Wieso FIN eigentlich wirkt? Weil es Lipoprotein A senkt. Aber nur sehr langsam. Ziel ist es bessere Mittel zu finden.

[...], whereas no significant changes were apparent for T, estradiol (E2), sex hormone binding hormone (SHBG) and body composition indexes.

reneschaub schrieb am Fri, 11 January 2013 16:12

Wieso FIN eigentlich wirkt? Weil es Lipoprotein A senkt. Aber nur sehr langsam. Ziel ist es bessere Mittel zu finden.

Es ist ja schön dass du forscht und versuchst dir Zusammenhänge zu erklären.
Aber woher zum Teufel nimmst du diese ständig im Wochentakt wechselnden Absolutheitsaussagen (welche nicht mehr als blanke Theorie sind) zur Wirksamkeit von Fin??? Das ist jetzt die gefühlt 100ste einfach mal pauschal in den Raum gestellte Behauptung darüber..ohne jemals einen Beweis dazu erbringen zu können. Auch deine Theorien bezüglich was der Auslöser von AGA ist schwanken im Minutentakt und entladen sich in immer obskureren Ideen.

Vielleicht bleibst du mal bei einer Theorie, hinterfragst sie genauer und eröffnest dann nach reiflicher Überlegung nen Thread.

http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=37441
Auch noch Intressant.

Wieso seid ihr so verbissen auf FIN? Habt ihr Aktien?
Oder zunahe an der Lösung

Wieso seid ihr so verbissen auf FIN? Habt ihr Aktien?

L-carnitin (könnte)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21476974

Es ist ja schön dass du forscht und versuchst dir Zusammenhänge zu erklären.
Aber woher zum Teufel nimmst du diese ständig im Wochentakt wechselnden Absolutheitsaussagen (welche nicht mehr als blanke Theorie sind) zur Wirksamkeit von Fin??? Das ist jetzt die gefühlt 100ste einfach mal pauschal in den Raum gestellte Behauptung darüber..ohne jemals einen Beweis dazu erbringen zu können. Auch deine Theorien bezüglich was der Auslöser von AGA ist schwanken im Minutentakt und entladen sich in immer obskureren Ideen.

Vielleicht bleibst du mal bei einer Theorie, hinterfragst sie genauer und eröffnest dann nach reiflicher Überlegung nen Thread.

"ja, rené, das große Puzzle mit gaaaaaanz vielen Puzzlestücken. Wie wäre es, das beste/größte Puzzlestück zu suchen, mit dem allein du das Puzzle fast gelöst hast?"


ja, tysa, wenn man nichts sucht wird man wohl auch nichts finden. bleib du nur ruhig auf deinem fetten arsch sitzen, vielleicht wachsen dir dort ja ein paar haare.

ja, tysa, wenn man nichts sucht wird man wohl auch nichts finden. bleib du nur ruhig auf deinem fetten arsch sitzen, vielleicht wachsen dir dort ja ein paar haare.

stefan_h schrieb am Fri, 11 January 2013 16:17

L-carnitin (könnte)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21476974

Habe ich 6Monate getestet bringt nichts

http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21411/

Zitat:

ja, tysa, wenn man nichts sucht wird man wohl auch nichts finden. bleib du nur ruhig auf deinem fetten arsch sitzen, vielleicht wachsen dir dort ja ein paar haare.

war klar, das ich missverstanden werden würde. da kann man sich schon zu solch geistreichen kommentaren hinreißen lassen.
ich habe langsam den eindruck, dass rené nur noch vorm PC sitz, jeden strohhalm greift, in der hoffnung, dass sich irgendwann der kreis schließt...

ich habe langsam den eindruck, dass rené nur noch vorm PC sitz, jeden strohhalm greift, in der hoffnung, dass sich irgendwann der kreis schließt...

hast du aufgehört mit dem topical? wie hat die haut selbst reagiert

weniger fettig?

Ich finde Rene bringt hier immer sehr interessante Informationen hervor!

samy1.0 schrieb am Fri, 11 January 2013 21:04

Ich finde Rene bringt hier immer sehr interessante Informationen hervor!

Word!
Mach nur weiter so, Rene.

me too schrieb am Sat, 12 January 2013 00:53

samy1.0 schrieb am Fri, 11 January 2013 21:04

Ich finde Rene bringt hier immer sehr interessante Informationen hervor!

Word!
Mach nur weiter so, Rene.

Ich finds auch gut, dass Rene solch interessanten Ansätze bringt, stimmte aber Pilos zu, dass Rene alle Ansätze sammeln soll und in einen Thread packen soll, so dass die Ideen nicht zerlaufen bzw. untergehen ...

Lipoprotein A
http://de.wikipedia.org/wiki/Lipoprotein_a

Als erstes vorweg Lipprotein A erhöht DKK1 (Dickkopf) welches WNT Signale blockt. WTN Signal induzieren die Haarefolikel in die Anagene Phase (Haarwachstumsphase)
WTN Signale sind der Schlüssel zum erfolg.

Changes in HDL-cholesterol and lipoprotein Lp(a) after 6-month treatment with finasteride in males affected by benign prostatic hyperplasia (BPH).

