Haarausfall - Allgemeines Forum : Andere Ansätze/Produkte » Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren

Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265805 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 20:47

das zeug zieht ja mega flott ein .. geht auch 3x hintereinander innerhalb einer stunde oder so?

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265806 ist eine Antwort auf Beitrag #265805] :: Di., 11 Juni 2013 20:51

@ Malledive...nicht übertreiben....3mal täglich reicht volkommen aus...

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265808 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 20:52

ne ne, ich mein, ob es unbedingt über den tag verteilt sein muss oder einfach 3x hintereinander und gut ist.

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265810 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 20:56

weil es noch ein experimentelles Ding ist würde ich sehr dankbar sein wenn auch noch andere euere positiven/negativen Erfahrungen uns schildert...der Thread hat über 24000 aufrufe, aber ihre Erfahrungen schildern fast nur die selben leute...ermutigt euch, registriert euch und helft uns allen damit weiter, es könnte sein das wir etwas sehr großes hier entdeckt haben.... Nod

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265812 ist eine Antwort auf Beitrag #265808] :: Di., 11 Juni 2013 21:08

Malledive schrieb am Tue, 11 June 2013 20:52

ne ne, ich mein, ob es unbedingt über den tag verteilt sein muss oder einfach 3x hintereinander und gut ist.

Ne, es geht nicht unbedingt um die Menge sondern um die Wirkungsdauer. Irgendwann ist kein Wirkstoff mehr in der Haut vorhanden und daher muss auch in gewissen Zeitabständen nachgeschmiert werden...Laienhaft ausgedrückt.

NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung

Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265814 ist eine Antwort auf Beitrag #265812] :: Di., 11 Juni 2013 21:16

cursor schrieb am Tue, 11 June 2013 21:08

Malledive schrieb am Tue, 11 June 2013 20:52
ne ne, ich mein, ob es unbedingt über den tag verteilt sein muss oder einfach 3x hintereinander und gut ist.

Ne, es geht nicht unbedingt um die Menge sondern um die Wirkungsdauer. Irgendwann ist kein Wirkstoff mehr in der Haut vorhanden und daher muss auch in gewissen Zeitabständen nachgeschmiert werden...Laienhaft ausgedrückt.

So ist es!

@jose

kann du einmal bitte posten in welchen Zeitabständen du 1ml Gel aufträgst?

Alle 5 Stunden alle 6 Srunden?

Hast du feste Uhrzeiten?

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265815 ist eine Antwort auf Beitrag #265812] :: Di., 11 Juni 2013 21:18

Pilos kann mann die 25ml komplett 1:3 mit Wodka mischen,oder lieber kleckerweise ??
100ml würden dann so 1 Monat halten.
Reicht das PG aus dem Voltaren dann überhaupt um gut zu penetrieren,oder noch etwas reinmachen bei 100ml ?
Dexpanthenol hab ich auch noch rumstehen...könnte mann da auch nochn paar ml zugeben dann ?

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265816 ist eine Antwort auf Beitrag #265814] :: Di., 11 Juni 2013 21:24

@city66 ich nehme es morgens zirka um 7.30, dann wieder un 16.00, und abends 22.00, diese zeiten sind nur ungefähr... wenn ich irgendwo bin, dann laufe ich natürlich nicht nach hause und schmier mir felissig das gel in die haare Laughing

, sondern wenn ich nach hause komme, es kann also auch um 17, 18 uhr sein, und dann halt wieder um 24.00...ist unterschiedlich...

