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Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278806] :: So., 06 Oktober 2013 18:38

Wir könnten ja mal einen richtig schönen Sammelthread mit einer Pro und Contra Finasterid Einnahme machen.Welcher Leuten bei der Entscheidung für oder wider Fin helfen soll. Dabei sollten wir persönliche Erfahrungen völlig außen vor lassen. Ein: Bei mir wirkt es aber gut, zählt hier nicht und genau so wenig, ich habe voll die NW bekommen. Bitte, begründet auch Eure Argumente und verwendet bitte auch Belege.

So helfen ALLE in diesem Forum mit, Leuten, die vor der Entscheidung stehen sich selber ein Bild zu machen. Dinge, über die sie vielleicht nicht nachgedacht haben, Pro und Contra. Darum wäre es auch sehr gut, wenn gerade auch die Fin Beführworter sich hier beteiligen würden.

Was spricht gegen die Einahme?

Contra Einnahme:

-Die Studiendaten zur Wirksamkeit von Finasterid kommen vom Hersteller selber. Unabhängige Daten gibt es hier einfach nicht. (Oder glaubt ihr dem Autohersteller, wenn er selber sagt sein Auto ist das beste?) Ich behaupte mal, Alleine die Wirksamkeit ist Fragwürdig. Sie beruht auf Datem vom Hersteller.
Solange es keine Studiendaten gibt die nicht in irgend einer Form vom Hersteller finanziert wurden.

-Es gibt keine Langzeitstudien bei jungen Männern. Keiner kann einem sagen, wie lange man dieses Medikament ohne Probleme einnehmen kann. Es gibt keine >15 oder >20 Jahre Studien. Da es sich hier um eine Dauermedikation handelt und nicht um ne Schmerztablette, sind solche Daten wichtig.
Ein junger Mann der mit 20 Jahren anfängt Fin zu nehmen, dem kann keiner sagen, wie es aussieht, wenn er 40 ist.

Viel Sass und nicht zu sehr Zanken! Smile

Smile

Sachlich, fair und bitte kein gejammer......

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

http://www.pfsfoundation.org/

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278811 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: So., 06 Oktober 2013 20:23

Mr.Goodkat schrieb am Sun, 06 October 2013 18:38

-Die Studiendaten zur Wirksamkeit von Finasterid kommen vom Hersteller selber. Unabhängige Daten gibt es hier einfach nicht. (Oder glaubt ihr dem Autohersteller, wenn er selber sagt sein Auto ist das beste?) Ich behaupte mal, Alleine die Wirksamkeit ist Fragwürdig. Sie beruht auf Datem vom Hersteller.
Solange es keine Studiendaten gibt die nicht in irgend einer Form vom Hersteller finanziert wurden.

Unsinn. Schau Dir mal all die Studien richtig an. Die kommen keineswegs nur vom ursprünglichen Hersteller. Mal abgesehen davon, dass es längst auch andere Hersteller gibt.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278857 ist eine Antwort auf Beitrag #278811] :: Mo., 07 Oktober 2013 14:15

kkoo schrieb am Sun, 06 October 2013 20:23

Mr.Goodkat schrieb am Sun, 06 October 2013 18:38

-Die Studiendaten zur Wirksamkeit von Finasterid kommen vom Hersteller selber. Unabhängige Daten gibt es hier einfach nicht. (Oder glaubt ihr dem Autohersteller, wenn er selber sagt sein Auto ist das beste?) Ich behaupte mal, Alleine die Wirksamkeit ist Fragwürdig. Sie beruht auf Datem vom Hersteller.
Solange es keine Studiendaten gibt die nicht in irgend einer Form vom Hersteller finanziert wurden.

Unsinn. Schau Dir mal all die Studien richtig an. Die kommen keineswegs nur vom ursprünglichen Hersteller. Mal abgesehen davon, dass es längst auch andere Hersteller gibt.

