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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276066 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 20:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
mit präpotent meinte ich dass du per se sagst dass die nichts taugen wenn sie sowas behaupten. ich glaube die wenigsten Sportler ernähren sich basisch weil die in der regel sehr kohlenhydratreich essen und das schließt sich meiner meinung nach dann gegenseitig aus. aber mag sein dass man trotz allem positive effekte dieser pülverchen bemerkt hat zb bei der regeneration. jedenfalls scheint man sich im spitzensport sehr wohl damit zu beschäftigen. zumindest soweit um solche nahrungsergänzungen zu verabreichen. aber die ernährung eines spitzensportlers ist darauf ausgerichtet dass er beim nächsten wettkampf topleistungen abruft und nicht ob er in 20 Jahren bei bester gesundheit ist.

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276070 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 20:31 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das ist das schöne an echter Wissenschaft, sie entwickelt sich, sie macht Fehler und korrigiert sie. Sie ist eben keine tote und feste Ideologie wie die Esoterik.
Versteh mich nicht falsch, ich habe nichts gegen echte Naturheilkunde, genauso wenig wie die Ärzte bei denen ich bisher war. Ich hab nur was gegen Schwachsinn der dadurch Leute anzieht in dem er sich selbst natürlich und gesund klingen lässt.
Und was die Studien und Beweise angeht die du suchst, die Arbeit kann ich dir nicht abnehmen aber hier was zum Eiweiß.

http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sportler-Ernaehrung/Studie-30-Gramm-Eiweiss-pro-Mahlzeit-sind-optimal/3283457401832094099/head
http://www.netzathleten.de/Sportmagazin/Sportler-Ernaehrung/Wie-viel-Eiweiss-braucht-man-fuer-den-Muskelaufbau/4451293855744106923/head

Die Schulmedizin stützt sich außerdem neben Studien auf empirische Mittel.
Dass ist nach 7 Tagen ohne Wasser vermutlich längst verdurstet bin muss ich nicht erst mit Studien belegen das steht fest.


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276073 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 20:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
bezüglich Eiweiß: die 2 links sind ja ganz nett aber von Wissenschaftlichkeit oder Empirie kann keine rede sein auch nicht bei dieser "Studie" auf die bezug genommen wird.
am meisten wächst der mensch als Säugling. die menschliche muttermilch besteht zu deutlich weniger als 2% aus Eiweiß. ich schließe daraus dass die gängigen Empfehlungen (der ursprung dieser empfehlungen ist eine geschichte für sich) um ein vielfaches zu hoch anzusiedeln sind auch wenn ein säugling kein bodybuilder ist und nicht nur muskeln aufbaut (die ohnehin zu einem höheren anteil aus Wasser bestehen als das durchschnittliche körpergewebe) sondern auch anderes gewebe.
ist auch nicht gerade wissenschaftlich von mir aber entspricht wie ich finde dem gesunden menschenverstand.

[Aktualisiert am: Fr., 06 September 2013 20:48]

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276075 ist eine Antwort auf Beitrag #276073] :: Fr., 06 September 2013 21:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nur mal so zur Info:
Nicht überall wo "Wissenschaft" drauf steht, ist auch welche drin! Wink
Die Schulmedizin soll mir mal erklären, mit welcher Berechtigung bzw. auf welcher Studien-Grundlage Brust- oder Prostatakrebs mit Chemotherapie behandelt wird.
In keiner einzigen Studie konnte eine Wirkung erzielt werden. Die Wirkung liegt bei 3%. Und das TROTZ der Tatsache, dass es ja auch noch den Placebo-Effekt gibt. Mit anderen Worten: Wäre die Chemo nicht so extrem giftig, würden wenigstens ein paar Prozent mehr davon, (nämlich aufgrund des Placebo-Effekts) geheilt werden können. Die Toxität ist aber so giftig, dass selbst der Placebo-Effekt zerschlagen wird.

Anderes Beispiel:
Amalgam ist immer noch der Gold-Standard in der Zahnheilkunde.
Mit welcher Berechtigung? Es gibt zahlreiche Studien, die eindeutig beweisen, wie hoch giftig das Zeug ist!
Nur mal so zur Info: Amalgam ist so giftig, dass es nichtmal über den normalen Hausmüll entsorgt werden darf. Es MUSS auf den Sondermüll! Das wird dann in Bergwerken "unter Tage" eingemauert, ähnlich wie der radioaktive Müll der AKWs.
Es gibt also nur 2 Plätze auf der ganzen Welt, wo Amalgam legal gelagert werden darf:
Im Hochsicherheits-Bunker und in den Zähnen der Menschen. Applaus

Im übrigen arbeitet auch die Naturheilkunde wissenschaftlich!
Es ist ein altes Vorurteil, die Naturmedizin würde sich der Wissenschaft entziehen. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage:
Alternativmedizin ist wissenschaftlicher als Schulmedizin!
Nur Schulmedizin ist eben die "Standard"-Medizin, da stecken genug dunkle Mächte dahinter (Pharma-Lobbyisten), die grosses Interesse daran haben, die Menschen zu manipulieren und abzuzocken.
Mit gesunden Menschen kann man eben kein Geld verdienen. Und für so ein korruptes System braucht man eine Standard-Medizin, die den Anschein von Wissenschaft erweckt.
Schaut man aber mal in den Wissenschafts-Schachteln rein, dann ist da nichts drin. Gähnende Leere.. Thumbs Down


forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276078 ist eine Antwort auf Beitrag #276075] :: Fr., 06 September 2013 21:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:17
Nur mal so zur Info:
Nicht überall wo "Wissenschaft" drauf steht, ist auch welche drin! Wink
Die Schulmedizin soll mir mal erklären, mit welcher Berechtigung bzw. auf welcher Studien-Grundlage Brust- oder Prostatakrebs mit Chemotherapie behandelt wird.
In keiner einzigen Studie konnte eine Wirkung erzielt werden. Die Wirkung liegt bei 3%. Und das TROTZ der Tatsache, dass es ja auch noch den Placebo-Effekt gibt. Mit anderen Worten: Wäre die Chemo nicht so extrem giftig, würden wenigstens ein paar Prozent mehr davon, (nämlich aufgrund des Placebo-Effekts) geheilt werden können. Die Toxität ist aber so giftig, dass selbst der Placebo-Effekt zerschlagen wird.

