Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 21:23

Was sein könnte ist; Spiro senkt T im Serum ab einer gewissen Konzentration bzw durch belegen,des AR --> folglich geht auch die 5AR Aktivität zurück (falls Spiro die nicht eh seperat hemmt),und das hat dann die üblichen NW's zur Folge. Also nicht die sexuellen sondern der ganze andere Bullshit.

So ... Kann P4 das nun auffangen? Ist der P4 Rezeptor der Gleiche,an den auch T/DHT andocken? Weißt du das? Ich verstehe nicht wie das gemeint ist in der Studie. Glaube es gibt nur eine Art von AR,an den ALLE Hormone/Metaboliten andocken können. Wenn dem so ist dann:

Ich hoffe mal Haar2O äußert sich hierzu noch irgendwie,sobald er das liest.

Na dann machen wir das mal...

Also einfach nur P4 nehmen und man ist von Sprio-NW`s befreit geht nicht. Und tatsächlich hemmt Spiro auch (allerdings bin ich mir nicht wie sehr) die 5ar....E2 übrigens auch, allerdings 100 mal schwächer als Fin. T/DHT docken am Androgenrezeptor an, P4 am Progesteronrezeptor, allerdings stehen beide in sehr engem Zusammenhang. Der Androgenrezeptor ist wie der Name sagt für Androgene, der Progesteronrezeptor für P4 und der Estrogenrezeptor...naja du weißt ja. Trotzdem haben auch Hormone eine Affinität zu anderen Rezeptoren. Bspw. dockt DHT direkt am Estrogenrezeptor an und wirkt so als Antiestrogen.

Allerdings muss ich mike recht geben dass sich der Kopf irgendwie verändert. Ich hab seit ner Weile wenig DHT im System, E2 ist an der oberen Grenze und P4 ist auch recht hoch, T ist im mittleren Bereich (genaue Werte hab ich Zuhause liegen, letzte Woche bekommen). Mein allgemeines Verhalten ist um einiges "sozialer" verglichen mit früher, weniger angriffslustig bzw weniger schnell reizbar (fällt mir vor allem im Job auf, bestimmte Verhaltensweisen fallen auf die völlig untypisch sind). Allerdings gefalle ich mir selbst als Person so fast besser als vorher

Linkz schrieb am Mon, 15 September 2014 21:23

Was sein könnte ist; Spiro senkt T im Serum ab einer gewissen Konzentration bzw durch belegen,des AR --> folglich geht auch die 5AR Aktivität zurück (falls Spiro die nicht eh seperat hemmt),und das hat dann die üblichen NW's zur Folge. Also nicht die sexuellen sondern der ganze andere Bullshit.

So ... Kann P4 das nun auffangen? Ist der P4 Rezeptor der Gleiche,an den auch T/DHT andocken? Weißt du das? Ich verstehe nicht wie das gemeint ist in der Studie. Glaube es gibt nur eine Art von AR,an den ALLE Hormone/Metaboliten andocken können. Wenn dem so ist dann:

Ich hoffe mal Haar2O äußert sich hierzu noch irgendwie,sobald er das liest.

Na dann machen wir das mal...

Also einfach nur P4 nehmen und man ist von Sprio-NW`s befreit geht nicht. Und tatsächlich hemmt Spiro auch (allerdings bin ich mir nicht wie sehr) die 5ar....E2 übrigens auch, allerdings 100 mal schwächer als Fin. T/DHT docken am Androgenrezeptor an, P4 am Progesteronrezeptor, allerdings stehen beide in sehr engem Zusammenhang. Der Androgenrezeptor ist wie der Name sagt für Androgene, der Progesteronrezeptor für P4 und der Estrogenrezeptor...naja du weißt ja. Trotzdem haben auch Hormone eine Affinität zu anderen Rezeptoren. Bspw. dockt DHT direkt am Estrogenrezeptor an und wirkt so als Antiestrogen.

Würdest du mir deine Tabs. abdrücken Mike?

Alright. Danke für`s ignorieren Mike.

Linkz schrieb am Wed, 15 October 2014 19:49

Alright. Danke für`s ignorieren Mike.

PN wieder voll

hier...

spiro
http://www.eurodrugstore.eu/blood-pressure__5__en/spironolactone__336.html

cypro
http://www.eurodrugstore.eu/birth-control__4__en/cyproterone__1977.html

dut, e2, spiro, cypro usw
http://www.qhi.co.uk

@Linkz

da hast Du Dir ja was vorgenommen.
Dein mulmiges Gefühl, wie es dem Endo beibringen, ist verständlich.