Wieso Unsinn? Welche Studien solll ich mir richtig anschauen? Es ist doch egal, von welchem Hersteller sie kommen. Bzw. Wollen andere Hersteller etwa nicht die Wirksamkeit belegen? Die möchten doch auch ihr Zeug verkaufen oder nicht? Darum verstehe ich dein Argument nicht. Hersteller....Ursprünglicher Hersteller....neuer Herstelller ich habe da keine Unterscheidung gemacht. Spielt in meinen Augen ja auch keinen Rolle, die Daten kommen von Herstellern.
Zudem die Frage der Finanzierung. Es gibt leider keine Studien, zur Wirksamkeit von Finasterid zur Behandlung vom Haarausfall, welche nicht von Hersteller/ Herstellern selber finaziert wurden. Falls du eine findest, würde ich mich sehr freuen, wenn du sie/bzw einen Link postet.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278882 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Mo., 07 Oktober 2013 18:00

Naja, die positive Wirkung kann man ja inzwischen auch empirisch belegen. Die Argumentation sollte eher in Richtung NW`s gehen.
Bei den meisten hat es ja scheinbar doch eine positive Wirkung auf die AGA.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278885 ist eine Antwort auf Beitrag #278882] :: Mo., 07 Oktober 2013 18:25

Die 5-AR-Inhibition ist empirisch, wie von Knorkell geschrieben , nachgewiesen.

Welche Effekte diese mit sich bringt, ist eben die Frage.

pos.Effekt auf Haarwurzeln, Verkleinerung der Prostata etc...

Aber so leid es mir tut, wenn man eben hier die NW's reinschreibt, mögliche permanente Impotenz, und darauf möchte Mr.Goodkat hinaus, wäre es wohl obsolet zu fragen, wer bereit wäre dieses Risiko einzugehen.

.
Fin von 12/2010 bis 10/2012

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278890 ist eine Antwort auf Beitrag #278885] :: Mo., 07 Oktober 2013 18:50

Wobei die DHT-Hemmung per se ja nicht der Indikator über die Intensität der Nebenwirkungen ist, sondern doch die Wirkstoffmenge. Viele Fin-User, die mit verschiedenen auch kleineren Fin-Dosen experimentiert haben, hatten ja bei maximaler DHT-Hemmung im Serum (zb. 0,25 mg) dennoch weniger Nebenwirkungen als bei der empfohlenen AGA-Dosis von 1mg.
Ich habe auch die Feststellung gemacht, dass die Wirkung de facto in der 1mg-Dosis am besten war, die Verdichtung am stärksten bis zu dem Punkt, wo man eigentlich nicht mehr von AGA sprechen konnte optisch.
Höher als 1mg hab ich aber nie getestet. Bei Minidosen, selbst bei nach diesen Diagrammen zu urteilen immer noch maximaler DHT-Hemmung im Serum, hatte ich ein schlechteres Resultat auf die Haare. Aber die Nebenwirkungen waren bei 0,2mg auch signifikant schwächer.

Die Nebenwirkungen hängen also nicht nur ausschließlich mit der DHT-Hemmung zusammen, sondern auch mit anderen Mechanismen, die in den Organismus durch Fin-Einnahme eingreifen. zb. spielt wie schon öfter gesagt wurde der Prolaktinlevel eine Rolle oder die Aromataseintensität...

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278896 ist eine Antwort auf Beitrag #278882] :: Mo., 07 Oktober 2013 19:34

Knorkell schrieb am Mon, 07 October 2013 18:00

Naja, die positive Wirkung kann man ja inzwischen auch empirisch belegen. Die Argumentation sollte eher in Richtung NW`s gehen.
Bei den meisten hat es ja scheinbar doch eine positive Wirkung auf die AGA.