Chemotherapie ist ja Mist aber http://de.wikipedia.org/wiki/Chemotherapie#Wirksamkeit und woran machst du jetzt so einfach fest wodurch ein Placeboeffekt zerschlagen wird? Durch die Konzentration an Gift?
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:17

Anderes Beispiel:
Amalgam ist immer noch der Gold-Standard in der Zahnheilkunde.
Mit welcher Berechtigung? Es gibt zahlreiche Studien, die eindeutig beweisen, wie hoch giftig das Zeug ist!
Nur mal so zur Info: Amalgam ist so giftig, dass es nichtmal über den normalen Hausmüll entsorgt werden darf. Es MUSS auf den Sondermüll! Das wird dann in Bergwerken "unter Tage" eingemauert, ähnlich wie der radioaktive Müll der AKWs.
Es gibt also nur 2 Plätze auf der ganzen Welt, wo Amalgam legal gelagert werden darf:
Im Hochsicherheits-Bunker und in den Zähnen der Menschen. Applaus

Bei gesunden Menschen die weder Kinder noch schwanger sind ist Amalgam im Mund unbedenklich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Amalgamf%C3%BCllung#Gr.C3.BCnde_f.C3.BCr_Unsch.C3.A4dlichkeit_von_Amalgam
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:17

Im übrigen arbeitet auch die Naturheilkunde wissenschaftlich!
Es ist ein altes Vorurteil, die Naturmedizin würde sich der Wissenschaft entziehen. Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und sage:
Alternativmedizin ist wissenschaftlicher als Schulmedizin!

Weißt du überhaupt was "wissenschaftlich" bedeutet?
Einzelbeispiele, Ausnahmen, gefälschte Quellen, falsche Schlussfolgerungen und Studien mit schrägen Erhebungsmethoden sind nicht wissenschaftlich. Und gegen Naturmedizin habe ich überhaupt nichts. Aber gegen Verschwörunsgstheorien und Leute die glauben mit Zahlen Suggestion Krankheiten heilen zu können und sowas am Ende noch unschuldigen Betroffenen empfehlen.
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:17

Nur Schulmedizin ist eben die "Standard"-Medizin, da stecken genug dunkle Mächte dahinter (Pharma-Lobbyisten), die grosses Interesse daran haben, die Menschen zu manipulieren und abzuzocken.

Ja die dunklen Kabale und die Wächter von Atlantis stehen dahinter. Glaubst du ernsthaft deine "Naturheilkunde" ist non profit? Es hat Gründe warum homöopathische Mittel in der regel apothekenpflichtig sind...
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:17

Mit gesunden Menschen kann man eben kein Geld verdienen. Und für so ein korruptes System braucht man eine Standard-Medizin, die den Anschein von Wissenschaft erweckt.
Schaut man aber mal in den Wissenschafts-Schachteln rein, dann ist da nichts drin. Gähnende Leere.. Thumbs Down

Da geb ich dir Recht, wenn ein Arzt verdienen will muss er sich oft seinen eigenen Bedarf schaffen. Und welche Alternative haben wir wenn alles andere nicht wirkt? Ach mit wem red ich hier überhaupt... Dead


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276085 ist eine Antwort auf Beitrag #276078] :: Fr., 06 September 2013 21:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Bezug auf den Chemotherapie-Artikel von Wikipedia:
Hier sind die Schulmedizin-Verteidiger offensichtlich voll ins Fettnäpfchen geraten. Die Kritiker der Chemotherpie, kamen zu dem Schluss, dass die Wirkung nicht mehr als 2-3% beträgt. Daraufhin die Schulmedizin-Vertreter:

Zitat:
Bei Anwendung sauberer Methodik würde aus dem gleichen Datenmaterial die Effektivität auf sechs Prozent über alle Fälle steigen.


Applaus
Donnerwetter! 6%!
Und das nach 100 Jahren Forschung!!
Wenn es nicht so ernst wäre, würde ich jetzt den hier machen: Laughing
Dann aber doch lieber den hier: Sad


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276086 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 21:53 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Lern mal lesen. Das gilt nur für die allgemeine Studie in der die Wirkung auf ALLE Krebsarten getestet wurde. Auf einzelne Krebsarten hat die Chemo Therapie eine bis zu 50% Chance...nicht auf alle.
Und wenn dich das nervt dann spende was an die Krebsforschung statt die empört abzuwenden und auf die zu bauen die überhaupt niemanden retten.
Jemand der die "Schulmedizin" so kritisiert sollte sie nicht am allmächtigen Heilsideal messen die nur Therapien mit 100% Wirksamkeit hervorbringt.
Wie kann man nur so verbohrt sein der Forschung vorzuwerfen, dass sie nicht voran kommt und sich deswegen abwenden. Forschung ist keine Ladezeit die innerhalb eines feststehenden Zeitraums abgeschlossen wird, da gibt es Rückschläge, finanzielle Engpässe, Strukturfehler etc.
Da stecken Menschen dahinter und nur weil sich jemand wünscht, dass die Ergebnisse liefern heißt das nicht, dass sie immer sofort dazu fähig sind.
Deine Eso Sülzer haben nie wirklich geforscht, nie wirklich getestet. Die behaupten einfach, dass alles wirkt und du schluckst den Mist.
Die meisten von deren *würg* "Studien" sind suggestiver Natur. Das heißt man versucht nicht ein neutrales und sachliches Ergebnis zu bekommen sondern versucht seine Theorie zu bestätigen. Die Erhebungsmethoden sind in der regel der Beweis dafür aber davon willst du ja sowieso nichts wissen.
Wobei vermutlich zum Glück noch keiner die Dreistigkeit besitzt Zahlen Suggestion einer Studie zu unterziehen und das ganze Wissenschaft zu schimpfen.