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265822 ist eine Antwort auf Beitrag #265816] :: Di., 11 Juni 2013 21:34

Fixe Uhrzeiten Very Happy

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265831 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 22:26

Scheiß drauf wo ich bin, ich schmir das zeug selbst in der vorlesung wenn der zeitpunkt für nächste schmierung gekommen ist. Leute denken ich gele mir die friese nach^^

3x voltaren
ab 12.Juni 2013 mal wieder Glatze

testdummy = student

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265832 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 22:31

@testdummy...du bist der gewinner Very Happy

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265833 ist eine Antwort auf Beitrag #265815] :: Di., 11 Juni 2013 22:34

Blackster schrieb am Tue, 11 June 2013 22:18

Pilos kann mann die 25ml komplett 1:3 mit Wodka mischen,oder lieber kleckerweise ??

man kann beides

Zitat:

100ml würden dann so 1 Monat halten.
Reicht das PG aus dem Voltaren dann überhaupt um gut zu penetrieren,oder noch etwas reinmachen bei 100ml ?

wenn du welches hast..dann lannst du das machen

10ml PG
65 ml wodka
zusammenmixen

danach 25 ml voltaren spray hinzufügen

Zitat:

Dexpanthenol hab ich auch noch rumstehen...könnte mann da auch nochn paar ml zugeben dann ?

das weiss keiner, ob das stabil ist, müsste untersucht werden

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265839 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 23:00

pilos, wie du ja weisst, bei mir ist das Vorgemisch ja 40 Teile Isoalk zu 60 Teile destl.Wasser und dann das Voltarenspray

hab auch noch polyenglycol jede Menge über. ist bei mir schon ne gute Penetration gegeben oder könnte ich durch Zugabe von diesem PG was verbessern ?
oder so lassen ?

Danke schonmal für Deine Hilfe

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265842 ist eine Antwort auf Beitrag #265839] :: Di., 11 Juni 2013 23:08

Ja sehr gut,danke.
Habs jetzt so gemischt und wenn die Suppe zu dünn ist,kommt noch etwas mehr PG rein.

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265845 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 23:15

Tag 4

Haare wie jeden morgen gewaschen, getrocknet, Spray einmassiert HA <10

Abends noch mal Spray einmassiert. Hab anscheinend etwas doll gerubbelt Surprised

HA = 10

Bei mir hält die Wirkung ca. 6-7 Stunden an. Dann fängt am Kopf - vor allem eine Stelle am Hinterkopf besonders heftig - das Haareziehen-Gefühl wieder an. Brennen an manchen Stellen der Kopfhaut tritt dann nur an wenigen Stellen und nur sporadisch auf.
Falls das von den Mikroentzündungen kommen sollte, dauert es wohl doch noch ein paar Tage bis die Entzündungen bei mir zurückgehen

Habe in der Apotheke noch eine Sprayflasche für mein verdünntes Spray besorgt. Das kommt morgen mit auf die Arbeit, damit ich es in der Mittagspause auftragen kann.

Wechsel also ab Morgen von 2 auf 3 Anwendungen pro Tag. Smile

Wenn das bei euch Jungs wirklich neue Haare vom Voltaren bedeuten würde, wäre das so coooool. Nod

Ich hoffe mal ich kann in 2 Wochen auch so was bei mir entdecken

Weiblich
nur Eisen, Zink, Jod
seit 8.Juni 2013 Voltarenspray

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265852 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Di., 11 Juni 2013 23:40

morgen wird erstmal die birne rasiert, wird wieder sommer. Very Happy

Ausserdem nerven die Haare beim voltaren schmieren.^^

Aber bis jetzt wirkt das Zeug echt bombe. Innerhalb von einem Tag bei mir, sobald ich voltaren auf ganzen Kopf geschmiert hab. Fielen auch in anderen bereichen keine Haare mehr aus.

[Aktualisiert am: Di., 11 Juni 2013 23:43]

3x voltaren
ab 12.Juni 2013 mal wieder Glatze

testdummy = student

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265860 ist eine Antwort auf Beitrag #265852] :: Mi., 12 Juni 2013 00:47

testdummy schrieb am Tue, 11 June 2013 23:40

morgen wird erstmal die birne rasiert, wird wieder sommer.
Ausserdem nerven die Haare beim voltaren schmieren.^^

Aber bis jetzt wirkt das Zeug echt bombe. Innerhalb von einem Tag bei mir, sobald ich voltaren auf ganzen Kopf geschmiert hab. Fielen auch in anderen bereichen keine Haare mehr aus.

