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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366135 ist eine Antwort auf Beitrag #314040] :: Sa., 04 Juni 2016 15:19

Volksabstimmung in der Schweiz: Warum wir das Grundeinkommen für eine gute Idee halten - oder auch nicht

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/schweiz-warum-wir-das-grundeinkommen-fuer-k-eine-gute-idee-halten-a-1095572.html

Dann mal Schauen, wie die Schweizer abstimmen !

„Jeder kann ein Leben voll luxuriösen Müßiggangs führen, wenn der von den Maschinen produzierte Wohlstand geteilt wird, oder aber die meisten Menschen könnten erbärmlich arm werden, wenn die Besitzer der Maschinen erfolgreich gegen eine Verteilung des Wohlstands vorgehen"

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366145 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: Sa., 04 Juni 2016 16:02

Was ich so gehört hab wird es deutlich abgelehnt...

Ich finde die Idee grundsätzlich interessant! Ich glaube nicht dass dadurch viel weniger gearbeitet wird... Nie im Leben hätte ich mir mit den 800€ ein Haus bauen können, also wer ein schönes Leben will steht trotzdem noch vor herausforderungen.

low Fin/Dut + Minox + Ket
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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366147 ist eine Antwort auf Beitrag #366145] :: Sa., 04 Juni 2016 16:43

bge ist ja auch als subsistenz gedacht

eine art sozialhilfe

würde man H4 auflagen/schikanen aufheben hätte man sofort das bge

den es ist nur schikane

wenn man real 4.000.000 arbeitslose hat aber nur 400.000 stellen im jahr

es wird in diesem land sowas von gelogen

von geschönten sprit verbrauch

geschönte abgasewerte

geschönte energielabels auf ekeltrogeräte

geschönte arbeitslosenquoten

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366149 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: Sa., 04 Juni 2016 16:50

Klar werden sie es ablehnen, weil die meisten garnichts davon verstehen.
Auch gönnen die meisten Menschen andern Menschen einfach keine Leistung ohne Schuften. Das ist eine Philosophie, das hat man ihnen so anerzogen.

Aber es ist ja gar nicht so, dass man eine Wahl hätte.. Man versteht offensichtlich nicht - die Debatten diesbezüglich sind immer lustig bzw dummdreist, weil man die Augen vor dem Offensichtlichen verschließt-, dass Maschinen 'angetrieben' von Künstlicher Intelligenz alsbald massiv und schließlich vollständig die Arbeit übernehmen werden und einfach nicht mehr die Möglichkeit für Menschen bestehen wird, zu arbeiten, im Sinne von Erwerbsarbeit - Erwerbsarbeit als Massenphänomen wird es bald nicht mehr geben.
Irgendwann in den nächsten 10 Jahren wird das auch dem letzten Schlapphut dämmern und in 20 Jahren ist das längst Geschichte.

[Aktualisiert am: Sa., 04 Juni 2016 17:00]

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366152 ist eine Antwort auf Beitrag #366147] :: Sa., 04 Juni 2016 17:13

pilos schrieb am Sat, 04 June 2016 16:43

bge ist ja auch als subsistenz gedacht

eine art sozialhilfe

würde man H4 auflagen/schikanen aufheben hätte man sofort das bge

den es ist nur schikane

wenn man real 4.000.000 arbeitslose hat aber nur 400.000 stellen im jahr

es wird in diesem land sowas von gelogen

von geschönten sprit verbrauch

geschönte abgasewerte

geschönte energielabels auf ekeltrogeräte

geschönte arbeitslosenquoten

genau, so ist es doch nur noch und Wirtschaft geht hauptsächlich auf Kosten von Mensch (Rationalisierung) & Umwelt (Zerstörung). Was ich nicht verstehe:
Im Falle des Abgasskandals sind bisher nur Autofahrer in den U.S.A. von VW finanziell entschädigt worden ... was ist eigentlich mit dem Schaden gegenüber der Umwelt?