[Aktualisiert am: Fr., 06 September 2013 21:57]



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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276089 ist eine Antwort auf Beitrag #276085] :: Fr., 06 September 2013 22:03 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:47
Bezug auf den Chemotherapie-Artikel von Wikipedia:
Hier sind die Schulmedizin-Verteidiger offensichtlich voll ins Fettnäpfchen geraten. Die Kritiker der Chemotherpie, kamen zu dem Schluss, dass die Wirkung nicht mehr als 2-3% beträgt. Daraufhin die Schulmedizin-Vertreter:

Zitat:
Bei Anwendung sauberer Methodik würde aus dem gleichen Datenmaterial die Effektivität auf sechs Prozent über alle Fälle steigen.


Applaus
Donnerwetter! 6%!
Und das nach 100 Jahren Forschung!!
Wenn es nicht so ernst wäre, würde ich jetzt den hier machen: Laughing
Dann aber doch lieber den hier: Sad


ich sehe die chemotherapie teils auch skeptisch. aber chemo ist nicht gleich chemo. du kannst nicht alles über einen kamm scheren. es gibt mittlerweile viele krebsarten wo die heilungschancen weit über 50% sind teilweise sogar bei über 90%. dank der Schulmedizin! es gibt halt krebsarten denen man bis jetzt kaum beikommt. was soll der arzt den patienten sagen dass er sie verrecken lässt? oder ist es nicht besser eine therapie zu versuchen die eine wenn auch kleine heilungschance hat? irgendwelche spontanheilungen bei krebs sind bestensfalls einzelfälle und sind in der medizingeschichte ohne frage vorgekommen. wenn ein patient die chemo verweigert und auf eigene faust was unternimmt ist das seine sache. gibt ja vielversprechende ansätzte zb mit zuckerentzug: http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/krebs/neue-therapieform-zucker-entzug-32257972.bild.html (ich bin jetzt absichtlich ironisch deswegen bildzeitung Smug )
aber es ist doch so, besser eine kleine chance mit chemo als gar keine. wenn irgendwelche alternativmediziner die antwort auf krebs hätten geben es ziemlich viele dokumentierte heilungserfolge da sich genügend verzweifelte menschen die keine hoffnung mehr haben an solche leute wenden.

[Aktualisiert am: Fr., 06 September 2013 22:05]

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276092 ist eine Antwort auf Beitrag #276086] :: Fr., 06 September 2013 22:08 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Fri, 06 September 2013 21:53
Lern mal lesen. Das gilt nur für die allgemeine Studie in der die Wirkung auf ALLE Krebsarten getestet wurde. Auf einzelne Krebsarten hat die Chemo Therapie eine bis zu 50% Chance...nicht auf alle.
Und wenn dich das nervt dann spende was an die Krebsforschung statt die empört abzuwenden und auf die zu bauen die überhaupt niemanden retten.
Jemand der die "Schulmedizin" so kritisiert sollte sie nicht am allmächtigen Heilsideal messen die nur Therapien mit 100% Wirksamkeit hervorbringt.
Wie kann man nur so verbohrt sein der Forschung vorzuwerfen, dass sie nicht voran kommt und sich deswegen abwenden. Forschung ist keine Ladezeit die innerhalb eines feststehenden Zeitraums abgeschlossen wird, da gibt es Rückschläge, finanzielle Engpässe, Strukturfehler etc.
Da stecken Menschen dahinter und nur weil sich jemand wünscht, dass die Ergebnisse liefern heißt das nicht, dass sie immer sofort dazu fähig sind.
Deine Eso Sülzer haben nie wirklich geforscht, nie wirklich getestet. Die behaupten einfach, dass alles wirkt und du schluckst den Mist.
Die meisten von deren *würg* "Studien" sind suggestiver Natur. Das heißt man versucht nicht ein neutrales und sachliches Ergebnis zu bekommen sondern versucht seine Theorie zu bestätigen. Die Erhebungsmethoden sind in der regel der Beweis dafür aber davon willst du ja sowieso nichts wissen.
Wobei vermutlich zum Glück noch keiner die Dreistigkeit besitzt Zahlen Suggestion einer Studie zu unterziehen und das ganze Wissenschaft zu schimpfen.