Ach bitte...ich bin ja um jeden guten Erfahrungsbericht dankbar aber mit sowas ist keinem geholfen... Dead

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265865 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 01:15

Diclofenac (nichtsteroidalen Antirheumatika (NSAR)wie z.B. Ibuprofen, Indomethacin)blockiert das Enzym Cyclooxygenase (COX), das für die Herstellung von Prostaglandinen unentbehrlich ist. Wird die COX gehemmt, können keine Prostaglandine entstehen.

Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Eine Funktion von Prostaglandin D2 soll die Einleitung der katagenen Phase des Haarzyklus sein, in der das Haar das Wachstum einstellt und sich auf das Ausfallen vorbereitet.

Es wird über die umkehrende Wirkung von Prostaglandin F2α bei androgenem Haarausfall spekuliert und soll als Gegenspieler zum vermuteten Auslöser der Alopezie dem Prostaglandin D2 (GPR44) dienen.

PGE2 ist zusammen mit PGI2 das Hauptprostaglandin, welches in das Entzündungsgeschehen involviert ist. Zudem verfügt es über wichtige immunregulatorischer Funktionen und scheint den Haarwuchs der Folikel zu fördern.

Durch das Nutzen eines COX-Hemmers only werden die wachstumsfördernden Prostagladine ebenfalls geblockt.
Minox erhöht PGE - der User mit den enormen Erfolg nutzt auch Minox. Das sheeding von dem User hier berichten, beweist mMn irgendeine synergetische Wirkung. Ich würde raten das Minox auf jeden Fall weiter zu nehmen.

Ob mit Diclofenac only ein Haarausfallstop erreicht werden kann? Theoretisch eventuell möglich durch das Reduzieren des PGD2.
Es scheint auf jeden Fall gut gegen die Microentzündungen zu wirken. Diese sind allerdings nur ein Symptom und nicht der Auslöser AGA.

Für Neuwuchs würde mindestens die Zunahme von Minoxidil sprechen,
Am wirkungsvollsten sollte die Kombination aus einem NSAR, Bimatoprost und Minox sein.

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265893 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 10:23

@Knorkell

Womit ist nicht geholfen? Das ich sage dass das Zeug inerhalb von einem Tag wirksam ist?

3x voltaren
ab 12.Juni 2013 mal wieder Glatze

testdummy = student

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265896 ist eine Antwort auf Beitrag #265865] :: Mi., 12 Juni 2013 10:34

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 01:15

Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Welche Rolle genau PGE2 spiel, ist nicht ganz klar.
Laut der Studie (Maus), die ich hier reingestellt habe, wurde durch PGE2-Hemmung (100% via selektivem COX-2 Inhibitor) das Haar komplett restauriert.

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 10:36]

I am the victim of lying morality
and so, I am beyond caring

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265904 ist eine Antwort auf Beitrag #265896] :: Mi., 12 Juni 2013 11:19

swipe schrieb am Wed, 12 June 2013 10:34

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 01:15
Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Welche Rolle genau PGE2 spiel, ist nicht ganz klar.
Laut der Studie (Maus), die ich hier reingestellt habe, wurde durch PGE2-Hemmung (100% via selektivem COX-2 Inhibitor) das Haar komplett restauriert.

Also eines muss mir mal bitte erklärt werden, mit den ganzen Tests an den Mäusen. Leiden die auch an AGA oder wie hab ich mir das vorzustellen ?

Und wenn "PGE2 zusammen mit PGI2 das Hauptprostaglandin, welches in das Entzündungsgeschehen involviert ist", dann sollte doch PGE2 auch gehemmt werden, da es anscheinend für die Microentzündungen verantwortlich ist... Question

NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung

Seit 01.07.2016
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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265906 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 11:22

Über PGD2 hemmung und wirkungsweise gibt es sscon so viele Threads...belassen wir es bei diesem nur bei der wirkung und eventuellen NW von Voltaren sonst wird das ganze ding hier unübersichtlich...