Aber man sollte bei einer Schiene bleiben, die auch plausibel ist- wenn HA zu großen psychischen Problemen führt, kann auch das ein Weg sein (muß aber nicht funktionieren),
das als psych. Erkrankung/ massive Störung mit Depressionen etc. über den Psych einen plausiblen Zugang zum Endo zu erhalten und dann eine medik. Versorgung- evt. sogar über Krankenkasse.... versuchen würde ich es an Deiner Stelle.

importiers halt aus spanien oder frankreich.. irgend eine 0815 apo die halt zufällig übers internet versendet...

ich habe mir bekannte aus dem ausland gesucht und lasse mir jeden kram zusenden...


CPA ist aber eh kein spiel.. du bekommst nach 2 wochen panikattakten, hypersensibel, glaubst, das du eine glatze hast, vergleichst dich mit frauen, manie-depression usw...

PN wieder voll

hier...

spiro
http://www.eurodrugstore.eu/blood-pressure__5__en/spironolactone__336.html

cypro
http://www.eurodrugstore.eu/birth-control__4__en/cyproterone__1977.html

dut, e2, spiro, cypro usw
http://www.qhi.co.uk

@Linkz

Die Sache ist nur dass in einigen Jahren wahrscheinlich CPA nicht mehr bei dir funzt, ist ja bekannt dass bei oralen AR Blockern die Wirkung auf einen Schlag iwann nachlässt und man zu anderen AR Blockern greifen muss.. glaube 5-7 Jahre oder so war das..
CPA geht stark auf die Leber

Du hast ernsthafte Probleme.. kann es sein dass du 5AR Hemmer nimmst? Die lassen dich so denken wie du gerade denkst.. aussichtslos ohne Haare LOL (ich kenne es zu gut ). Du bekommst Haare, wirst dafür im Rest hässlicher (weiblicher). Ergo: Du bist im Endeffekt hässlicher als ohne AR Blocker..

Die andre Sache ist.. schau dir diese Leute an, extrem viel wächst idR nicht nach.. Haardichte oft noch deutlich geringer als zu nonAGA.

meine Meinung

Es geht geht/ging nicht darum,woher ich das beziehe und zu welchem Preis;es geht darum,dass es schnell gehen muss. Der KH Aufenthalt ist fest terminiert. Und ich erinnere mich,wie du vor kurzem erwähntest: ''Habe CPA noch hier,werde es aber nicht mehr nutzen''. Weisst?
Dachte halt villt drückt der gute Mike dir seine Tabs. zu nem fairen Preis ab.

@Linkz

Die Sache ist nur dass in einigen Jahren wahrscheinlich CPA nicht mehr bei dir funzt, ist ja bekannt dass bei oralen AR Blockern die Wirkung auf einen Schlag iwann nachlässt und man zu anderen AR Blockern greifen muss.. glaube 5-7 Jahre oder so war das..
CPA geht stark auf die Leber

Du hast ernsthafte Probleme.. kann es sein dass du 5AR Hemmer nimmst? Die lassen dich so denken wie du gerade denkst.. aussichtslos ohne Haare LOL (ich kenne es zu gut ). Du bekommst Haare, wirst dafür im Rest hässlicher (weiblicher). Ergo: Du bist im Endeffekt hässlicher als ohne AR Blocker..

Die andre Sache ist.. schau dir diese Leute an, extrem viel wächst idR nicht nach.. Haardichte oft noch deutlich geringer als zu nonAGA.

meine Meinung

Linkz schrieb am Wed, 15 October 2014 21:09

Es geht geht/ging nicht darum,woher ich das beziehe und zu welchem Preis;es geht darum,dass es schnell gehen muss. Der KH Aufenthalt ist fest terminiert. Und ich erinnere mich,wie du vor kurzem erwähntest: ''Habe CPA noch hier,werde es aber nicht mehr nutzen''. Weisst?
Dachte halt villt drückt der gute Mike dir seine Tabs. zu nem fairen Preis ab.

würde gerne..aber, ich komme in teufels küche bei sowas...

ich wollte es nciht glauben..

aktuell bekomm eichn auch wieder eine stirnglatze

also habe ich 1 tag nach dem blutabnehmen mit tgl 100mg P4 + 1-2 Tr E2-Gel begonnen..
dann noch 12,5 mg cpa, 2,5 mg fin an manchen tagen.

ich war bis gestern stark zerstreut..ermüdbar..depression statt manie

fast weinerlich..hypersensibel.. manche frauen hatten einen rauhen ton gestern als ich bei ihnen war.. ich hatte panikattakten und ließ mich einschüchtern.. das ist mir seit 2012 nie mehr passiert.. ich hab fast geweint..

unter männer könnte ich gar nciht mehr gehen...da ist es noch rauher... vor 3 wochen wa aber noch alles paletti..

jetzt hab ich wieder angst vor manchen frauen

Das Pic ist natürlich heftig. Alter Schwede hey. Also damit hätte ICH so mein Probleme und würde mich dann schleunigst unters Messer legen zur Liposektion.