Klaro, wirkt das Zeug. Aber, die Frage ist, wie sind beispielweise diese Daten zu beurteilen? Bei wie vielen Leuten wirkt Finasterid. Ich lese hier immer wieder von leuten bei denen es nicht Wirkt. Kann man diesen Zahlen glauben, wenn sie einzig und alleine durch Hersteller finanziert wurden? Risiko nutzen abwägungen. Eine gute Pro und Contra Argumentation von beiden Seiten. Klar, können wir auch über NW diskutieren und für wie wahrscheinlich die Leute diese hier halten. Aber, kein.....wähh wähh ich hab aber NW.... Wir müssten mal gucken, wie die Verkaufszahlen von Finasterid sind. Auch von den Generikas. Könnte man das Abschätzen? Hat da einer Ahnung? Das wäre doch mal interessant. Dann überlegen wir uns, wie representativ sind die Zahlen von Propecia help...wie viele davon sind fake accounts und doppelte...wie viele sind einfach nur spinner und Hypochonder...wie hoch könnte eine Dunkelziffer sein (leute die nicht zum doc gehen oder kein englisch sprechen und sich nich bei Propeciahelp anmelden. Da würde mich persönlich mal die meinung von anderen interessieren.

Klaro Humblolt da spielt noch mehr eine Rolle als nur DHT. Aber genau so was meine ich das, "böse DHT" sind doch einfach nur werbewirksamme amenmärchen.

Zu dem Thema wie glaubwürdig sind Studien die vom Hersteller finanziert wurden habe ich das hier gefunden:
Finanzierung von Arzneimittelstudien durch pharmazeutische Unternehmen und die Folgen
http://www.aerzteblatt.de/archiv/74299

Ich finde das Argument von kkoo recht interessant. Es zeigt einfach wie wir denken. Er sagt ja....ne die kommen ja nicht Alle von dem einen Hersteller....die kommen ja von verschiedenen....aber ändert dies etwas darn, dass die von leuten kommen die mit dem Verkauf ihr Geld verdienen? Ich denke, wir Alle können nur von einander lernen.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278906 ist eine Antwort auf Beitrag #278896] :: Mo., 07 Oktober 2013 20:46

Mr.Goodkat schrieb am Mon, 07 October 2013 19:34

Ich finde das Argument von kkoo recht interessant. Es zeigt einfach wie wir denken. Er sagt ja....ne die kommen ja nicht Alle von dem einen Hersteller....die kommen ja von verschiedenen....aber ändert dies etwas darn, dass die von leuten kommen die mit dem Verkauf ihr Geld verdienen? Ich denke, wir Alle können nur von einander lernen.

Ich habe gesagt, dass es auch andere Hersteller gibt, nicht dass andere Studien von denen kommen!

[Aktualisiert am: Mo., 07 Oktober 2013 20:46]

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278918 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Di., 08 Oktober 2013 00:29

Wieso brauchen wir schon wieder so ein Thread Rolling Eyes

Rolling Eyes

? Es drehen sich nachher eh alle wieder im Keis, wie bei jedem Thread wo es über NW über Fin geht. Muss einfach jeder für sich entscheiden ob man Medikamente gegen was auch immer einnimmt und das dabei entstehende Risiko in Kauf nimmt.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278919 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Di., 08 Oktober 2013 00:41

Jaaa dieser Thread ist tatsächlich völlig überflüssig und wird sich wie gehabt im nichts verlieren (und natürlich auch im "Forumnichts" verschwinden)
Wer etwas zum Pro und Contra bzgl. Fin in Erfahrung bringen will, sollte einfach die ersten 2 Seiten im Finasterid-Forum lesen....da hat man dann im Grunde das gesamte Spektrum erfasst. Sorry Goodkat....hätte man sich sparen können... Wink

Wink

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278934 ist eine Antwort auf Beitrag #278918] :: Di., 08 Oktober 2013 14:01

Zitat:

Wieso brauchen wir schon wieder so ein Thread Rolling Eyes ? Es drehen sich nachher eh alle wieder im Keis, wie bei jedem Thread wo es über NW über Fin geht. Muss einfach jeder für sich entscheiden ob man Medikamente gegen was auch immer einnimmt und das dabei entstehende Risiko in Kauf nimmt.