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265907 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 11:28

Die einzige Frage hier lautet: Bedeutet HA Stop auch gleich kommender Neuwuchs ?

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265909 ist eine Antwort auf Beitrag #265896] :: Mi., 12 Juni 2013 11:49

swipe schrieb am Wed, 12 June 2013 10:34

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 01:15
Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Welche Rolle genau PGE2 spiel, ist nicht ganz klar.
Laut der Studie (Maus), die ich hier reingestellt habe, wurde durch PGE2-Hemmung (100% via selektivem COX-2 Inhibitor) das Haar komplett restauriert.

beim menschen müssest du das ganze immunsystem lahm legen..und es wächst.. (überlebt aber keiner)

oder entzündungsfaktoren kausal abschalten (stresshormone down, androgene down, estrogene high zwecks verdrängnung und neuexprimierung der rezeptoren)

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265916 ist eine Antwort auf Beitrag #265909] :: Mi., 12 Juni 2013 13:03

mike. schrieb am Wed, 12 June 2013 11:49

swipe schrieb am Wed, 12 June 2013 10:34
peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 01:15
Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Welche Rolle genau PGE2 spiel, ist nicht ganz klar.
Laut der Studie (Maus), die ich hier reingestellt habe, wurde durch PGE2-Hemmung (100% via selektivem COX-2 Inhibitor) das Haar komplett restauriert.

beim menschen müssest du das ganze immunsystem lahm legen..und es wächst.. (überlebt aber keiner)

oder entzündungsfaktoren kausal abschalten (stresshormone down, androgene down, estrogene high zwecks verdrängnung und neuexprimierung der rezeptoren)

gab es hier im forum nicht mal einen typen dessen kollege sich unter ärztlicher beobachtung das immunsystem hat lahmlegen lassen, oder war das damals nur gelaber?

Big 3 + 5mg DHEA tgl.

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265918 ist eine Antwort auf Beitrag #265909] :: Mi., 12 Juni 2013 13:31

mike. schrieb am Wed, 12 June 2013 11:49

beim menschen müssest du das ganze immunsystem lahm legen..und es wächst.. (überlebt aber keiner)

Würden die komplett verkümmerten Follikel dann auch wieder Haare produzieren ?

L-Thyroxin 100
Fin 1,25mg (seit 07/08)
Dutasterid (seit 02/24)

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265920 ist eine Antwort auf Beitrag #265916] :: Mi., 12 Juni 2013 13:36

Peder schrieb am Wed, 12 June 2013 13:03

......
gab es hier im forum nicht mal einen typen dessen kollege sich unter ärztlicher beobachtung das immunsystem hat lahmlegen lassen, oder war das damals nur gelaber?

@Nino sein Chef

- gelaber

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 13:37]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265925 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 13:59

Hmm...bin jetzt etwas angefixt. Eigentlich wollte ich mal ne Pause von dem ganzen geschmiere haben...allerdings ist es so dass ich aufgrund einer Erkrankung immer genügend hochdosiertes Ibuprofen zuhause liegen habe (was mich zudem auch fast nix kostet).
Ibu hemmt nichtselektiv Cox1 und 2....wäre doch gelacht wenn man da kein Topical draus basteln könnte....vielleicht hat ja Pilos ne Idee?! Wink

Ich kann allerdings sagen dass Ibuprofen oral (auch in Dosen von über 1600 mg täglich rein gar nichts gegen HA bewirkt).

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265926 ist eine Antwort auf Beitrag #265925] :: Mi., 12 Juni 2013 14:03

Haar2O schrieb am Wed, 12 June 2013 13:59

Ich kann allerdings sagen dass Ibuprofen oral (auch in Dosen von über 1600 mg täglich rein gar nichts gegen HA bewirkt).

deswegen auch topisch Nod

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265927 ist eine Antwort auf Beitrag #265904] :: Mi., 12 Juni 2013 14:04

cursor schrieb am Wed, 12 June 2013 11:19

swipe schrieb am Wed, 12 June 2013 10:34
peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 01:15
Laut Costaralis sollte allerdings nur PGD2 geblockt und PGE und Prostaglandin F2α erhöht werden.

