Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Aw: ogdavol.... hats mal wieder geschafft ! [Beitrag #254679 ist eine Antwort auf Beitrag #254675] :: Mo., 21 Januar 2013 11:08

ogdadwolverine schrieb am Mon, 21 January 2013 10:15

Ich bin doch nicht für deine Fin Nebenwirkungen zuständig

Hirnschwund als NW Very Happy

ich glaube bei manchen gibt es keinen Schwund, da angeboren Very Happy

PS:
1 Taugenichts mehr für Österreich..dieser eine eben in die Stmk. Applaus

bei den Schulden ist es schon egal welche Leute ins Land kommen...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: ogdavol.... hats mal wieder geschafft ! [Beitrag #254910 ist eine Antwort auf Beitrag #254679] :: Mi., 23 Januar 2013 12:06

Das sind also die Antworten die auf die Fragen nach Fin und Haarausfall und Nebenwirkungen gegeben werden, und ICH bin für dafür auch noch verantwortlich, weil es ja bei mir "nur" um PFS geht!

Na, das sehe ich aber irgendwie anders.

@mike: Ich glaub mink hat ganz gut verstanden, was ich mit meinem Post gemeint habe. Du hast es nicht vrstndn.

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Aw: ogdavol.... hats mal wieder geschafft ! [Beitrag #254945 ist eine Antwort auf Beitrag #254910] :: Mi., 23 Januar 2013 15:12

ogdadwolverine schrieb am Wed, 23 January 2013 12:06

Das sind also die Antworten die auf die Fragen nach Fin und Haarausfall und Nebenwirkungen gegeben werden, und ICH bin für dafür auch noch verantwortlich, weil es ja bei mir "nur" um PFS geht!

Na, das sehe ich aber irgendwie anders.

@mike: Ich glaub mink hat ganz gut verstanden, was ich mit meinem Post gemeint habe. Du hast es nicht vrstndn.

wem interessiert schon dein thread.. nur zeiterschwendung..

es gibt leute, die sollte man besser nicht vsrsthn Very Happy

ich melde mich vom thread ab. hab keine zeit und keine lust mehr...

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

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"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: ogdavol.... hats mal wieder geschafft ! [Beitrag #254958 ist eine Antwort auf Beitrag #254910] :: Mi., 23 Januar 2013 15:29

ogdadwolverine schrieb am Wed, 23 January 2013 12:06

weil es ja bei mir "nur" um PFS geht!

Da werden sie geholfen: http://www.propeciahelp.com/

Dies ist ein Haarausfall Forum also begib dich in eines wo du auch willkommen bist. Hier regen sich die Leute über deinen sinnlosen Kreuzzug nur auf aber das solltest du auch schon längst bemerkt haben.

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Aw: ogdavol.... hats mal wieder geschafft ! [Beitrag #256097 ist eine Antwort auf Beitrag #254958] :: Di., 05 Februar 2013 12:00

swissTemples schrieb am Wed, 23 January 2013 15:29

ogdadwolverine schrieb am Wed, 23 January 2013 12:06
weil es ja bei mir "nur" um PFS geht!

Da werden sie geholfen: http://www.propeciahelp.com/

Dies ist ein Haarausfall Forum also begib dich in eines wo du auch willkommen bist. Hier regen sich die Leute über deinen sinnlosen Kreuzzug nur auf aber das solltest du auch schon längst bemerkt haben.

Ich denke nicht, dass der Kreuzzug tatsächlich umsonst ist. Manche werden sich in ein paar Monaten ganz gewaltig die Augen reiben.

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #256992 ist eine Antwort auf Beitrag #253093] :: Fr., 15 Februar 2013 19:00

Das sagst du schon sehr lange. Das einzige was du hier bewirkst, ist , dass sich schon mehrere Leute wegen euch verdammten Trollen aus dem forum zurückgezogen oder sogar abgemeldet haben. Keine Ahnung warum die Mods so blauäugig umsichtig mit euch umgehen aber bei einem Blick über den Tellerrand zu anderen Foren sollten Mods wissen, dass Foren solche Zustände auf Dauer nicht aushalten. Irgendwann sind sie dann einfach wie leer gefegt.
So melde mich wieder ab PS: Seit ich hier nicht mehr schreibe ist es wieder wie vor diesem ganzen PFS Diskurs bei mir absolut keine NW`s mehr. Jedem nur zu empfehlen solange hier der Bär wütet.
Haudi.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257048 ist eine Antwort auf Beitrag #253093] :: So., 17 Februar 2013 12:14

Dieses PFSler-Bashing hier im Forum nervt gewaltig! In der Regel sind es nicht die vermeintlichen Trolle, die die Threads vor die Wand fahren, sondern die "selbsternannten Experten" in diesem Forum. Dass das einem neutralen Neuling wie mir in solch kurzer Zeit aufgefallen ist, stellt schon fast ein Armutszeugnis für das Miteinander in diesem Forum dar.

Wie wäre es mal mit ein bisschen Rücksicht auf die PFSler? Wenn ihr durch die Einnahme irgendeines Medikaments lebenslang verstümmelt worden wärt, würdet ihr sicherlich auch laut schreien.