Zitat:

Jaaa dieser Thread ist tatsächlich völlig überflüssig und wird sich wie gehabt im nichts verlieren (und natürlich auch im "Forumnichts" verschwinden)
Wer etwas zum Pro und Contra bzgl. Fin in Erfahrung bringen will, sollte einfach die ersten 2 Seiten im Finasterid-Forum lesen....da hat man dann im Grunde das gesamte Spektrum erfasst. Sorry Goodkat....hätte man sich sparen können... Wink

Das ist kein Diskussion über die Sinnhaftigkeit von diesem Thread. Wenn ihr euch nicht beteiligen möchtet, dann lasst es doch einfach? Denn genau so, wie ihr das gerade macht fährt man einen Thread vor die wand. Ich hab doch auch recht genau geschrieben, worum es geht. Verschiedene Gesichtspunkte die für und gegen die Einnahme sprechen. Wenn es das Alles schon gibt, warum fragen dann immer wieder hier neue User nach einer Entscheidungshilfe????? Da mal drüber nachgedacht? Da werden dann immer wieder die selben dreh im kreis Diskussionen geführt und vielleicht sind ja mal hier ALLE in der Lage Ihre Argumente für und wieder aufzuschreiben. Ein neuer User kann sich dann hier alle pro und contra Argumente anschauen und selber entscheiden. Ohne das dies immer und immer wieder in den jeweiligen Threads wo nach einer entscheidungshilfe gefragt wird ausartet. Die leute sind doch verwirrter als vorher. Und mal ehrlich habt ihr bock drauf das immer wieder in einzelen Posts zu tun??? und dann muss man sich mal fragen was der Sinn eines Forums ist. Ich verstehe gerade eure logik nicht. Dieser Thread ist in euren augen völlig überflüssing, aber dennoch
- stellen neue User immer wieder die selben Fragen... soll ich soll ich nicht.
- laufen diese Threads immer wieder an die Wand weil sie in ein gemetztel ausarten und den Usern keine Hilfe sind.
- Stört es euch genau so wie mich
- Genau das hat sich auch bis Heute nicht geändert und wie soll es sich auch ändern?
- könnten wir das nun versuchen auf einen Thread beschränken, damit es nicht immer in jeder Anfrage von neuen User dazu kommt und einfach mal alles sammeln damit wir nicht alle immer wieder das selbe schreiben müssen.
- Aber, das nervt euch dann? Wo ist da die logik?

Ich persönlich finde den Post von Kkoo richtig gut. Es zeigt mir auch wieder eine andere Sicht der Dinge und wie er es sieht, Was ist daran falsch?

Zitat:

Ich habe gesagt, dass es auch andere Hersteller gibt, nicht dass andere Studien von denen kommen!

Kkoo, was ändert es denn daran, das Studien zur Wirksamkeit von Herstellern kommen? Von Leuten die mit dem verkauf ihr Geld machen. Solche Studien sind überoptimistisch, wie man in der Quelle weiter oben sehen kann. Würdet Ihr denn nicht gerne unabhängige Studien haben? Zahlen denen ihr auch vertrauen könnt, was die Wirksamkeit angeht??? Die bisherigen Daten, bei wie vielen Leuten es wirkt...kommen...und jetzt noch mal von leuten die damit ihr Geld verdienen. Wir wissen es wirkt, das steht auch außer Frage, aber wie gut und bei vielen Leuten wirkt es und wie lange? Einige hier im forum schreiben auch, dass es bei ihnen die Wirkung verloren hat.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278953 ist eine Antwort auf Beitrag #278934] :: Di., 08 Oktober 2013 17:05

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 08 October 2013 14:01

Kkoo, was ändert es denn daran, das Studien zur Wirksamkeit von Herstellern kommen? Von Leuten die mit dem verkauf ihr Geld machen. Solche Studien sind überoptimistisch, wie man in der Quelle weiter oben sehen kann. Würdet Ihr denn nicht gerne unabhängige Studien haben? Zahlen denen ihr auch vertrauen könnt, was die Wirksamkeit angeht??? Die bisherigen Daten, bei wie vielen Leuten es wirkt...kommen...und jetzt noch mal von leuten die damit ihr Geld verdienen. Wir wissen es wirkt, das steht auch außer Frage, aber wie gut und bei vielen Leuten wirkt es und wie lange? Einige hier im forum schreiben auch, dass es bei ihnen die Wirkung verloren hat.