Welche Rolle genau PGE2 spiel, ist nicht ganz klar.
Laut der Studie (Maus), die ich hier reingestellt habe, wurde durch PGE2-Hemmung (100% via selektivem COX-2 Inhibitor) das Haar komplett restauriert.

Also eines muss mir mal bitte erklärt werden, mit den ganzen Tests an den Mäusen. Leiden die auch an AGA oder wie hab ich mir das vorzustellen ?

Und wenn "PGE2 zusammen mit PGI2 das Hauptprostaglandin, welches in das Entzündungsgeschehen involviert ist", dann sollte doch PGE2 auch gehemmt werden, da es anscheinend für die Microentzündungen verantwortlich ist...

Naja, wie hat Pilos so schön gesagt: Selbst Butter, Schuhcreme und frische Luft bewirken bei Mäusen Haarwuchs.(Nicht wörtlich aber sinngemäß)

Da Minox nachweislich Haarwuchs fördert und es PGE erhöht, sollte mMn es nicht geblockt sondern erhöht werden.

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265928 ist eine Antwort auf Beitrag #265925] :: Mi., 12 Juni 2013 14:31

Haar2O schrieb am Wed, 12 June 2013 13:59

Hmm...bin jetzt etwas angefixt. Eigentlich wollte ich mal ne Pause von dem ganzen geschmiere haben...allerdings ist es so dass ich aufgrund einer Erkrankung immer genügend hochdosiertes Ibuprofen zuhause liegen habe (was mich zudem auch fast nix kostet).
Ibu hemmt nichtselektiv Cox1 und 2....wäre doch gelacht wenn man da kein Topical draus basteln könnte....vielleicht hat ja Pilos ne Idee?!
Ich kann allerdings sagen dass Ibuprofen oral (auch in Dosen von über 1600 mg täglich rein gar nichts gegen HA bewirkt).

bei mir auch so..

minox + voltaren habe ich jetzt .. minox set fast 1 monat

das minox kotzt mich richtig an... massives shedding (100 h/tgl) .. dabei hätte ich keinen ha vorher gehabt (5-10 max) und auch alles dicht gehabt ausser vorne seitlich etwas dünn

auch das geschmiere..stundenlang fettiges haar.. eklig

voltaren hingegen hat einen etwas starken aber angenehmen geruch .. (lange werde ich es aber auch nicht nehmen wollen..da ich mit 2 anderen dingen super gefahren bin) -> langfristig bleibe ich bei E2P4..nur das... Wink

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265929 ist eine Antwort auf Beitrag #265906] :: Mi., 12 Juni 2013 14:40

Jose schrieb am Wed, 12 June 2013 11:22

Über PGD2 hemmung und wirkungsweise gibt es sscon so viele Threads...belassen wir es bei diesem nur bei der wirkung und eventuellen NW von Voltaren sonst wird das ganze ding hier unübersichtlich...

Das ist aber genau die Bausstelle in die du eingreifst. Du benutzt einen lokalen COX-Hemmer und dadurch blockst du alle Prostagladine.
Interessiert dich nicht warum es helfen könnte? Und ein Stop ist nach lange kein Neuwuchs oder?

PeterNorth schrieb am Wed, 12 June 2013 11:28

Die einzige Frage hier lautet: Bedeutet HA Stop auch gleich kommender Neuwuchs ?

nein, das sind zwei paar Schuhe. Viele User erreichten durch FIN einen Stop der Aga - unter anderem meiner einer, aber absolut keinen Neuwuchs.
Auch nutze ich Minox seit langer Zeit, ebenfalls ohne Neuwuchs. Ich werde demnächst Indomethacin als COX-Hemmer dazunehmen, da dieser im Gegensatz zu Diclofenac an CRTH2 bindet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11801628

CRTH2 operiert über DP1 und DP2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15749909

MMn hat der User agecik seinen Erfolg nicht dem Voltaren alleine, sondern dem Minox in Verbindung mit dem COX-Hemmer zu verdanken.
Das ist zwar alles nut Theorie, aber da ich Minox seit knapp zwei Jahren nutze, bin ich der perfekte Kandidat um zu Testen, ob bei Zunahme eines COX-Hemmers Neuwuchs generiert werden kann. ich vermute, dass über COX-Hemmer maximal ein Stop erreicht werden kann, aber kein Neuwuchs, da die wachtumsfördernden Prostagladine benfalls geblcokt werden. Updates werden folgen.....