Also nimmst du jetzt echt wieder das volle Programm regelmäßig???

Das Pic da aus deinem alten Thread mit dem gesheddeten Haaren; Stell dir diesen Haufen vor und multizipliere ihn mit 5,dann hast du das,was ich nach einem Mal Haarewaschen verlor,nachdem ich Minox abgesetzt hatte. Als hätte ich ne Chemo gehabt. Stand echt mit Tränen in den Augen fassungslos in der Dusche,mit 1/4 aller meiner Haare.

Das wünsche ich meinem schlimmsten Feind nicht.

Ganz ehrlich? Scheiß drauf. Ich würd mir das wegmachen lassen. Wenn sogar die KK das übernimmt! Klar Naben sind mies,aber das da im Moment ist doch eigentlich heftiger,oder? Ich hätte Schiss,dass die irgendwie die Brustwarzen nicht richtig rekonstruieren können bzw das sie irgendwie schief und asymmetrisch werden. Hab ich schon diverse Pics von gesehen im Inet .

Und das Kommi zu CPA versteh ich net ganz. Hat es dir damals nicht geholfen?? Hatte mir als ich frisch im Forum war mal deinen ganzen Thread da durchgelesen aber 1. vieles nicht gerafft und 2. auch einiges wieder vergessen.


edit//: ''Glatze kaschieren'' alter,Mike ... #facepalm

ru-power schrieb am Wed, 15 October 2014 21:23

@Linkz

Die Sache ist nur dass in einigen Jahren wahrscheinlich CPA nicht mehr bei dir funzt, ist ja bekannt dass bei oralen AR Blockern die Wirkung auf einen Schlag iwann nachlässt und man zu anderen AR Blockern greifen muss.. glaube 5-7 Jahre oder so war das..
CPA geht stark auf die Leber

Du hast ernsthafte Probleme.. kann es sein dass du 5AR Hemmer nimmst? Die lassen dich so denken wie du gerade denkst.. aussichtslos ohne Haare LOL (ich kenne es zu gut ). Du bekommst Haare, wirst dafür im Rest hässlicher (weiblicher). Ergo: Du bist im Endeffekt hässlicher als ohne AR Blocker..

Die andre Sache ist.. schau dir diese Leute an, extrem viel wächst idR nicht nach.. Haardichte oft noch deutlich geringer als zu nonAGA.

meine Meinung

Wow echt? Das ist mir komplett neu,dass orale AR Blocker irgendwann ihre Wirkung verlieren. Quelle?
Stimmt mit der Leber das macht mir natürlich Sorgen!

Jup ich hab die Kacke am dampfen und das nicht erst seit gestern. Nein das liegt nicht an Fin. Habs auch vor fast 3 Wochen abgesetzt,da die Depris zu schlimm wurden + keine ausreichende Wirkung auf die Haare + wahrscheinlich Thrombose/leichte Lungenembolie.
Ich kenne meinen Körper und habe sonst außer Fin in den letzten 8 Monaten nichts an meinem lifestyle verändert. Passt ja auch ins Muster.

Dieses negative/aussichtslose Denken habe ich seit dem absetzen von Minox. Das hat mich in ein dermaßen tiefes Loch gestürzt.
Ich mein,ich hab in meinem Leben schon viel Scheiße erlebt und musste viele unschöne Dinge mitansehen,aber das toppt fast alles.

Was Minox bei mir ausgelöst hat müsstest du ja wissen. Habe ich ja eindrucksvoll als off topic verpackt in diversen Theards zum Besten gegeben. Wäre das nicht passiert hätte ich wahrs. auch mit Fin mehr reissen können.