Man kann wegen der Kosten einfach keine Studien so leicht anstoßen, und man kann kaum abschätzen, ob bei den NWs unsauber gearbeitet wurde. Man kann behaupten, die Studien würden von Leuten mit Eigeninteressen an guten Ergebnissen gemacht, aber auch das kann man nicht beweisen.

edit. naja, jetzt gibts ja 2 studien zu pfs... mal sehn...

[Aktualisiert am: Di., 08 Oktober 2013 17:33]

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278970 ist eine Antwort auf Beitrag #278934] :: Di., 08 Oktober 2013 22:52

Mr.Goodkat schrieb am Tue, 08 October 2013 14:01

Das ist kein Diskussion über die Sinnhaftigkeit von diesem Thread. Wenn ihr euch nicht beteiligen möchtet, dann lasst es doch einfach? Denn genau so, wie ihr das gerade macht fährt man einen Thread vor die wand. Ich hab doch auch recht genau geschrieben, worum es geht. Verschiedene Gesichtspunkte die für und gegen die Einnahme sprechen. Wenn es das Alles schon gibt, warum fragen dann immer wieder hier neue User nach einer Entscheidungshilfe????? Da mal drüber nachgedacht? Da werden dann immer wieder die selben dreh im kreis Diskussionen geführt und vielleicht sind ja mal hier ALLE in der Lage Ihre Argumente für und wieder aufzuschreiben. Ein neuer User kann sich dann hier alle pro und contra Argumente anschauen und selber entscheiden. Ohne das dies immer und immer wieder in den jeweiligen Threads wo nach einer entscheidungshilfe gefragt wird ausartet. Die leute sind doch verwirrter als vorher. Und mal ehrlich habt ihr bock drauf das immer wieder in einzelen Posts zu tun??? und dann muss man sich mal fragen was der Sinn eines Forums ist. Ich verstehe gerade eure logik nicht. Dieser Thread ist in euren augen völlig überflüssing, aber dennoch
- stellen neue User immer wieder die selben Fragen... soll ich soll ich nicht.
- laufen diese Threads immer wieder an die Wand weil sie in ein gemetztel ausarten und den Usern keine Hilfe sind.
- Stört es euch genau so wie mich
- Genau das hat sich auch bis Heute nicht geändert und wie soll es sich auch ändern?
- könnten wir das nun versuchen auf einen Thread beschränken, damit es nicht immer in jeder Anfrage von neuen User dazu kommt und einfach mal alles sammeln damit wir nicht alle immer wieder das selbe schreiben müssen.
- Aber, das nervt euch dann? Wo ist da die logik?

Goodkat...dieser Thread ist deshalb überflüssig weil es ihn schon in 20 facher Ausführung gibt. Und auch die Tatsache dass du diesen Thread eröffnet hast zeigt ja bereits in welche Richtung das Ganze gehen soll oder??!! ich vermute mal nicht dass es deiner Ansicht nach ein "Fin-ist- toll-nehmt-den-Kram-unbedingt" Thread sein soll. Wink

Wink

...was also bleibt übrig?? Positive stimmen werden von dir sowieso grundsätzlich sofort torpediert.
Die Entscheidung ob für oder gegen Finasterid kann einem neuen User dieser Thread nicht abnehmen....das muss jeder für sich nach bestem Wissen und Gewissen herausfinden indem man sich ausgiebig hier einliest...versteht was Fin macht und wie.
Versteh mich nicht falsch...ich bin niemand der Fin generell weiterempfiehlt denn ich habe selbst auch genug damit durch. Und wenn mich User per PN anschreiben und fragen was sie machen können empfehle ich denen auch kein Fin...allerdings bleibe ich natürlich realistisch und sage dass man ohne Fin auf Dauer natürlich nicht viel erwarten kann...
Übrigens: Wenn wir realistisch bleiben wird es sich auch in Zukunft nicht auf diesen Thread beschränken. Zwar sind bestimmte User die hier früher als Brandherd fungiert und die Threads Seite für Seite am laufen gehalten haben mittlerweile bekehrt trotzdem ist es damit auch nicht durch.