Lymphdrüsenkrebs und Leukämie haben 40% Heilungswahrscheinlichkeit. JA, da magst Du Recht haben.
Was aber ist mit den häufigsten Krebsarten wie Lunge, Brust, Darm, Prostata? Hier haben wir gerade mal 2-3%.
Und ich werde einen Teufel tun, für die "Krebs-Forschung" zu spenden. Da fallen schon jedes Jahr zu Weihnachten genug Leute drauf rein.
Selbst wenn alles Geld der Welt gespendet wird, wird es nie und nimmer (!!!) ein Heilmittel gegen Krebs geben!
Wir warten doch schon 100 Jahre drauf. Wie lange denn noch? DAS ist doch genau das, was die Industrie möchte. Nämlich forschen und Geld gespendet bekommen. Hätten wir ein Mittel gegen Krebs, würde eine Milliardenschwere Industrie zusammenbrechen!
Und genau deswegen wird es nie ein Mittel geben. Außerdem gibt es längst genug Mittel gegen Krebs. Natürlich auch alles wissenschaftlich erforscht: Artemisinin, Laetrile, intravenöses Vitamin C, Natron u.v.m.
Wenn Du dazu neutral googeln würdest, würdest Du auch genug Quellen finden wo Patienten positive Erfahrungsberichte dazu geschrieben haben. Ebenso wirst Du Studien finden.
Und natürlich wirst Du auch bei Psiram, Esowatch und Konsorten lesen, dass all diese Therapien Humbug und die grösste Scharlatanerie überhaupt ist.
Ganz einfach aus dem Grund, weil hier offensichtlich jemand Interesse daran hat, die Menschen von all diesen alternativen Heilverfahren abzuhalten. Doch wer könnte das sein? Sicher kein Mensch, der aus reiner Nächstenliebe die Menschen vor vermeintlichen Scharlatanen schützen will! Wenn Du das glaubst, dann tust Du mir Leid. Rolling Eyes


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276093 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 22:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Das liegt daran, dass ich es nicht sein lassen kann auf Norwood einzugehen. Frown

Ich geh jetzt feiern, wünsch euch noch nen schönen Abend.

http://images4.fanpop.com/image/photos/19300000/tom-welling-tom-welling-19375404-943-1500.jpg

http://www.ohmygahh.com/wp-content/uploads/2013/05/tom-welling-shaved-head-opening-hakkasan-2013.jpg



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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276094 ist eine Antwort auf Beitrag #276092] :: Fr., 06 September 2013 22:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 22:08
Knorkell schrieb am Fri, 06 September 2013 21:53
Lern mal lesen. Das gilt nur für die allgemeine Studie in der die Wirkung auf ALLE Krebsarten getestet wurde. Auf einzelne Krebsarten hat die Chemo Therapie eine bis zu 50% Chance...nicht auf alle.
Und wenn dich das nervt dann spende was an die Krebsforschung statt die empört abzuwenden und auf die zu bauen die überhaupt niemanden retten.
Jemand der die "Schulmedizin" so kritisiert sollte sie nicht am allmächtigen Heilsideal messen die nur Therapien mit 100% Wirksamkeit hervorbringt.
Wie kann man nur so verbohrt sein der Forschung vorzuwerfen, dass sie nicht voran kommt und sich deswegen abwenden. Forschung ist keine Ladezeit die innerhalb eines feststehenden Zeitraums abgeschlossen wird, da gibt es Rückschläge, finanzielle Engpässe, Strukturfehler etc.
Da stecken Menschen dahinter und nur weil sich jemand wünscht, dass die Ergebnisse liefern heißt das nicht, dass sie immer sofort dazu fähig sind.
Deine Eso Sülzer haben nie wirklich geforscht, nie wirklich getestet. Die behaupten einfach, dass alles wirkt und du schluckst den Mist.
Die meisten von deren *würg* "Studien" sind suggestiver Natur. Das heißt man versucht nicht ein neutrales und sachliches Ergebnis zu bekommen sondern versucht seine Theorie zu bestätigen. Die Erhebungsmethoden sind in der regel der Beweis dafür aber davon willst du ja sowieso nichts wissen.
Wobei vermutlich zum Glück noch keiner die Dreistigkeit besitzt Zahlen Suggestion einer Studie zu unterziehen und das ganze Wissenschaft zu schimpfen.


Lymphdrüsenkrebs und Leukämie haben 40% Heilungswahrscheinlichkeit. JA, da magst Du Recht haben.
Was aber ist mit den häufigsten Krebsarten wie Lunge, Brust, Darm, Prostata? Hier haben wir gerade mal 2-3%.
Und ich werde einen Teufel tun, für die "Krebs-Forschung" zu spenden. Da fallen schon jedes Jahr zu Weihnachten genug Leute drauf rein.
Selbst wenn alles Geld der Welt gespendet wird, wird es nie und nimmer (!!!) ein Heilmittel gegen Krebs geben!
Wir warten doch schon 100 Jahre drauf. Wie lange denn noch? DAS ist doch genau das, was die Industrie möchte. Nämlich forschen und Geld gespendet bekommen. Hätten wir ein Mittel gegen Krebs, würde eine Milliardenschwere Industrie zusammenbrechen!
Und genau deswegen wird es nie ein Mittel geben. Außerdem gibt es längst genug Mittel gegen Krebs. Natürlich auch alles wissenschaftlich erforscht: Artemisinin, Laetrile, intravenöses Vitamin C, Natron u.v.m.
Wenn Du dazu neutral googeln würdest, würdest Du auch genug Quellen finden wo Patienten positive Erfahrungsberichte dazu geschrieben haben. Ebenso wirst Du Studien finden.
Und natürlich wirst Du auch bei Psiram, Esowatch und Konsorten lesen, dass all diese Therapien Humbug und die grösste Scharlatanerie überhaupt ist.
Ganz einfach aus dem Grund, weil hier offensichtlich jemand Interesse daran hat, die Menschen von all diesen alternativen Heilverfahren abzuhalten. Doch wer könnte das sein? Sicher kein Mensch, der aus reiner Nächstenliebe die Menschen vor vermeintlichen Scharlatanen schützen will! Wenn Du das glaubst, dann tust Du mir Leid. Rolling Eyes


ja eine frechheit von der medizin dass sie nichts jeden krebs zu 100% heilen kann. was bildet die sich eigentlich ein?