Ja Haare um jeden Preis ... Wenn du weißt,dass dich NW7 erwartet (und das ist so,mein Opa sah mit 30 so aus und man kann es bei mir genau an den Rändern sehen bis wohin sich die AGA durchfrisst,ich bin ja nicht blind),dann kannst es nicht einfach rieseln lassen.
Ich würde drauf scheissen,wenn es nicht über NW5 werden würde. Dann halt Kohle sparen,solange damit leben -> HT machen (max Strip) und dann arschlecken. Aber so läuft das bei mir nicht. Wenn ich jetzt nichts mache steige ich als NW7 ins Grab und das kann und werde ich nicht hinnehmen. Auch wenn ich dabei draufgehen sollte/verweibliche/whatever.
Oder kennst du eine bessere Methode? Immer her damit.

Du musst das nicht verstehen können. Keiner hier. Ich respektiere es wenn man sagt: Den kannste einweisen,der hat'se nimmer alle

Interessant fand ich das Video,was du im CB Anwenderthread gepostet hast. Da bin ich die tage auch von alleine drüber gestoplert. Find ich weltklasse das Ergebnis. Klar jemandem wie Dir ist das natürlich zu wenig. Für mich ist das ein Traumstatus + seine Gyno sah legitim aus. T-shirt drüber,fertig. Auch scheint der das gesundheitlich locker weggesteckt zu haben. Die meisten Transen haben da ja auch keine Probleme mit.
Der hat sich Antibabypille gegeben huh? Sein Englisch ist leider grottig. Diese timeline in der Videoinfo sagt mir ziemlich wenig.
Was ich rauslese ist: Antibabypille wirkte und brachte ihm diesen Neuwuchs. CPA/Spiro only war Fehlschlag.
Man kann aber anhand der Bilder nicht erkennen,dass es seit Therapiebeginn nochmal bergab geht. Vieles ist auch subjektiv.

Wie gesagt,wenn mein Körper das mitmachen würde,würd ich mir auch z.b die Diane geben oder Valette oder wie diese ganze Pisse heisst.

@Mike

Und du meinst,dass du hart bleiben kannst und nicht wieder anfängst?
Ich meine dir ist klar,dass wenn du DHT substituierst,deine AGA dadurch getriggert wird?

Da würde ich mir das echt lieber wegschneiden lassen und das Regime durchziehen,aber okay das bin ich.

Das macht mir schon Angst,was du da über Gyno schreibst ... das macht so fertig alles. Immer dieses: Erst Hoffnung und dann wird man mit den NW's in solchen Dimensionen konfrontiert. Da gehste echt psychisch kaputt dran.
Naja gut,ich habe mich entschieden. Wenn du deine Tabs. echt nicht abgeben willst (dann wäre auch die Versuchung weg) muss ich wohl echt in den sauren Apfel beissen und mir CPA über diesen dubiosen Shop für heftige 70€ kaufen mit der Gefahr,dass ich es eh nicht verwenden kann/darf und es dann nicht mehr loswerde ... Was mich das alles schon an Geld gekostet hat,unfassbar. Den Termin im KH muss ich dann auch versuchen zu verschieben.

Hoffe mein Körper hält so lange durch. Fühle mich echt wie ein Stück Scheiße im Moment.

Kurz noch zu CPA: Warum kann das auch als Single-Therapie ne Gyno machen,wenn es auch die E2 Rezeptoren belegt UND T senkt -> somit die Aromatase auch nochmal abnehmen sollte? Das erschliesst sich mir nicht.

Prolaktin Anstieg?? Oder wegen den geblockten AR's? Kann ja quasi nicht mehr andocken dann,weil nichts mehr da ist!?

Zuguterletzt: Warum ziehst DU PERSÖNLICH CPA Spiro vor?

Linkz schrieb am Wed, 15 October 2014 21:54

ru-power schrieb am Wed, 15 October 2014 21:23

@Linkz

Die Sache ist nur dass in einigen Jahren wahrscheinlich CPA nicht mehr bei dir funzt, ist ja bekannt dass bei oralen AR Blockern die Wirkung auf einen Schlag iwann nachlässt und man zu anderen AR Blockern greifen muss.. glaube 5-7 Jahre oder so war das..
CPA geht stark auf die Leber

Du hast ernsthafte Probleme.. kann es sein dass du 5AR Hemmer nimmst? Die lassen dich so denken wie du gerade denkst.. aussichtslos ohne Haare LOL (ich kenne es zu gut ). Du bekommst Haare, wirst dafür im Rest hässlicher (weiblicher). Ergo: Du bist im Endeffekt hässlicher als ohne AR Blocker..

Die andre Sache ist.. schau dir diese Leute an, extrem viel wächst idR nicht nach.. Haardichte oft noch deutlich geringer als zu nonAGA.

meine Meinung

Wow echt? Das ist mir komplett neu,dass orale AR Blocker irgendwann ihre Wirkung verlieren. Quelle?
Stimmt mit der Leber das macht mir natürlich Sorgen!