[Aktualisiert am: Di., 08 Oktober 2013 23:42]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278978 ist eine Antwort auf Beitrag #278970] :: Mi., 09 Oktober 2013 00:22

Haar2O schrieb am Tue, 08 October 2013 22:52

Goodkat...dieser Thread ist deshalb überflüssig weil es ihn schon in 20 facher Ausführung gibt. Und auch die Tatsache dass du diesen Thread eröffnet hast zeigt ja bereits in welche Richtung das Ganze gehen soll oder??!! ....

wie auch immer.. unrecht hat MrGoodkat in keinem Fall.

Alternativen haben wir ja bereits... P4 hemmt etwas mehr DHT als Fin.. somit hat sich für mich pers. zumindest das Pro schon erübrigt.. auch die Studien, Fin und Demenz etc. zeigen es schon auf... P4 Mangel als AGA Ursache wird schon länger vermutet.. wurde aber totgeschwiegen..und blind Fin in den Vordergrund geschoben.. das soll ein Ende haben Wink

Wink

nur so meine Meinung Wink

Wink

LG
Mike

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #278980 ist eine Antwort auf Beitrag #278978] :: Mi., 09 Oktober 2013 00:38

mike. schrieb am Wed, 09 October 2013 00:22

wie auch immer.. unrecht hat MrGoodkat in keinem Fall.

Habe ich auch nicht geschrieben. Wink

Wink

Im Grunde ist`s auch wurscht....werd mich hier raushalten. Meine Meinung dazu habe ich abgegeben...das muss reichen.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279139 ist eine Antwort auf Beitrag #278978] :: Do., 10 Oktober 2013 16:19

mike. schrieb am Wed, 09 October 2013 00:22

Haar2O schrieb am Tue, 08 October 2013 22:52

Goodkat...dieser Thread ist deshalb überflüssig weil es ihn schon in 20 facher Ausführung gibt. Und auch die Tatsache dass du diesen Thread eröffnet hast zeigt ja bereits in welche Richtung das Ganze gehen soll oder??!! ....

wie auch immer.. unrecht hat MrGoodkat in keinem Fall.

Alternativen haben wir ja bereits... P4 hemmt etwas mehr DHT als Fin.. somit hat sich für mich pers. zumindest das Pro schon erübrigt.. auch die Studien, Fin und Demenz etc. zeigen es schon auf... P4 Mangel als AGA Ursache wird schon länger vermutet.. wurde aber totgeschwiegen..und blind Fin in den Vordergrund geschoben.. das soll ein Ende haben

nur so meine Meinung

LG
Mike

Bist du der Meinung dass man kein Fin braucht, wenn man Progesteron nimmt? Bisher scheine ich es ganz gut zu vertragen, aber ich hätte im Hinblick auf mögliche künftige Nebenwirkungen natürlich nichts dagegen wenn ich es absetzen könnte.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279188 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Fr., 11 Oktober 2013 12:17

Pro Finasterid : Etwas weniger Haarausfall bemerkt

Contra: sunken eyes, gyno, Fettzunahme, Muskelabbau, Hautprobleme, Pickel und Akneansätze an armen und rücken, Errektions- und Libidoverlust (die auch nach dem Absetzen bestehen bleiben können oder sogar noch schlimmer werden), Depressionen und Angstzustände, Gedächtnisverlust, Konzentrationsstörungen, Müdigkeit und Schlappheit, brain fog

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279198 ist eine Antwort auf Beitrag #279188] :: Fr., 11 Oktober 2013 13:35

Nach >10 Jahren Fin absolut keine Nebenwirkungen.

Fin 1,25 mg jeden 2. Tag
Gewechselt von Liquid zu Minoxschaum 5% jeden Tag.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279200 ist eine Antwort auf Beitrag #279198] :: Fr., 11 Oktober 2013 13:40

meiner meinung nach kommen die ED Probleme von dem sinkenden T, das einige wohl durch Fin bekommen.