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276095 ist eine Antwort auf Beitrag #276089] :: Fr., 06 September 2013 22:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
LeroySmith schrieb am Fri, 06 September 2013 22:03
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 06 September 2013 21:47
Bezug auf den Chemotherapie-Artikel von Wikipedia:
Hier sind die Schulmedizin-Verteidiger offensichtlich voll ins Fettnäpfchen geraten. Die Kritiker der Chemotherpie, kamen zu dem Schluss, dass die Wirkung nicht mehr als 2-3% beträgt. Daraufhin die Schulmedizin-Vertreter:

Zitat:
Bei Anwendung sauberer Methodik würde aus dem gleichen Datenmaterial die Effektivität auf sechs Prozent über alle Fälle steigen.


Applaus
Donnerwetter! 6%!
Und das nach 100 Jahren Forschung!!
Wenn es nicht so ernst wäre, würde ich jetzt den hier machen: Laughing
Dann aber doch lieber den hier: Sad


ich sehe die chemotherapie teils auch skeptisch. aber chemo ist nicht gleich chemo. du kannst nicht alles über einen kamm scheren. es gibt mittlerweile viele krebsarten wo die heilungschancen weit über 50% sind teilweise sogar bei über 90%. dank der Schulmedizin! es gibt halt krebsarten denen man bis jetzt kaum beikommt. was soll der arzt den patienten sagen dass er sie verrecken lässt? oder ist es nicht besser eine therapie zu versuchen die eine wenn auch kleine heilungschance hat? irgendwelche spontanheilungen bei krebs sind bestensfalls einzelfälle und sind in der medizingeschichte ohne frage vorgekommen. wenn ein patient die chemo verweigert und auf eigene faust was unternimmt ist das seine sache. gibt ja vielversprechende ansätzte zb mit zuckerentzug: http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/krebs/neue-therapieform-zucker-entzug-32257972.bild.html (ich bin jetzt absichtlich ironisch deswegen bildzeitung Smug )
aber es ist doch so, besser eine kleine chance mit chemo als gar keine. wenn irgendwelche alternativmediziner die antwort auf krebs hätten geben es ziemlich viele dokumentierte heilungserfolge da sich genügend verzweifelte menschen die keine hoffnung mehr haben an solche leute wenden.


Also erstmal: Chemotherapie ist eine Therapie, die Krebs auslöst!
Jeder Gesunde, der eine Chemo machen würde, würde an Krebs erkranken.
Und es ist gar nicht so selten, dass Patienten an der Chemotherapie sterben, statt am Krebs!
Du würdest im Krebsfall also eine Chemo machen wollen? Wenn ja, kann ich Dir nur raten Dich mal im Internet, durch Lektüre GRÜNDLICH zu informieren. Ich wette mit Dir, nach nur 1 Monat intensivem Studium wirst Du die Chemo verachten!
Aber um zu diesem Schluss zu kommen, muss man eben sich sehr intensiv damit beschäftigen.

Und zum fett markierten:
Genau das ist doch der Fall! Es gibt sehr viele dokumentierte Fälle, wo Patienten NUR Alternativmedizin angewandt haben und dadurch Krebs heilen konnten.
Aber ich weiß ja nicht, wen Du so alles kennst. In meinem Verwandtschafts- und Bekanntschaftskreis würde man nichtmal im Traum daran denken, im Krebsfall sich alternativmedizinisch behandeln zu lassen. Und das, obwohl in unserer Verwandtschaft alle an Krebs (Trotz bzw. wegen) Schulmedizin gestorben sind.
Wie viele Leute lassen sich denn alternativ behandeln? Das sind 0,0001%!
Die Leute lassen sich, wenn überhaupt, dann erst alternativ behandeln, wenn alles schon zu spät ist und sie durch die Chemo schon so geschwächt sind, dass es keine Überlebenschance mehr gibt.
Und die Leute lesen halt Bild-Zeitung. Und dort steht, dass sich sogar Promis einer Chemotherapie unterziehen. Und die Menschen sind ja sehr Promi-hörig (ist hier bei Alopezie ja auch so) und die Leute denken sich: Wenn schon die reichen Promis eine Chemo machen, dann MUSS das ja gut sein.
Bei Alternativmedizin denken alle: Wenn das so gut wirken würde, wüsste man längst davon".
Das ist aber ein grosser Irrtum. Denn die Medien trauen sich nicht über Alternativmedizin zu berichten. Und dadurch, dass kaum jemand sich alternativmedizinisch behandeln lässt, gibt es logischerweise auch nicht so viele dokumentierte Fälle wie das bei der Schulmedizin der Fall ist. Aber es gibt sie! Geh doch mal auf symptome.ch
Da findest schon einige Erfahrungsberichte über alternative Krebstherapien.
Wichtig ist halt auch, dass man die Krankheit ganzheitlich an geht. Die Abtötung der Krebszellen abzutöten ist das eine. Die andere, dafür zu sorgen, dass auch das Millieu im Körper verändert wird, damit der Krebs nicht wieder kommt. Das macht die Schulmedizin z.B. nicht. Daher gilt für die Schulmedizin schon jemand als "geheilt", wenn man 5 Jahre nach Diagnose noch am leben ist.
Ist das nicht traurig?


forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276101 ist eine Antwort auf Beitrag #274209] :: Fr., 06 September 2013 22:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich glaube dass die stärke der "alternativmedizin" die prävention ist. vor allem ein abweichen von offiziellen ernährungsempfehlungen macht sinn. gibt ja schon haufenweise literatur (meistens übrigens von schulmedizinern geschrieben).
wenn ich schon krebs habe würde ich unter abwägung der umstände des einzelfalls wahrscheinlich eine chemo machen.
was sagst du eigentlich den Familien von menschen die eine Chemotherapie verweigert haben sich an irgendwelche wunderheiler gewandt haben und gestorben sind? aber solche fälle gibt es in deiner schwarz/weiß welt wahrscheinlich nicht.