Jup ich hab die Kacke am dampfen und das nicht erst seit gestern. Nein das liegt nicht an Fin. Habs auch vor fast 3 Wochen abgesetzt,da die Depris zu schlimm wurden + keine ausreichende Wirkung auf die Haare + wahrscheinlich Thrombose/leichte Lungenembolie.
Ich kenne meinen Körper und habe sonst außer Fin in den letzten 8 Monaten nichts an meinem lifestyle verändert. Passt ja auch ins Muster.

Dieses negative/aussichtslose Denken habe ich seit dem absetzen von Minox. Das hat mich in ein dermaßen tiefes Loch gestürzt.
Ich mein,ich hab in meinem Leben schon viel Scheiße erlebt und musste viele unschöne Dinge mitansehen,aber das toppt fast alles.

Was Minox bei mir ausgelöst hat müsstest du ja wissen. Habe ich ja eindrucksvoll als off topic verpackt in diversen Theards zum Besten gegeben. Wäre das nicht passiert hätte ich wahrs. auch mit Fin mehr reissen können.

Ja Haare um jeden Preis ... Wenn du weißt,dass dich NW7 erwartet (und das ist so,mein Opa sah mit 30 so aus und man kann es bei mir genau an den Rändern sehen bis wohin sich die AGA durchfrisst,ich bin ja nicht blind),dann kannst es nicht einfach rieseln lassen.
Ich würde drauf scheissen,wenn es nicht über NW5 werden würde. Dann halt Kohle sparen,solange damit leben -> HT machen (max Strip) und dann arschlecken. Aber so läuft das bei mir nicht. Wenn ich jetzt nichts mache steige ich als NW7 ins Grab und das kann und werde ich nicht hinnehmen. Auch wenn ich dabei draufgehen sollte/verweibliche/whatever.
Oder kennst du eine bessere Methode? Immer her damit.

Du musst das nicht verstehen können. Keiner hier. Ich respektiere es wenn man sagt: Den kannste einweisen,der hat'se nimmer alle

Interessant fand ich das Video,was du im CB Anwenderthread gepostet hast. Da bin ich die tage auch von alleine drüber gestoplert. Find ich weltklasse das Ergebnis. Klar jemandem wie Dir ist das natürlich zu wenig. Für mich ist das ein Traumstatus + seine Gyno sah legitim aus. T-shirt drüber,fertig. Auch scheint der das gesundheitlich locker weggesteckt zu haben. Die meisten Transen haben da ja auch keine Probleme mit.
Der hat sich Antibabypille gegeben huh? Sein Englisch ist leider grottig. Diese timeline in der Videoinfo sagt mir ziemlich wenig.
Was ich rauslese ist: Antibabypille wirkte und brachte ihm diesen Neuwuchs. CPA/Spiro only war Fehlschlag.
Man kann aber anhand der Bilder nicht erkennen,dass es seit Therapiebeginn nochmal bergab geht. Vieles ist auch subjektiv.

Wie gesagt,wenn mein Körper das mitmachen würde,würd ich mir auch z.b die Diane geben oder Valette oder wie diese ganze Pisse heisst.

er hat die diane (cpa+e-estradiol) nur genommen weil er kein cpa bekommen hat. 5mg cpa pro tag reichen. atm nimmt er cpa only aus good old germany
er hat außerdem anfangs noch ket oral genommen meines wissens.. kb das vid jez nochmal zu schauen

eine quelle kann ich dir jetzt nicht liefern, aber iwann schalten die zellen auch ohne androgene.. vll kennt sich da jmd besser aus..
ist aus der prostatakrebsecke..

schau dir doch mal die heydecke videos an bei youtube, glaub nen haarteil wäre die bessere lösung oder erstmal duta

übrigens denke ich auch dass ich als nw6 ende - iwann^^ mein dad ist einer ich beneide da meinen opa der mit ü80 noch extrem dicke nw1,5 hat (dad meines dads.. so KANNS gehen .. mein bro kommt anscheinend auch nach ihm :/ unfair^^).
das problem an geringer haardichte ist die frisurenwahl - bis vor kurzem war ich da auch sehr eingeschränkt.. der kram braucht ewig zeit.. haare werden LANGSAM besser.. mir fallen immer noch mehr aus als bei nem non-AGA. mal schauen ob dut da was reisst.. denke nicht :/

für mich sind die oralen blocker nichts, ich will meinen (mittlerweile) recht trainierten body behalten, das ist mir wichtiger als die haare. die kann man notfalls ersetzen, aber weiblich mag ich einfach nicht aussehen. ob du jez nw5 oder 7 bist.. egal?!

