Jahren Fin mittlerweile Stabil bin, durch Neogenic nur leichten Vellushaar Wuchs hatte und von Capillogain bisher noch nix stürze ich mich in den nächsten Monaten in Experimentelle Substanzen. Bin einem (meiner Meinung nach DEM) amerikanischen privaten Forum beigetreten und hab mir folgendes gekauft: CB-03-01, SABA Gel, Calcipotriol, Betamethasom, Tretinoin und Valproic Acid. Wirkt auch das alles nicht mach ich bei Feriduni so Anfang 2014 eine FUE...

reneschaub schrieb am Fri, 04 January 2013 23:39

Von einer Deutschen Meso Ärztin habe ich gehört das es in Tokio gelungen ist aus entnommenen Fett Haarzellen gezüchtet werden konnten und die dann via Meso Therapie gespritzt wurden. Die Ergebnisse waren Unglaublich.
Diese Therapie wird derzeit nur in Tokio angeboten und startet ab 7500 Euro. Leider habe ich keine Beweise oder Fotos gesehen die dieses angebliche super Ergebnisse darlegt.

Rene, dein Optimismus in ehren aber du kennst mal wieder nur die Hälfte:

Die Art der Therapie haben schon viele Firmen "erfunden", das Problem ist jedesmal dass die Haarwuchsrichtung nicht definiert werden kann und komplett zufällig ist. Schau dir mal ein paar Bilder von schlecht gemachten (im falschen Winkel eingesetzten) FUE's an und du weisst wie das aussieht. Sad

Sad

CDee schrieb am Fri, 04 January 2013 14:48

fin gehört für mich verboten!!! würde ich KEINEM auf dieser welt raten einzunehmen ... dann lieber glatze

Das hättest du auch gleich als erstes schreiben können dann hätt ich mir den Rest deines Posts nicht durchlesen müssen. Neutral

Neutral

timobeil schrieb am Fri, 04 January 2013 18:45

falls wirklich in den nächsten 2-3 jahren bessere behandlungsmöglichkeiten auf dem markt kommen (was ich hoffe aber zugleich bezweifle), solltest du imho schon etwas gegen den haarausfall in der zwischenzeit tun. denn ich denke, dass die methoden eher in richtung "haarausfallstopp" als in richtung "neuwuchs" gehen. und hierbei kommt man eben kaum an fin und minox vorbei...

Genau

Thumbs Up

EinesTages schrieb am Sun, 06 January 2013 02:59

dann mach dich mal schlau, z.b über rothschild, rockefeller ( zionisten/illuminaten ) usw usw..
du meinst dich klug na .. schau dich mal im spiegel an! wetten du lachst dich aus!

Jaja die Illuminaten klauen mir die Haare im Schlaf. Laughing

Laughing

[Aktualisiert am: Di., 08 Januar 2013 14:18]

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253161 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Di., 08 Januar 2013 16:07

wäre gut, wenn man mal einen aktuellen überblick hätte, was man außer Minox und Fin oral für ernsthafte Alternativen hat, die auch ne positive Wirkung haben könnten... sprich : welche Treatments könnten "Erfolge" erzielen, sodass man sie mal testen könnte?

hierzu könnte man auch (mehr oder weniger) experimentelle behandlungen aufzählen (Spiro, Fluta, Ell Cranell, OC, RU, Progesteron, Lumigan etc.), um sich mal nen überblick verschaffen, was aktuell der markt so hergibt ....

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253166 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Di., 08 Januar 2013 16:43

Theaflavin ist Fin ersatzt. Effizienter ist DKK-1 überaktivität zu hemmen da DKK-1 die WTN Signal hemmt (kommunikation Fett - Stammzellen betreffend Zellteilung) PGD2 ist auch ein WTN Signal hemmer.

http://genesdev.cshlp.org/content/14/10/1181.long
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2133.2012.10856.x/abstract

DKK-1 Antikörper.
http://www.merckmillipore.com/ireland/life-science-research/dkk-1-inhibitor-way-262611-hcl/EMD_BIO-317700/p_w2Ob.s1Ls8cAAAEWxmEfVhTm?SEO_ErrorPageOccurred=true&PortalCatalogID=merck4biosciences&am p;SEO_ErrorPageOccurred=true&PortalCatalogID=merck4biosciences&PortalCatalogID=merck4biosciences

Wäre ein Versuch Wert.