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276135 ist eine Antwort auf Beitrag #276101] :: Sa., 07 September 2013 14:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
http://www.holymoly.com/sites/default/files/imagecache/mobile_450/Getty-Images_t_Steven-Gerrard-young-Liverpool-England-photos-0909h.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/SGerrard.JPG

was der für haare hat Shocked
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02396/Gerrard16_2396532b.jpg
sieht fast so aus als hätte der keine stirn mehr Laughing Laughing


17.08.2016 FUT Hattingen 4250 Grafts

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276145 ist eine Antwort auf Beitrag #276135] :: Sa., 07 September 2013 18:15 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
frodo schrieb am Sat, 07 September 2013 14:18
http://www.holymoly.com/sites/default/files/imagecache/mobile_450/Getty-Images_t_Steven-Gerrard-young-Liverpool-England-photos-0909h.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/SGerrard.JPG

was der für haare hat Shocked
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02396/Gerrard16_2396532b.jpg
sieht fast so aus als hätte der keine stirn mehr Laughing Laughing


ich sags nicht gern aber das finde ich schon wieder zuviel des guten Shocked

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276152 ist eine Antwort auf Beitrag #276145] :: Sa., 07 September 2013 21:06 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
LeroySmith schrieb am Sat, 07 September 2013 18:15
frodo schrieb am Sat, 07 September 2013 14:18
http://www.holymoly.com/sites/default/files/imagecache/mobile_450/Getty-Images_t_Steven-Gerrard-young-Liverpool-England-photos-0909h.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/SGerrard.JPG

was der für haare hat Shocked
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02396/Gerrard16_2396532b.jpg
sieht fast so aus als hätte der keine stirn mehr Laughing Laughing


ich sags nicht gern aber das finde ich schon wieder zuviel des guten Shocked


Ich find das auch nicht mehr gutaussehend, bei Huntelaar ist es ähnlich http://topnews.in/sports/files/Klaas-Jan-Huntelaar.jpg


Dut seit 27.02.14 (0,5 mg pro Woche), seit 07/2014 2-3x pro Woche
Fin seit 19.03.2013, bis 07/2014 3x 1,25 mg pro Woche, seit 07/2014 nur noch sporadisch
seit 07/2014 Ket-Lotion 3x pro Woche

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276183 ist eine Antwort auf Beitrag #276101] :: So., 08 September 2013 11:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
LeroySmith schrieb am Fri, 06 September 2013 22:40
ich glaube dass die stärke der "alternativmedizin" die prävention ist. vor allem ein abweichen von offiziellen ernährungsempfehlungen macht sinn. gibt ja schon haufenweise literatur (meistens übrigens von schulmedizinern geschrieben).
wenn ich schon krebs habe würde ich unter abwägung der umstände des einzelfalls wahrscheinlich eine chemo machen.
was sagst du eigentlich den Familien von menschen die eine Chemotherapie verweigert haben sich an irgendwelche wunderheiler gewandt haben und gestorben sind? aber solche fälle gibt es in deiner schwarz/weiß welt wahrscheinlich nicht.


Sei mal ganz ehrlich:
Wie viele Monate Deines Lebens hast Du Dich eigentlich schon mal intensiv und tiefgreifend mit alternativen Heilverfahren, speziell bei Krebs, beschäftigt?
Offensichtlich noch keine 3 Minuten. Sonst würdest Du nämlich ganz anders schreiben!
Deine Ausführungen sind genau die typischen für jemanden, der sich noch nie mit der Materie auseinandergesetzt hat.
Früher habe ich auch so gedacht wie Du! Im Krebsfall nur Schulmedizin. Schliesslich hört man ja immer wieder mal von irgendwelchen ominäsen Wunderheilern. Doch das Problem ist: In den Medien tauchen immer nur die negativen Fälle auf (also Scharlatane).
Die vielen Fälle aber, wo Krebs durch Alternativmedizin geheilt wurde, finden in den Medien kein Gehör.
Mittlerweile aber, da ich mich ja schon seit 10 Jahren wirklich INTENSIV damit beschäftige, kann ich Dir versichern:
Es gibt im Krebsfall nichts Schlimmeres als eine Chemo! Das ist keine Therapie, die Krebs heilt, sondern auslöst!
Am besten wäre, Dich mal in die Materie einzulesen. Dazu reicht es für den Anfang schon, mal auf symptome.ch zu gehen. Die haben dort auch ein eigenes Unterforum für Krebs. Und da sind viele, die Chemo ablehnen, sich Alternativ behandeln haben lassen und dadurch den Krebs heilen konnten!

Dass Alternativmedizin nur gut ist in Bezug auf Prävention ist ein alter Mythos, der sich eingebürgert hat, ohne dass sich die Leute damit beschäftigt haben. Die Leute können sich schlicht und einfach nicht vorstellen, dass es bei so schweren Erkrankungen so "simple" Mittel gibt. Daher wird sich gar nicht erst mit Alternativmedizin bei Krebs beschäftigt, weil die Leute es aufgrund von vielen Vorurteilen im vorhinein grundsätzlich ablehnen. Genau wie Du es ja auch tust.
Du hast Dich in Deinem Leben noch nie mit alternativer Medizin bei Krebs beschäftigt. Dennoch glaubst Du zu wissen, dass es Humbug ist. Doch woher weißt Du das? Wie kann ich eine Medizin überhaupt beurteilen, die ich gar nicht kenne?