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
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Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265930 ist eine Antwort auf Beitrag #265929] :: Mi., 12 Juni 2013 14:49

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 14:40

Auch nutze ich Minox seit langer Zeit, ebenfalls ohne Neuwuchs. Ich werde demnächst Indomethacin als COX-Hemmer dazunehmen, da dieser im Gegensatz zu Diclofenac an CRTH2 bindet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11801628

CRTH2 operiert über DP1 und DP2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15749909

MMn hat der User agecik seinen Erfolg nicht dem Voltaren alleine, sondern dem Minox in Verbindung mit dem COX-Hemmer zu verdanken.
Das ist zwar alles nut Theorie, aber da ich Minox seit knapp zwei Jahren nutze, bin ich der perfekte Kandidat um zu Testen, ob bei Zunahme eines COX-Hemmers Neuwuchs generiert werden kann. ich vermute, dass über COX-Hemmer maximal ein Stop erreicht werden kann, aber kein Neuwuchs, da die wachtumsfördernden Prostagladine benfalls geblcokt werden. Updates werden folgen.....

Wäre Indomethacin also der bessere Hemmer oder worin unterscheidet der sich im Klartext vom Diclofenac ? Warum würdest du Indo bevorzugen ?
Deine übrige Argumentationen finde ich sehr interessant..

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 14:50]

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265933 ist eine Antwort auf Beitrag #265925] :: Mi., 12 Juni 2013 15:02

Haar2O schrieb am Wed, 12 June 2013 14:59

immer genügend hochdosiertes Ibuprofen zuhause liegen habe (was mich zudem auch fast nix kostet).
Ibu hemmt nichtselektiv Cox1 und 2....wäre doch gelacht wenn man da kein Topical draus basteln könnte....vielleicht hat ja Pilos ne Idee?!

machen kann man vieles...die frage ist ob es was bringt?

man braucht für 500mg ibuprofen noch theoretisch 420 mg arginin freie base oder 200 mg Natron , sonst bekommt man das nicht gescheit gelöst

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 15:11]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265935 ist eine Antwort auf Beitrag #265930] :: Mi., 12 Juni 2013 15:11

PeterNorth schrieb am Wed, 12 June 2013 14:49

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 14:40

Auch nutze ich Minox seit langer Zeit, ebenfalls ohne Neuwuchs. Ich werde demnächst Indomethacin als COX-Hemmer dazunehmen, da dieser im Gegensatz zu Diclofenac an CRTH2 bindet.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11801628

CRTH2 operiert über DP1 und DP2.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15749909

MMn hat der User agecik seinen Erfolg nicht dem Voltaren alleine, sondern dem Minox in Verbindung mit dem COX-Hemmer zu verdanken.
Das ist zwar alles nut Theorie, aber da ich Minox seit knapp zwei Jahren nutze, bin ich der perfekte Kandidat um zu Testen, ob bei Zunahme eines COX-Hemmers Neuwuchs generiert werden kann. ich vermute, dass über COX-Hemmer maximal ein Stop erreicht werden kann, aber kein Neuwuchs, da die wachtumsfördernden Prostagladine benfalls geblcokt werden. Updates werden folgen.....

Wäre Indomethacin also der bessere Hemmer oder worin unterscheidet der sich im Klartext vom Diclofenac ? Warum würdest du Indo bevorzugen ?
Deine übrige Argumentationen finde ich sehr interessant..