Und wenn ihr der Meinung seid, dass irgendjemand hier irgendetwas nicht verstehen will, dann ignoriert diesen jemand. Aber mit Aussagen wie "angeborener Hirnschwund" etc. verhaltet ihr euch selbst wie Menschen, die intellektuell schwach bestückt sind.

Wer ihr euch also für Personen mit einem gewissen Grad an geistiger Reife haltet, dann benehmt euch entsprechend. Es gibt etliche andere Wege, einem vermeintlichen oder nicht-vermeintlichen Troll zu begegnen: Ignoranz ist eine davon. Denn Druck erzeugt nur Gegendruck. Und dieses Forum entwickelt sich zunehmend zum Paradebeispiel für diese Binsenweisheit.

mike. schrieb am Tue, 15 January 2013 14:30

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:22
Es gibt aber ganz verschiedene Arten von Antibabypillen!

ogdadwolverine schrieb am Tue, 15 January 2013 11:22

Was interessieren mich Anti-Baby- Pillen?

was interessierst mich du?

Zitat:
Und - versthst - verstehe ich nicht! Upregulation, Downregulation? Das ist doch nur dein Halbwissen. Wie wäre es wenn du Quellen für solche genialen Behauptungen angibst?

das sog. "halbwissen" belegt das sog. "PFS"

versthst du nht
ch chreibe in rtsln...

für quellen habe ich keine lust mehr ... sieh dir meine beiträge an die ich vor einem jahr gepostet habe ..

"PFSler" quälen User mit dingen die schon vor jahren gepostet wurden und hierfür gibt es vorbeugende strategien um NW zu vermeiden,, wissen die nicht, wollen die nicht wissen und informieren tun sie sich auch nicht
nur jammern. sind besser bei prop..help aufgehoben ...

ich wäre dafür, ein paar user zu sperren, sie stören mit ihrer, sagen wir mal "naivität" den forumsfrieden und behindern den fortschritt..der seit 2007 stehen geblieben ist

capice

Welche Strategien meinst du? Ein On/Off-Schema fahren?

[Aktualisiert am: So., 17 Februar 2013 12:16]

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257072 ist eine Antwort auf Beitrag #257048] :: So., 17 Februar 2013 18:14

Also ich bin mir sicher das bei PFS auch ein gewisser Einbildungsteil mit drin ist!
Erst geht es besser nachdem Absetzen, dann kommt sozusagen die Erwartung das man evt. PFS hat, und dann geht es wirklich wieder bergab! Obwohl ja alles auch normal ist Rezeptoren, Hormonspiegel usw.., nix ist meiner Meinung nach durch Fin beschädigt.
Vor Jahren wurde hier gepostet das es Rezeptorschäden eigentlich nicht gibt, da da auch schon öfters mal nachgefragt wurde. War schon 2004!

Mag sein das da auch Ärzte dahinter stehen usw..., aber hey die können sich auch irren...

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257147 ist eine Antwort auf Beitrag #253093] :: Di., 19 Februar 2013 16:20

knopper22 schrieb am Sun, 17 February 2013 18:14

Also ich bin mir sicher das bei PFS auch ein gewisser Einbildungsteil mit drin ist!

Was mach dich denn so sicher?

knopper22 schrieb am Sun, 17 February 2013 18:14

Erst geht es besser nachdem Absetzen, dann kommt sozusagen die Erwartung das man evt. PFS hat, und dann geht es wirklich wieder bergab! Obwohl ja alles auch normal ist Rezeptoren, Hormonspiegel usw.., nix ist meiner Meinung nach durch Fin beschädigt.

Man bekommt leicht den Eindruck man befindet sich in einer Endlosschleife, wenn man sich deine Posts so durchliest, denn die ganzen Themen wurden schon mehrfach beschrieben. Du argumentierst mit "meiner Meinung nach ist nix durch Fin beschädigt" Die Realität sieht da leider anders aus. PFS Patienten haben sehr wohl einen bleibenden Schaden durch Finasterid. Dies auch meßbar und wurde hier auch schon mehrfach geschrieben, tiefe 3a-diol-g Werte, tiefe Neurosteroide, wie ALLO, teilweise tiefe T Werte. Diagnostizierbare Gyno und Hodenatrophie und und und. Aber, dies ist sicher Alles nur Einbildung. Wer sagt, dass ja alles "normal" ist? Ist Alles mit den Rezeptoren normal, weil du es meinst? Für dich noch mal, obwohl auch dies schon einige male hier geschrieben wurde und auf die Gefahr hin, dass du dies über nie nächsten posts wieder vergessen wirst.