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276184 ist eine Antwort auf Beitrag #276152] :: So., 08 September 2013 11:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Tecem schrieb am Sat, 07 September 2013 21:06
LeroySmith schrieb am Sat, 07 September 2013 18:15
frodo schrieb am Sat, 07 September 2013 14:18
http://www.holymoly.com/sites/default/files/imagecache/mobile_450/Getty-Images_t_Steven-Gerrard-young-Liverpool-England-photos-0909h.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/SGerrard.JPG

was der für haare hat Shocked
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02396/Gerrard16_2396532b.jpg
sieht fast so aus als hätte der keine stirn mehr Laughing Laughing


ich sags nicht gern aber das finde ich schon wieder zuviel des guten Shocked


Ich find das auch nicht mehr gutaussehend, bei Huntelaar ist es ähnlich http://topnews.in/sports/files/Klaas-Jan-Huntelaar.jpg


Ich finds einfach nur merkwürdig.
Auf der einen Seite haben wir Männer mit Stirnglatze. Und auf der anderen solche, deren Haare so dicht sind, dass man nichtmal mehr die Stirn erkennen kann. Shocked
Ich glaube nicht, dass es was mit Erbanlagen zu tun hat. Irgendwas machen Fußballer anders, als alle anderen Männer.


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276188 ist eine Antwort auf Beitrag #276184] :: So., 08 September 2013 12:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 September 2013 11:46
Tecem schrieb am Sat, 07 September 2013 21:06
LeroySmith schrieb am Sat, 07 September 2013 18:15
frodo schrieb am Sat, 07 September 2013 14:18
http://www.holymoly.com/sites/default/files/imagecache/mobile_450/Getty-Images_t_Steven-Gerrard-young-Liverpool-England-photos-0909h.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/SGerrard.JPG

was der für haare hat Shocked
http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02396/Gerrard16_2396532b.jpg
sieht fast so aus als hätte der keine stirn mehr Laughing Laughing


ich sags nicht gern aber das finde ich schon wieder zuviel des guten Shocked


Ich find das auch nicht mehr gutaussehend, bei Huntelaar ist es ähnlich http://topnews.in/sports/files/Klaas-Jan-Huntelaar.jpg


Ich finds einfach nur merkwürdig.
Auf der einen Seite haben wir Männer mit Stirnglatze. Und auf der anderen solche, deren Haare so dicht sind, dass man nichtmal mehr die Stirn erkennen kann. Shocked
Ich glaube nicht, dass es was mit Erbanlagen zu tun hat. Irgendwas machen Fußballer anders, als alle anderen Männer.


Naja ich könnte hie rauch X Bilder von Fußballern einstellen die ne Glatze haben, letztendlich spiegeln die diesbezüglich wahrscheinlich nur die normale Bevölkerung wider. Und da vom Alter so ziemlich alle >35 sind haben eben besonders viele noch volles Haar.


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276191 ist eine Antwort auf Beitrag #276188] :: So., 08 September 2013 12:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Zitat:
Und da vom Alter so ziemlich alle >35 sind haben eben besonders viele noch volles Haar.

Du meintest wohl <35 Wink
Wenn man ein "K" bilden kann, dann bedeutet das immer "kleiner als.." K wie kleiner.
So kann man sich das gut merken.

Aber um mal auf Deine Argumentation zu kommen:
ICH persönlich bin zwar auch der Auffassung, dass die meisten die AGA erst mit Ende 20/ Anfang 30 entwickeln, aber die meisten hier im Forum scheinbar nicht. Die meisten sind der Meinung, die AGA würde sich schon ab Anfang 20 bei den meisten zeigen.
Wenn Fußballer aber bis 35 dichte Haare haben, dann würde das ja bedeuten, dass Fußballer besonders spät eine AGA entwickeln. Ganz im Gegensatz zum Durchschnitt der Bevölkerung.


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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276210 ist eine Antwort auf Beitrag #276191] :: So., 08 September 2013 14:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 September 2013 12:22
Zitat:
Und da vom Alter so ziemlich alle >35 sind haben eben besonders viele noch volles Haar.

Du meintest wohl <35 Wink
Wenn man ein "K" bilden kann, dann bedeutet das immer "kleiner als.." K wie kleiner.
So kann man sich das gut merken.

Aber um mal auf Deine Argumentation zu kommen:
ICH persönlich bin zwar auch der Auffassung, dass die meisten die AGA erst mit Ende 20/ Anfang 30 entwickeln, aber die meisten hier im Forum scheinbar nicht. Die meisten sind der Meinung, die AGA würde sich schon ab Anfang 20 bei den meisten zeigen.
Wenn Fußballer aber bis 35 dichte Haare haben, dann würde das ja bedeuten, dass Fußballer besonders spät eine AGA entwickeln. Ganz im Gegensatz zum Durchschnitt der Bevölkerung.