von spiro ist meine oma fast gestorben.. auch ich war ne leiche.. die haare meiner oma wurden strohiger..aber optisch mehr... (sie nahm es fast 2 jahre).. wir nehmen es beide nicht mehr Dead (meine oma ist eine gute quelle für E2, P4, Spiro usw...sie bekommt gegen wechseljahresbeschwerden vieles dgl.. u.a. spiro (was mM nach ein fehler war..pro..wenier wassereinlagerungen..contra..Nierenschaden, morbus addison, demenz, dauermüde, träge, schwächeanfälle, zuletzt im rollstuhl gesessen WAHNSINN))..mittlerweile kan sie wieder normal gehen, kochen, normal reden usw.. es war das spiro.. sie ist wieder voller im gesicht und hat allg wieder zugenommen..sie ist wiede die alte..kann wieder autofahren usw..wieder voll auf zack... spiro ist mord auf raten.


auf dauer cpa/fin only...bekommst nur minimal gyno..anfangs etwas.. ich habe eine wahnsinns brustgenetik (meine oma, mutter und schwester haben C++)..aber auf dauer antihormone macht morbus addison http://www.netdoktor.at/krankheit/morbus-addison-7458

zurückgehendes FSH, LH und Dopamin geht mit anstieg von PRL aus der Hypophyse hervor...

P4 und Vorläufer (DHEAs, ASD,..) werden anfangs mehr..da die Hoden die Vorläufer aus den NNR nocht metabolisiert... solange bis die NNR arbeit senkt bzw ACTH wert fallen... --> morbus addison -> schneller abbau..fetathropie, zahnfleischschwund, sunken eyes usw...


mit der zeit werden auch die haare strohiger.. morbus addison macht diffusen HA...

steht glaub in der info.. weiß es nichtmehr so genau..

ja ich meine richtig trainiert.. nicht dieses "dünn sein u. six pack". 120kg Bankdrücken + etc pp.. ich mach mir da schon mühe

Mit den Frauen hatte ich sowohl mit weniger Haaren, als auch mit jetzt recht vielen eig keine Probleme... glaube nicht dass es soviel macht. Aber das war noch nie ne Baustelle für mich.
Ja bin recht zufrieden . Aber eher seitdem ich fin weghab.. vorher war andauernde unzufriedenheit

Linkz schrieb am Wed, 15 October 2014 21:54

ru-power schrieb am Wed, 15 October 2014 21:23

@Linkz

Die Sache ist nur dass in einigen Jahren wahrscheinlich CPA nicht mehr bei dir funzt, ist ja bekannt dass bei oralen AR Blockern die Wirkung auf einen Schlag iwann nachlässt und man zu anderen AR Blockern greifen muss.. glaube 5-7 Jahre oder so war das..
CPA geht stark auf die Leber

Du hast ernsthafte Probleme.. kann es sein dass du 5AR Hemmer nimmst? Die lassen dich so denken wie du gerade denkst.. aussichtslos ohne Haare LOL (ich kenne es zu gut ). Du bekommst Haare, wirst dafür im Rest hässlicher (weiblicher). Ergo: Du bist im Endeffekt hässlicher als ohne AR Blocker..

Die andre Sache ist.. schau dir diese Leute an, extrem viel wächst idR nicht nach.. Haardichte oft noch deutlich geringer als zu nonAGA.

meine Meinung

Wow echt? Das ist mir komplett neu,dass orale AR Blocker irgendwann ihre Wirkung verlieren. Quelle?
Stimmt mit der Leber das macht mir natürlich Sorgen!

Jup ich hab die Kacke am dampfen und das nicht erst seit gestern. Nein das liegt nicht an Fin. Habs auch vor fast 3 Wochen abgesetzt,da die Depris zu schlimm wurden + keine ausreichende Wirkung auf die Haare + wahrscheinlich Thrombose/leichte Lungenembolie.
Ich kenne meinen Körper und habe sonst außer Fin in den letzten 8 Monaten nichts an meinem lifestyle verändert. Passt ja auch ins Muster.

Dieses negative/aussichtslose Denken habe ich seit dem absetzen von Minox. Das hat mich in ein dermaßen tiefes Loch gestürzt.
Ich mein,ich hab in meinem Leben schon viel Scheiße erlebt und musste viele unschöne Dinge mitansehen,aber das toppt fast alles.