Finasterid, kann keine Rezeptoren schädigen. Es werden immer wieder neue produziert, was Finasterid aber ändern kann ist die Expression von Genen. In diesem Fall die Expression des AR. Also, um es ganz einfach auszudrücken wie viele AR gebildet werden. Der AR selber aktiviert wieder Gene und dies sind sehr viele, u.a werden die Aromatase und die 5AR durch den AR aktiviert. Sinken die Genprodukte, die vom AR aktiviert werden, versucht die Zelle dies auszugleichen, dies ist etwas völlig normales und nennt sich Homöostase. In verschiedenen Studien konnte schon im Vorfeld gezeigt werden, dass der Entzug von DHT durch Finasterid zu einer Überexpression des AR führt. Die Zelle versuchst eben diesen Mangel an DHT und somit den Mangel an Genprodukten, welche durch den AR aktiviert werden auszugleichen, indem mehr AR gebildet werden, bei dem einen geht dies schneller und bei anderen weniger schnell. Auch die Expression kann wieder "runterreguliert werden", dass Problem an Finasterid ist jedoch und dies scheinen viele jedoch einfach nicht verstehen zu wollen ist, dass es auf Dauer schädlicher als alles Andere für die Haare ist.
Man muss sich nur mal hier im Forum einmal umschauen, wie viele davon berichten, dass Finasterid nach einer gewissen Zeit aufhört zu wirken, dies kann selten schon nach Monaten, oder häufig erst nach vielen Jahren passieren. Die Zellen werden überempfindlich auf Androgene. Bei anderen ist es nach dem Absetzen auch einfach so, dass der Haarausfall schlimmer wird als vorher und auch hier im Forum berichten auch einige, dass ihre Libido seit Finasterid gestiegen ist. Dies hat mit der entstehenden Überempfindlichkeit zu tun. Keiner kann sagen, wie es nach einer Einnahmezeit von >20 Jahren aussieht, oder, wie es bei jemanden ausschaut, der nach 20 Jahren Finasterid absetzt. Hier stellt sich die Frage, was passiert nach dieser Zeit? Denn das große Problem ist eben das Absetzten.

knopper22 schrieb am Sun, 17 February 2013 18:14

Mag sein das da auch Ärzte dahinter stehen usw..., aber hey die können sich auch irren...

Natürlich können sich auch Ärzte irren, aber wie irrt man sich bitte bei, Laborwerten? Alle falsch gemessen? Also, bilden sich jetzt nicht nur die Patienten, sondern auch schon die Ärzte Symptome wie z.B. eine Gyno oder Hodenatrophie bei den Patienten ein? Klingt genau so Knopper (Nein, dies sind keine subjektiven Angaben, denn dies sind dinge die von Ärzten beschrieben werden) Auf der einen Seite haben wir ein paar "internetdermatologen", deren Fachgebiet, wie der Name schon sagt, Dermatologie ist und welche natürlich aus reiner Nächstenliebe (mit Nächstenliebe kann dies nichts zu tun haben) und völlig unentgeltlich, den Menschen erzählen wollen, wie sicher Finasterid ist und PFS eine "internetkrankeheit" ist. Auf der anderen Seite um nur 2 zu nennen einen Professor A. M. Traish der Boston University School of Medicine aus dem Bereich der Biochemie, dessen Fachgebiete Pharmakologie, Urologie und Andrologie sind und einen Dr. Irwin Goldstein, editor-in-chief des The Journal of Sexual Medicine.... Die ganz klar vor den Risiken von Finasterid warnen.

Knopper, als PE Vetrean könntest du ja mal dein Wissen einbringen... Du solltest es besser wissen.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257165 ist eine Antwort auf Beitrag #253093] :: Mi., 20 Februar 2013 08:37

Sehr guter Post, Mr. Goodkat.

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257167 ist eine Antwort auf Beitrag #257147] :: Mi., 20 Februar 2013 10:15

@Mr.Goodkat

Hast du dir mal die Frage gestellt warum eine Expression und AR Mutation stattfindet? Das hat nicht unbedingt direkt mit Fin zutun, vielmehr mit der falschen Therapieeinstellung.

Anfang

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Aw: Was sind die richtigen Antworten? [Beitrag #257171 ist eine Antwort auf Beitrag #253093] :: Mi., 20 Februar 2013 13:41

Nun ja also ich kann jetzt von mir selber ausgehen, und da sieht es alles andere aus das Fin schädlicher für die Haare ist als alles andere.
DENN habe schon n paar mal abgesetzt, diverse andere Mittelchen probiert (Topicals) usw..., Fazit: Ausfall ging immer wieder los, und immer nach absetzen von Fin.
Wenn ich es dann wieder genommen hab, konnte man schon drauf warten, nach n paar Wochen stabilisierte sich das Ganze wieder, nix mit mehr Ausfall.

Hab mir teilweise selber auch was vor gemacht, jetzt setze ich mal ab, evt. wird es ja nicht so schlimm, bzw. Haare bleiben! Nix ist, es kam genauso wie es die anderen "Experten" bzw. Ärzte es sagen, wenn man absetzt geht der HA genauso wieder los.

Kann sein das es nur bei mir so ist und bei anderen anders, das gebe ich zu, aber bei den meisten, oder sagen wir bei denen die ne ordentliche AGA haben, hält man die Haare halt nicht ohne Fin! Is leider so.
Also entweder es gibt bei mir keine Upregulation der AR's, oder sie ist allgemein nur ne Vermutung!

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