Warum zieht man dafür VW nicht zur Rechenschafft? Man sollte ausrechnen um wieviel mehr CO2-Gehalt durch diesen Betrug in die Atmosphäre gelangt sind und um wieviele Jahre es uns bzgl. Umweltschutz zurückgeworfen hat. Mit der Strafsumme, die nicht niedrig ausfallen dürfte, könnte mann dann wieder in Umweltprojekte investieren ...
Warum wird sowas nicht diskutiert? Das ärgert mich maßlos! Aber auch das ist jetzt nicht das Thema ...

[Aktualisiert am: Sa., 04 Juni 2016 17:29]

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366156 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: Sa., 04 Juni 2016 17:48

bedingungsloses Grundeinkommen ?

also abgesehen, dass ich davon nix halte, da bisher jede kommunischte Wirtschaft in dieser welt nicht auf einen grünen Zweig damit bisher gekommen ist ( siehe zurzeit Südamerika) , wird es sowas frühstens dann geben....

wenn der fortschritt der menschheit soweit fortgeschritten sind, dass die grenzkosten für ein würdevolles leben so niedrig sind, dass sie tragbar werden für die Leistungsträger der Gesellschaft.

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366157 ist eine Antwort auf Beitrag #366147] :: Sa., 04 Juni 2016 18:32

pilos schrieb am Sat, 04 June 2016 16:43

würde man H4 auflagen/schikanen aufheben hätte man sofort das bge
den es ist nur schikane

es wird in diesem land sowas von gelogen

BGE ist unpopulär, weil "das System" darauf fußt, dass Arbeitnehmer erpressbar sind.
Und auch fußt es auf Lüge und Betrug; es ist ja ein Raubsystem. Die Lügen und Betrügerei sieht man absolut überall, man muß nur ein wenig die Augen aufmachen.

[Aktualisiert am: Sa., 04 Juni 2016 18:34]

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366173 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: So., 05 Juni 2016 02:45

Bin ich der einzige der nicht glaubt, dass endgültige Automatisierung der Industrie innerhalb der nächsten 50 Jahre ein Thema sein wird?
In den letzten 10 Jahren sind dermaßen viele neue Studiengänge aus dem Boden geschossen, dass man Bücher allein mit ihren Namen füllen könnte.
Industrie muss verwaltet werden und solange es keine Androiden gibt welche sowohl menschliche Intuition als auch sämtliche physische Fertigkeiten aufweisen + ökonomisch arbeiten, wird auch die körperliche Arbeit nicht ersetzt werden.
Ich frage mich welche Maschine in den nächsten 50 Jahren einen Maurer ersetzen soll.
Das ist alles noch Science Fiction für die man sich etwas überlegen sollte aber Idustrie 4.0 ist nicht das Ende der Arbeit. Und 5.0 wird es auch nicht sein.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366176 ist eine Antwort auf Beitrag #366157] :: So., 05 Juni 2016 08:57

Das BGE ist letztendlich auch eine psychologische Debatte über die Natur des Menschen. Die Gegner argumentieren, dass das BGE ohnehin nur dazu genutzt werden wird, die Füße hochzulegen und gar nichts mehr zu tun. Die Befürworter gehen davon aus dass der Mensch grundsätzlich etwas leisten und beitragen will, unabhängig vom Einkommen. Im Gegenteil, die Produktivität könnte sogar enorm zunehmen denn:

Yes No schrieb am Sat, 04 June 2016 18:32

weil "das System" darauf fußt, dass Arbeitnehmer erpressbar sind.

Wenn der Mensch nicht mehr "gezwungen" ist etwas zu tun und eine ordentliche Grundversorgung sicher gestellt ist (ich rede nicht von 400-600€ Existenzminimum), dann wird er viel eher dazu geneigt sein Tätigkeiten und Beschäftigungen zu suchen die für ihn einen Sinn ergeben; die ihn "erfüllen". Ergo wird ein Mensch mit der zu ihm passenden Tätigkeit auch wesentlich produktiver sein als jemand der des Geldes willen gezwungen ist diese Tätigkeit auszuführen.

Wie Yes No schon andeutet fußt aber unser derzeitiges System auf Angst.