Was Minox bei mir ausgelöst hat müsstest du ja wissen. Habe ich ja eindrucksvoll als off topic verpackt in diversen Theards zum Besten gegeben. Wäre das nicht passiert hätte ich wahrs. auch mit Fin mehr reissen können.

Ja Haare um jeden Preis ... Wenn du weißt,dass dich NW7 erwartet (und das ist so,mein Opa sah mit 30 so aus und man kann es bei mir genau an den Rändern sehen bis wohin sich die AGA durchfrisst,ich bin ja nicht blind),dann kannst es nicht einfach rieseln lassen.
Ich würde drauf scheissen,wenn es nicht über NW5 werden würde. Dann halt Kohle sparen,solange damit leben -> HT machen (max Strip) und dann arschlecken. Aber so läuft das bei mir nicht. Wenn ich jetzt nichts mache steige ich als NW7 ins Grab und das kann und werde ich nicht hinnehmen. Auch wenn ich dabei draufgehen sollte/verweibliche/whatever.
Oder kennst du eine bessere Methode? Immer her damit.

Du musst das nicht verstehen können. Keiner hier. Ich respektiere es wenn man sagt: Den kannste einweisen,der hat'se nimmer alle

Interessant fand ich das Video,was du im CB Anwenderthread gepostet hast. Da bin ich die tage auch von alleine drüber gestoplert. Find ich weltklasse das Ergebnis. Klar jemandem wie Dir ist das natürlich zu wenig. Für mich ist das ein Traumstatus + seine Gyno sah legitim aus. T-shirt drüber,fertig. Auch scheint der das gesundheitlich locker weggesteckt zu haben. Die meisten Transen haben da ja auch keine Probleme mit.
Der hat sich Antibabypille gegeben huh? Sein Englisch ist leider grottig. Diese timeline in der Videoinfo sagt mir ziemlich wenig.
Was ich rauslese ist: Antibabypille wirkte und brachte ihm diesen Neuwuchs. CPA/Spiro only war Fehlschlag.
Man kann aber anhand der Bilder nicht erkennen,dass es seit Therapiebeginn nochmal bergab geht. Vieles ist auch subjektiv.

Wie gesagt,wenn mein Körper das mitmachen würde,würd ich mir auch z.b die Diane geben oder Valette oder wie diese ganze Pisse heisst.

er hat die diane (cpa+e-estradiol) nur genommen weil er kein cpa bekommen hat. 5mg cpa pro tag reichen. atm nimmt er cpa only aus good old germany
er hat außerdem anfangs noch ket oral genommen meines wissens.. kb das vid jez nochmal zu schauen

eine quelle kann ich dir jetzt nicht liefern, aber iwann schalten die zellen auch ohne androgene.. vll kennt sich da jmd besser aus..
ist aus der prostatakrebsecke..

schau dir doch mal die heydecke videos an bei youtube, glaub nen haarteil wäre die bessere lösung oder erstmal duta

übrigens denke ich auch dass ich als nw6 ende - iwann^^ mein dad ist einer ich beneide da meinen opa der mit ü80 noch extrem dicke nw1,5 hat (dad meines dads.. so KANNS gehen .. mein bro kommt anscheinend auch nach ihm :/ unfair^^).
das problem an geringer haardichte ist die frisurenwahl - bis vor kurzem war ich da auch sehr eingeschränkt.. der kram braucht ewig zeit.. haare werden LANGSAM besser.. mir fallen immer noch mehr aus als bei nem non-AGA. mal schauen ob dut da was reisst.. denke nicht :/

für mich sind die oralen blocker nichts, ich will meinen (mittlerweile) recht trainierten body behalten, das ist mir wichtiger als die haare. die kann man notfalls ersetzen, aber weiblich mag ich einfach nicht aussehen. ob du jez nw5 oder 7 bist.. egal?!

eig müsste man für diesen typen einen thread für sich aufmachen verstehe genau 0,0 %
wie er diesen status hinbekommen hat + diesen körper hab einmal kurz mit ihm geschrieben
und er meinte er hätte eine Haartransplanation gehabt und ist auf dut+fin

auf manchen fotos sieht es aus wie ein system was meint ihr?

Lennox schrieb am Thu, 16 October 2014 01:11

eig müsste man für diesen typen einen thread für sich aufmachen verstehe genau 0,0 %
wie er diesen status hinbekommen hat + diesen körper hab einmal kurz mit ihm geschrieben
und er meinte er hätte eine Haartransplanation gehabt und ist auf dut+fin

auf manchen fotos sieht es aus wie ein system was meint ihr?