DKK-1 kann Oral mit L-Theronate gemildert werden.
WTN Signal wege können mit Vitamin B12 wieder in gang gebracht werden.
Ab besten eignet sich aktives Vitamin B12 Sublingual. Ideal wäre noch mit B6 und Folsäure. Zb.
http://www.iherb.com/Superior-Source-Methylcobalamin-B-12-1000-mcg-B-6-Folic-Acid-800-mcg-MicroLingual-60-Tablets/26976

Um PGD2 entgegen zu wirken würde ich den Glutathoin Spiegel wieder in Ordnung bringen mit einem NRF-2 Pfad Aktivator und Slymarin. Sylmarin ist der Wirkstoff der Mariendiestel und kann Leberzellen wieder regenerieren. Die Leber ist an Zahlreichen Faktoren beteiligt. Entgiften, SHGB bilden, Aromatase (Umwandlung Testo zu DHT) Hormone abbauen, Glutathoin reduzieren über transferase (regenerierung) , Vitaminspeicher von A ,D , K, B12 und weiteren

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253176 ist eine Antwort auf Beitrag #253166] :: Di., 08 Januar 2013 17:35

@rene

wie viel Magnesium und B12 sollte man deiner Meinung nach Oral am Tag zu sich nehmen?

Topical 1(10ml)
2ml Ethanol(1,5mgTM) 6ml Wasser 2ml Butandiol:
----------------------------------------------------------------------------------
Topical 2 (20ml)
0,2g Progesterone 3g Ket 2g miconazol 10ml Ethanol + 10ml Minox

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253179 ist eine Antwort auf Beitrag #253176] :: Di., 08 Januar 2013 17:46

ocenmar schrieb am Tue, 08 January 2013 17:35

@rene

wie viel Magnesium und B12 sollte man deiner Meinung nach Oral am Tag zu sich nehmen?

Hat es beides in Bananen, gesünder als Vitamin Pillen zu fressen. (Vitamin Überdosis existiert)

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #253222 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Di., 08 Januar 2013 22:03

Bannane hat 0 Vitamin B und auch L-Threonate in einem un bedeuteten Anteil. http://www.bbszene.de/banane.shtml
B Vitamine kann man meines Wissens nicht Überdosieren aus dem einfach Grund weil Sie Wasserlöslich sind und einfach wieder ausgeschieden werden was zu viel ist. Natürlich belastet dies den Körper vorallem die Nieren und Leber wen Sie die Stoffe wieder ausscheiden müssen.
Mir ist es auch lieber Natürliche Lebensmittel zu mir zu nehmen als NEM. Aber das ist bei Vitamin B12 nicht der Fall. Vitamin B12 existiert nicht in der Vegetarischen Kosten (Früchte Gemüse) selbst wenn wird es durch die Behandlung, Ernte Zerstört oder ist nicht Bioverfügbar. In Fleisch und Fisch ist es vorhanden aber da ist die auch nur in geringen Mengen vorhanden.

L-Theronate
http://www.iherb.com/Life-Extension-Neuro-Mag-Magnesium-L-Threonate-90-Veggie-Caps/40244

Vitamin B12 habe ich heute bekommen. Nehme das hier:
http://www.iherb.com/Pure-Advantage-Homocysteine-Control-2-fl-oz/18153

und das hier:
http://www.iherb.com/Source-Naturals-Homocysteine-Defense-120-Tablets/1449

cyanocobalamin muss verstoffwechselt werden Methylcobalamin ist die aktive Form und meines Wissens nur als Lutschtablette oder Spray Bioverfügbar (Sublingual)

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325881 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mi., 28 Januar 2015 21:35

Hat sich was bei euch getan nach 2 Jahren? Ist ja schon 2015...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325890 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mi., 28 Januar 2015 22:14

nee ehrlich gesagt hat sich nicht viel verändert... die prozesse scheinen im zeitlupentempo voranzugehen ...

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325894 ist eine Antwort auf Beitrag #325890] :: Mi., 28 Januar 2015 22:31

CDee schrieb am Wed, 28 January 2015 22:14

nee ehrlich gesagt hat sich nicht viel verändert... die prozesse scheinen im zeitlupentempo voranzugehen ...

Wenn mans ganz genau nimmt, ist mehr zurück als nach vorn gegangen Razz

Razz

Aderans = Tot

Histogen = quasi tot

Die die noch im Rennen sind, bewegen sich vl paar mm nach vorn im Jahr

[Aktualisiert am: Mi., 28 Januar 2015 22:32]

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325897 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Mi., 28 Januar 2015 22:57

Das einzige was dieses Jahr kommen könnte ist Bimatoprost (meine Meinung). Wie gut es nun wirklich wirkt, wird die Studie zeigen . Meine Einschätzung im Vgl. zu Minox entweder gleich oder etw. besser Smile

Smile

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325899 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Do., 29 Januar 2015 00:31

Dieses Jahr kommt Bimatoprost sicherlich nicht, auch nächstes nicht. Bis 2018 sollte wohl CB auf dem Markt sein.

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Aw: Eure Vorgehensweise bis 2015 / 16 ? [Beitrag #325906 ist eine Antwort auf Beitrag #252458] :: Do., 29 Januar 2015 01:23

Nehme Bimatroprost schon seit 6 Monaten...

Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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