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366199 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: So., 05 Juni 2016 13:53

die Schweizer wollen keine 2260euro Grundeinkommen hääähh
sind da auch Rentner gemeint? die wären froh um das Einkommen

verdienen die alle so toll?

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/einkommen/politik-eilmeldung-grundeinkommen-schweiz-46141752.bild.html

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366205 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: So., 05 Juni 2016 14:35

Ich würde auch keine 2200€ ohne Leistung wollen... so eine Absicherung mit 800 zusätzlich ist schön! Die 800 würden sofort wieder in die Wirtschaft fließen Smile

Smile

low Fin/Dut + Minox + Ket
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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366206 ist eine Antwort auf Beitrag #366199] :: So., 05 Juni 2016 14:37

da waren diletanten am werk Dead

Dead

die schweizer haben nicht über das bge abgestimmt sondern um eine realitätsfremde summe....klar konnten man damit nicht durchkommen Dead

Dead

solch eine irre zahl kann nicht finanziert werden

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366207 ist eine Antwort auf Beitrag #366205] :: So., 05 Juni 2016 14:38

Ryder89 schrieb am Sun, 05 June 2016 14:35

Ich würde auch keine 2200€ ohne Leistung wollen... so eine Absicherung mit 800 zusätzlich ist schön! Die 800 würden sofort wieder in die Wirtschaft fließen

ich schon

Smile

Vorerst nichts mehr
Meine Devise:
Irgendwann wirkt kein Mittel mehr, aber man hat sich die
Gesundheit ruiniert.

http://www.askapatient.com/viewrating.asp?drug=20788&
name=PROPECIA
http://www.zeemaps.com/view?group=976852&x=-95.635405&y=54.312212&z=13

Meine Haarausfall-Geschichte im FOXI-Thread

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366208 ist eine Antwort auf Beitrag #278658] :: So., 05 Juni 2016 14:43

Ich glaub wenn das durchgekommen wäre, dann hätte die Schweiz erst eine Mauer bauen müssen. Dann wäre ja die halbe Welt in die Schweiz ausgewandert. Laughing

Laughing

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366209 ist eine Antwort auf Beitrag #366208] :: So., 05 Juni 2016 14:50

chribe schrieb am Sun, 05 June 2016 15:43

Ich glaub wenn das durchgekommen wäre, dann hätte die Schweiz erst eine Mauer bauen müssen. Dann wäre ja die halbe Welt in die Schweiz ausgewandert.

nein

die hürden wären schon groß gewesen

aber anscheinend ist die schweiz schon was besonderes

Zitat:

Als der deutsche Autor Henryk M. Broder kürzlich Zürich besuchte, notierte er: «Was in der Schweiz als Existenzminimum gesehen wird, wäre bei uns schon ein ordentliches Einkommen.»

http://www.bilanz.ch/unternehmen/entziffert-eine-einzelperson-bekommt-2800-franken-sozialhilfe

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366210 ist eine Antwort auf Beitrag #366209] :: So., 05 Juni 2016 14:57

pilos schrieb am Sun, 05 June 2016 14:50

chribe schrieb am Sun, 05 June 2016 15:43
Ich glaub wenn das durchgekommen wäre, dann hätte die Schweiz erst eine Mauer bauen müssen. Dann wäre ja die halbe Welt in die Schweiz ausgewandert.

nein

die hürden wären schon groß gewesen

Ja schon klar, aber die hätten sich vor Anträgen nicht mehr retten können.

In der Schweiz bezahlt man ja auch für eine günstige Pommes Currywurst 10€, je nach Kurs.

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Aw: Bedingungsloses Grundeinkommen in der Schweiz [Beitrag #366220 ist eine Antwort auf Beitrag #366210] :: So., 05 Juni 2016 15:29

chribe schrieb am Sun, 05 June 2016 14:57

In der Schweiz bezahlt man ja auch für eine günstige Pommes Currywurst 10€, je nach Kurs.

Döner 12€-15€....

Die Summen relativieren sich also, die Lebenshaltungskosten in der Schweiz sind abartig.

[Aktualisiert am: So., 05 Juni 2016 15:32]

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