Ne, die Haarlinie ist wohl transplantiert, er hat gerade an den Seiten einen Haarschnitt bei dem ein System mehr auffallen würde. Keine Ahnung wie er das macht, bei ihm drückts wohl Testo extrem nach oben aber E2 nicht so

LeroySmith schrieb am Thu, 03 October 2013 20:48

niemand wird sich in david garett oder brad pitt verwandeln nur weil sich ein paar Hormone verändern. das können nur minimale veränderungen sind wie ein bisschen aufgedunsenheit oder vl auch augenringe. aber deswegen wird niemand der vorher hässlich war zu einem schönheitgott (oder anders herum).

Sage ich ja auch! mike's Theorie geht ja davon aus das alle AGA-Männer ähnliche Hormonwerte haben bzw. ein Ungleichgewicht gegenüber den Nicht-AGA ;Männern. So habe ich es jedenfalls verstanden.

Jedoch kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen das dieses Ungleichgewicht so doll ist das es bei dem einen eben die dicke Mähne lässt und bei dem anderen ne Spiegelblanke Platte mit sauberem Kranz Drumherum, wie man es kennt halt!
Da muss noch mehr am werkeln sein wenn es bei manchen soo extrem ist!

@mike.

liest sich kompliziert, was die Überwachung angeht- wie balancierst Du das alles auf Dauer aus und behälst die Kontrolle über die Werte?
Das bedeutet doch regelmäßig den Arzt aufsuchen und Werte checken lassen, das stelle ich mir auf Dauer anstrengend vor. Wie machst Du das?

Gerade bei der Argumentation gegenüber von Ärzten, wenn man gerne Thybon oder ein Kombi verschrieben haben möchte, könnte man sich auch sehr gut auf vorhandene T3-Mangelsymptome berufen.

- Konzentrationsschwäche
- Vergesslichkeit bis zur Schusseligkeit
- nicht mehr zu wissen, was man im Moment vorher getan hat ...
- laufend Sachen zu verlegen, suchen zu müssen
- Antriebslosigkeit, Lustlosigkeit
- schlechtes Gedächtnis, Lernprobleme
- vergessen, die Tür zuzumachen, den Herd/Bügeleisen auszustellen etc.

egal123 schrieb am Thu, 16 October 2014 22:38

mike. schrieb am Thu, 16 October 2014 22:06

Haar2O schrieb am Thu, 16 October 2014 21:51

mike. schrieb am Thu, 16 October 2014 21:40

Mikael93 schrieb am Thu, 16 October 2014 21:38

Also ich hatte das Gefühl als ich auf Fin war das meine Regeneration länger war, teilweise war ich Mittwoch noch angeschlagen von Montag. Gerade beim Ganzkörper merkt man das besser als beim Split. Ich denke DHT hat was mit der Erholung des ZNS zu tun. Kann bei jedem anders sein aber unter Fin schwitzte ich extrem und die Satzpausen waren/brauchten länger.

das gefühl habe ich auch ... DHT schafft mehr ausdauer und mehr "aggressivität" biss/wille .. beim sport oder körperl. arbeiten merkt man das.. man ist einfach "besser" wenn das DHT unberührt ist....

So langsam bemerke ich das auch.
Seit ich auf Duta only bin mangelts deutlichst an Konzentration. Vor allem in nem Job wo massig davon benötigt wird ist das schwierig. An den meisten Tagen bin ich morgens ein einziger Haufen "Matsch". Setz ich Duta für ne Woche ab fühl ich mich vom Kopf her fast wie neu...das war unter Fin nicht so (zumindest nicht so deutlich spürbar). Duta pfuscht einfach zu sehr im System rum, bzw noch viel mehr als Fin.

genau

nicht nur duta.. auch zuviel P4, zuviel E2 macht sowas.. klar, das sind ja alles antiandrogene.

matsch sein...wie ein sack.. wenn dann noch T fällt.. ist man kein großer sack mehr..sonder fühlt sich klein und winzig

kann ich genauso unterstreichen. denkvermögen bei mir bei fin gegen 0. hatte sogar schwierigkeiten normale sätze zu bilden! schwerste konzetrations probs. war so gut wie nie ausgeschlafen. immer schlecht drauf. depressive stimmungen. hab mich klein und schwach gefühlt...

vllt liegt es nicht unbedingt primär an DHT... oder eine mischung aus mangel-DHT, zuviel E2, TBG und zuuwenig T3.. in den zellen..

http://www.ht-mb.de/forum/showthread.php?1069301-Sammlung-typischer-T3-Mangelsymptome