Progesteron schafft einige NWs von Board wie dieses "verfetten" usw.. es sollte T auch im hohen Bereich halten

Ich kann die Kombi nur empfehlen

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279201 ist eine Antwort auf Beitrag #279200] :: Fr., 11 Oktober 2013 13:49

padesch schrieb am Fri, 11 October 2013 13:40

meiner meinung nach kommen die ED Probleme von dem sinkenden T, das einige wohl durch Fin bekommen.

Progesteron schafft einige NWs von Board wie dieses "verfetten" usw.. es sollte T auch im hohen Bereich halten

Ich kann die Kombi nur empfehlen

Wieso haben dann eigentlich alle mit NW`s nen Hormontest machen normale T werte?
Ich hab drüber nachgedacht ob Prolaktin schuld sein könnte aber eigentlich geht ein hoher Prolaktinwert mit nem niedrigen T wert Hand in Hand oder? Abgesehen davon, dass man ja sehen würde, dass er es zu hoch ist.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279204 ist eine Antwort auf Beitrag #279201] :: Fr., 11 Oktober 2013 14:11

hohe Prolaktinwerte lassen sich meines Wissens ebenso behandeln, ich frag mich ob da mal jemand von den PFSlern angesetzt hat.

Die meisten haben laut Referenz normale T-Werte - niedrige Werte.

hoher Prolaktin weißt mW auf Hormonmangel hin, und da stimmt dann was mit den Rezeptoren nicht (Up/Downregulation). Entweder ein Kick durch zusätzlich T oder ein Kick durch E2 könnte was bringen.. so würde ich das jetzt verstehen.

Fin -> mehr Rezeptoren/empfindlicher + E2 Anstieg -> Körper downreguliert bzw vermindert T-Produktion.. eine ewige Spirale.

Ich hatte Hodenziehen von Progesteron.. seitdem gehts mir allerbestens und den Haaren extrem gut. Meine Hormonwerte sprechen für sich..

[Aktualisiert am: Fr., 11 Oktober 2013 14:12]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279205 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Fr., 11 Oktober 2013 14:15

Hab momentan absolut keine Kohle für Hormontests...ätzend.
Also entweder T hinzufügen oder ganz wenig E2....:/ klingt natürlich erstmal widersprüchlich. Wäre toll hier auch nen professionellen Spezialisten an Bord zu haben :/

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279206 ist eine Antwort auf Beitrag #279205] :: Fr., 11 Oktober 2013 14:22

Knorkell schrieb am Fri, 11 October 2013 14:15

Hab momentan absolut keine Kohle für Hormontests...ätzend.
Also entweder T hinzufügen oder ganz wenig E2....:/ klingt natürlich erstmal widersprüchlich. Wäre toll hier auch nen professionellen Spezialisten an Bord zu haben :/

bezahlt das nicht die Kasse wenn du Symptome (ED) oder sowas hast? Ich würd da nicht wild drauf lostesten, höchstens mal mit ordentlich Progesteron 2-3 Wochen.

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279207 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Fr., 11 Oktober 2013 14:24

Kasse zahlt nur wenn irgendwelche Werte außerhalb der Norm sind soweit ich weiß.
Hab halt keinen Zugang zu Prog Kapseln sondern eben nur zu Creme. Für Vorschläge bezüglich der Beschaffung wäre ich dankbar...PN wenn nötig.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279210 ist eine Antwort auf Beitrag #279207] :: Fr., 11 Oktober 2013 14:35

Knorkell schrieb am Fri, 11 October 2013 14:24

Hab halt keinen Zugang zu Prog Kapseln sondern eben nur zu Creme. Für Vorschläge bezüglich der Beschaffung wäre ich dankbar...PN wenn nötig.

Im Progesteronthread hab ich ne Bezugsquelle gepostet....das wird dir dann aber wohl zu teuer sein vermute ich mal. Wink

Wink

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279492 ist eine Antwort auf Beitrag #278806] :: Mo., 14 Oktober 2013 18:16

Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279672 ist eine Antwort auf Beitrag #279492] :: Mi., 16 Oktober 2013 16:21

protos schrieb am Mon, 14 October 2013 18:16

Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

Ich habe schon mit Leuten gesprochen, die davon berichtet haben.