Wieso FIN eigentlich wirkt? Weil es Lipoprotein A senkt. Aber nur sehr langsam. Ziel ist es bessere Mittel zu finden.
"Androgen effects on lipoproteins, mainly high density lipoprotein (HDL), could be exerted by a direct interaction of testosterone (T) or dihydrotestosterone (DHT) with liver androgen receptors. To assess if T needs to be converted into DHT to affect lipid metabolism, 13 patients were studied, affected with benign prostatic hyperplasia (BPH) and treated with an inhibitor of 5 alpha-reductase (finasteride). They were compared with 15 untreated controls. At baseline and after 3 and 6 months of therapy, each patient was evaluated as for lipoprotein and hormone concentrations, as well as for nutritional status. Body composition was assessed by anthropometry and bio-impedance analysis (BIA). Treatment was associated with a significant increase of HDL-cholesterol (HDL-C), mainly HDL3 subclass, and lipoprotein(a) (Lp(a)), as well as a decline of DHT, whereas no significant changes were apparent for T, estradiol (E2), sex hormone binding hormone (SHBG) and body composition indexes. However, no significant associations between DHT and lipid relative changes were apparent at bivariate correlation analysis. This finding was confirmed by comparing patient subsets identified by cluster analysis, according to HDL subclass individual responses. Rather, a slight association with E2 for HDL2 (positive) and HDL3 (negative) was found. In conclusion, finasteride can modify HDL and Lp(a) concentrations. However, by the data, these effects cannot be definitively attributed to the changes in DHT synthesis induced by finasteride, since a direct and non-specific interference of the drug on liver metabolism cannot be excluded."

tocotrienols lower Lp(a) levels up to 17%.
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2712369

Kryll Öll und Q10 senken LPA Level

Was gibts sonst noch?

stefan_h schrieb am Fri, 11 January 2013 16:17

L-carnitin (könnte)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21476974

Habe ich 6Monate getestet bringt nichts

http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21411/

kimimaro schrieb am Fri, 11 January 2013 17:39

stefan_h schrieb am Fri, 11 January 2013 16:17

L-carnitin (könnte)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21476974

Habe ich 6Monate getestet bringt nichts

http://www.alopezie.de/fud/index.php/t/21411/

Hast du das Zeug dir topisch auf die Haare geschmiert oder gegessen?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21476974 steht nichts von Topisch.

@Pilos

L-Carnitin ist auch ein LPA Senker
http://www.webmed.ch/Archiv_akuelle_Meldungen/L-Carnitin_fuer_Gefaesse_und_Herz_fuer_Diabetiker.htm

kimimaro hat es 6 Monate benutzt jedoch Topisch. Und hat nichts gebracht. Was zu erwarten war.

I
Jetzt kommt noch eine ordentliche Dosis Q10 in mein Regimen...anderes geht dafür für eine Weile in Pause.

Q10 kann auch eventuell als pro-oxidativ wirken...

Ich nehme ja so einige NEMs, darunter eben auch das besagte Acetyl-l-Carnitin, und zwar täglich zwei Gramm - ein Gramm morgens und ein Gramm abends.
Das nehme ich nun schon etwa seit sieben Monaten. Habe irgendwann letzten Sommer für eine Weile (etwa 5 Monate) Fin abgesetzt und mit NEMs in die Offensive gegangen.
Ich kann absolut nicht sagen, dass es nur an Acetyl-l-Carnitin liegt, da ich zu vieles gleichzeitig anfing zu nehmen, aber es ging sofort vorwärts. Schon seit Jahren habe ich nicht mehr solche Fortschritte gemacht, besonders schnell ging es an den Schläfen.

Jetzt kommt noch eine ordentliche Dosis Q10 in mein Regimen...anderes geht dafür für eine Weile in Pause.

Gewisse NEMs (welche auch immer) helfen definitiv, nur eben nicht sie alleine.
Wie sagt Mike immer: "Man muss den HA von allen Seiten angreifen."

Du bist jetzt aber wieder auf Fin, oder? Mini-Dosis?
Reichte das alternative Regime nicht aus um den Status zu halten?

FinallyFree schrieb am Wed, 16 January 2013 17:35

Du bist jetzt aber wieder auf Fin, oder? Mini-Dosis?
Reichte das alternative Regime nicht aus um den Status zu halten?

Ich habe mit Fin nach einer Einnahmedauer von etwa 7 Jahren für eine Weile Schluss gemacht, weil mir die Wirkung viel zu gering geworden war, zumindest hatte es für mich den Anschein.
Stattdessen habe ich eben mit den NEMs angefangen, wobei ich immer irgend ein Topical benutzt habe.
Die Haare wuchsen besser, obwohl ich Fin abgesetzt hatte, aber ich wollte Fin wieder einnehmen, da es mir zum einen nicht schnell genug ging und geht und zum anderen die Wirkung von Fin nach der Pause von 5 Monaten wieder eindeutig bemerkbar war.

Das mit der "Mini-Dosis" ist so eine Sache...ich dachte früher auch, man müsste definitiv minimum 1 mg am Tag nehmen. Schau dir mal z.B. die Erfolge von dem User Haar2O an, der eine absolute Mini-Dosis von Fin einnimmt.
Ich denke schon, dass 1 mg besser wirkt als z.B. 0,5 mg oder 0,25 mg, aber es ist meiner Meinung nach nur marginal eine bessere Wirkung auf die Haare, weil die Sättigung der Kopfhaut auch bei Mini-Dosen von Fin nahezu identisch ist mit den großen Dosen. Es gibt doch da diesen Thread "Mini Dosierung Fin" (oder so ähnlich).
Die Nebenwirkungen aber steigen mit der Dosis, ganz klar. Jetzt, wo ich auf 0,25 mg bin, merke ich absolut gar nichts mehr von Schlappheit oder Müdigkeit, was ich aber bei der Dosierung von 1 mg hatte.
Ab Montag steige ich mit der Dosierung von 0,25 mg Fin sogar ins 3 on 1 off Schema ein.
Dauerhafte Fin-Einnahme über Jahre bringt am Ende sehr wenig...deshalb immer mal wieder Pausen machen.


Sorry für so viel OT-Gelaber.

Ich würde Q10 mit PQQ zusammen nehmen.