Natürlich mein ich "<35" hab mich verschrieben Wink
Naja, man kann ja auch volles Haar haben und die Aga zeigt sich trotzdem schon. So hat ein Mario Götze jetzt zwar noch volles Haar, aber Anzeichen von Aga sind deutlich zu sehen, zumindest für Leute die sich etwas auskennen und wissen wie sein Vater aussieht. Für Mitte 30 prognostiziere ich dem Götze gut und gerne ca. einen NW3 Status (es sei denn er tut was dagegen, ob es bei ihm was bringt ist ne andere frage, da hoher genetischer Druck). Je eher sich Anzeichen von AGA zeigen, umso wahrscheinlicher ist es, dass man früher kahl ist. Natürlich sind hier im Forum vor allem Leute unterwegs die schon recht früh Anzeichen von AGA haben (aber auch Hypochonder Very Happy ) und da entsteht der Eindruck, dass die Aga bei den meisten Männern sehr jung beginnt. Wenn du aber mit Mitte 40 erst GHE bekommst, dann bezweifel ich, dass es dich groß juckt, weil es einen da einfach nicht mehr so beschäftigen sollte wie mit 20. Ich sage, wer mit 20 GHE bekoommt, aber von der Allgemeinheit trotzdem noch als jemand mit vollem Haar wahrgenommen wird, nicht aber von vielen hier im Forum, entwickelt bis in die 40er auch ne Oberkopfausdünnung.

[Aktualisiert am: So., 08 September 2013 14:01]



Dut seit 27.02.14 (0,5 mg pro Woche), seit 07/2014 2-3x pro Woche
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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276214 ist eine Antwort auf Beitrag #276191] :: So., 08 September 2013 14:18 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
[quote title=Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 September 2013 11:41]LeroySmith schrieb am Fri, 06 September 2013 22:40


Dass Alternativmedizin nur gut ist in Bezug auf Prävention ist ein alter Mythos, der sich eingebürgert hat, ohne dass sich die Leute damit beschäftigt haben. Die Leute können sich schlicht und einfach nicht vorstellen, dass es bei so schweren Erkrankungen so "simple" Mittel gibt.

Jahrtausende lang haben sich die Menschen genau das vorgestellt. Und sind dann qualvoll krepiert.

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 September 2013 11:46


Ich finds einfach nur merkwürdig.
Auf der einen Seite haben wir Männer mit Stirnglatze. Und auf der anderen solche, deren Haare so dicht sind, dass man nichtmal mehr die Stirn erkennen kann. Shocked
Ich glaube nicht, dass es was mit Erbanlagen zu tun hat. Irgendwas machen Fußballer anders, als alle anderen Männer.

Es ist zum verzweifeln mit dir. Ich kenne 10 Leute die genau so einen Haaransatz haben und nicht mal Sportler sind. Und ich kenne persönlich wie auch im Profi Fußball genug Athleten mit Glatze und noch viel mehr mit beginnender oder fortgeschrittener AGA.

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sun, 08 September 2013 12:22


Aber um mal auf Deine Argumentation zu kommen:
ICH persönlich bin zwar auch der Auffassung, dass die meisten die AGA erst mit Ende 20/ Anfang 30 entwickeln, aber die meisten hier im Forum scheinbar nicht. Die meisten sind der Meinung, die AGA würde sich schon ab Anfang 20 bei den meisten zeigen.
Wenn Fußballer aber bis 35 dichte Haare haben, dann würde das ja bedeuten, dass Fußballer besonders spät eine AGA entwickeln. Ganz im Gegensatz zum Durchschnitt der Bevölkerung.


Hm.
1. Nochmal, es gibt genug Profis die Anfang/mitte 20 ihre AGA entwickeln
2. Ist man mit 35 im Fußball bereits ein Opa und dementsprechend auch eine Koryphäe

Und jetzt zeigst du mir mal die ganzen Studien und Querschnitte aus denen deine Schlussfolgerungen resultieren.
Du willst doch nur wieder den Fußballern haltlos ein extremes Haarwachstum unterstellen weil es ein paar wenige Manschanfsärzte und Berater gibt die dieses dämliche Basenpulver vertreiben!


-Ru
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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276448 ist eine Antwort auf Beitrag #276410] :: Di., 10 September 2013 20:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
LeroySmith schrieb am Tue, 10 September 2013 15:48
PartyStar schrieb am Tue, 10 September 2013 10:49
Meine Meinung: Umso niedriger der Haaransatz, umso geringer die Wahrscheinlichkeit Geheimratsecken zu kriegen.

Achtet mal drauf!


naja das ist aber eine binsenweisheit...


Doch würde ich schon so sagen in %.

Genau wie die AGA bei Menschen mit wenig Körperbehaarung auch niedriger sein wird. Zumindest bei uns Deutschen Smile

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Aw: Bilder von "non-AGA-Männer .... gemeinsamkeiten herausfinden" [Beitrag #276473 ist eine Antwort auf Beitrag #276372] :: Di., 10 September 2013 22:47 Zum vorherigen Beitrag gehen
80erman schrieb am Tue, 10 September 2013 10:36
du schiest dir das auge aus!
Very Happy wenn dir das was sagt

Ja sagt mir was deswegen hab ich ja auch den gruseligen Weihnachtsmann zitiert Wink

PartyStar schrieb am Tue, 10 September 2013 20:25
LeroySmith schrieb am Tue, 10 September 2013 15:48
PartyStar schrieb am Tue, 10 September 2013 10:49
Meine Meinung: Umso niedriger der Haaransatz, umso geringer die Wahrscheinlichkeit Geheimratsecken zu kriegen.

Achtet mal drauf!


naja das ist aber eine binsenweisheit...


Doch würde ich schon so sagen in %.

Genau wie die AGA bei Menschen mit wenig Körperbehaarung auch niedriger sein wird. Zumindest bei uns Deutschen Smile

Wie willst du dazu Prozentangaben machen? Bei tieferen Ansätzen wirken GHE`s einfach eine ganze Weile so als wären sie Teil der Haarlinie oder sie fallen nicht weiter auf.

[Aktualisiert am: Di., 10 September 2013 22:48]



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