Ich weiß nicht ob besser, zumindest anders: Indometacin antagonisiert CRTH2 und daher für mich wirkungsvoller.
Desweiteren wären mit dem von Mike angesprochenen Ibuprofen und ASS noch weitere wirkungsvolle Medis verfügbar.

Fin seit 1999 - 1mg bis 2008, EOD bis 2016, aktuell E3D

NW 1,5 relativ stabil, leicht schleichend Richtung NW2
----------------------------------------------------------------------
Abgesetzt nach jeweils > ein Jahr: Foligain, Cetrizin,
Vitamin E topisch, Minox+Ketcreme, Isoflavone,
Minoxfoam morgens, Fin topisch, Minox/Stemox, Rizinusöl(3/4Jahr), Wounding 1,5mm weekly (1,5 Jahre),
abgesetzt nach 8 Jahren(09/18): Minox ab 2011 1x abends, ab 04/2017 Minox/RU4%

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265937 ist eine Antwort auf Beitrag #265935] :: Mi., 12 Juni 2013 15:19

peci123 schrieb am Wed, 12 June 2013 16:11

Ich weiß nicht ob besser, zumindest anders: Indometacin antagonisiert CRTH2 und daher für mich wirkungsvoller.
Desweiteren wären mit dem von Mike angesprochenen Ibuprofenund ASS noch weitere wirkungsvolle Medis verfügbar.

manche haben es schon ausprobiert

teilweise schon gehabt

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/98260/#msg_98260

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/225254/#msg_225254

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/226433/#msg_226433

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 15:19]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265938 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 15:45

1. Haarwachstum unter der Bedingung das PGD2 nicht vorhanden, dafür aber PGE2 und F2a

2. PGD2 entsteht durch Entzündungen

3. COX-Hemmer aber gegen alle PGD vorhanden (so wie Breitband...)

4. PGE2 und F2a beim Mann ohne AGA in der Kopfhaut vorhanden ? Wenn ja, wie hoch im Verhältnis ?

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 15:46]

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265939 ist eine Antwort auf Beitrag #265937] :: Mi., 12 Juni 2013 15:48

An der Anti inflamtory theorie ist sicherlich was dran, darüber konnte ich mich selbst überzeugen... mich würde aber interessieren was ist euerer meinung nach sicherer Indo oder Voltaren?

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265941 ist eine Antwort auf Beitrag #265939] :: Mi., 12 Juni 2013 16:01

Jose schrieb am Wed, 12 June 2013 15:48

An der Anti inflamtory theorie ist sicherlich was dran, darüber konnte ich mich selbst überzeugen... mich würde aber interessieren was ist euerer meinung nach sicherer Indo oder Voltaren?

Also Diclofenac hat mich eigentlich überzeugt wie sonst nichts Anderes zuvor. Hauptschwerpunkt ist ja wohl auch PGD2. Jedoch sind die "'Kollateralschäden" leider kontraproduktiv
wenn an der PGE2 und F2alpha Geschichte was dran ist.
HA ist nahezu 0. Doch wie wird es mit Neuwuchs aussehen ? Ich hab noch jede Menge Minox daheim....

[Aktualisiert am: Mi., 12 Juni 2013 16:03]

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Aw: Voltaren-bei mir scheint das Zeug zu funktionieren [Beitrag #265942 ist eine Antwort auf Beitrag #263135] :: Mi., 12 Juni 2013 16:02

servus!

ich werd mich dem experiment anschließen. habe mir eben 120g voltaren schmerzgel von novartis besorgt. habe vorher minox versucht: siehe "Gegenwärtiger Zustand mit Minox [Beitrag #255743]"
allerdings habe ich das zeug mittlerweile abgesetzt da miese schuppenbildung. die musste ich mir dann jedes mal vor dem stylen rauswaschen. werde das diclo nur in den ghe's verwenden, da mein haarstatus ansonsten sehr gut ist. bin mal gespannt zu was das zeug in der lage ist.

werde bei veränderung, ob positiver oder negativer natur, auch bilder liefern!

beste grüße und viel erfolg allen mittestern!

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