"Sämtliche Nebenwirkungen sind nach Absetzen von Propecia vollständig reversibel." Zitat: Don Prof. Dr. W.

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279697 ist eine Antwort auf Beitrag #279672] :: Mi., 16 Oktober 2013 17:13

Mr.Goodkat schrieb am Wed, 16 October 2013 16:21

protos schrieb am Mon, 14 October 2013 18:16
Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

Ich habe schon mit Leuten gesprochen, die davon berichtet haben.

Ich finde das etwas seltsam. Eigentlich sollte die Behaarung ja abnehmen. Kann das ein Symptom dafür sein, dass Fin bei mir nicht wirkt?!

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279699 ist eine Antwort auf Beitrag #279697] :: Mi., 16 Oktober 2013 17:22

protos schrieb am Wed, 16 October 2013 17:13

Mr.Goodkat schrieb am Wed, 16 October 2013 16:21
protos schrieb am Mon, 14 October 2013 18:16
Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

Ich habe schon mit Leuten gesprochen, die davon berichtet haben.
Ich finde das etwas seltsam. Eigentlich sollte die Behaarung ja abnehmen. Kann das ein Symptom dafür sein, dass Fin bei mir nicht wirkt?!

bei AR upregulation passiert genau das gegenteil Confused

Confused

mr.goodkat hat es schon öfter angesprochen und gepostet Confused

Confused

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279701 ist eine Antwort auf Beitrag #279699] :: Mi., 16 Oktober 2013 17:25

mike. schrieb am Wed, 16 October 2013 17:22

protos schrieb am Wed, 16 October 2013 17:13
Mr.Goodkat schrieb am Wed, 16 October 2013 16:21
protos schrieb am Mon, 14 October 2013 18:16
Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

Ich habe schon mit Leuten gesprochen, die davon berichtet haben.
Ich finde das etwas seltsam. Eigentlich sollte die Behaarung ja abnehmen. Kann das ein Symptom dafür sein, dass Fin bei mir nicht wirkt?!

bei AR upregulation passiert genau das gegenteil

mr.goodkat hat es schon öfter angesprochen und gepostet

Kann man das hormell irgendwie herausfinden, ob das bei mir der Fall ist Confused

Confused

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279703 ist eine Antwort auf Beitrag #279701] :: Mi., 16 Oktober 2013 17:28

protos schrieb am Wed, 16 October 2013 17:25

mike. schrieb am Wed, 16 October 2013 17:22
protos schrieb am Wed, 16 October 2013 17:13
Mr.Goodkat schrieb am Wed, 16 October 2013 16:21
protos schrieb am Mon, 14 October 2013 18:16
Hat sich schon bei jemand vermehrte Behaarung(Körper, Arme, Hände etc) bei Fin 0,25mg bemerkbar gemacht?

Ich habe schon mit Leuten gesprochen, die davon berichtet haben.
Ich finde das etwas seltsam. Eigentlich sollte die Behaarung ja abnehmen. Kann das ein Symptom dafür sein, dass Fin bei mir nicht wirkt?!

bei AR upregulation passiert genau das gegenteil

mr.goodkat hat es schon öfter angesprochen und gepostet

Kann man das hormell irgendwie herausfinden, ob das bei mir der Fall ist

mr.goodkat sagte 3-adiol-g

er meldet sich eh noch zu wort Wink

Wink

ich halt mich zurück Wink

Wink

[Aktualisiert am: Mi., 16 Oktober 2013 17:28]

Ich gebe Tipps, wie ich selber vorgehen würde... Ich bin kein Arzt und übernehme keine Haftung! Jeder ist für sein handeln selber verantwortlich! Denken dann machen!

Ältere Posts sind teilweise mittlerweile ungültig/mit Vorsicht zu genießen... ich lerne dazu und revidiere mit der Zeit meine Aussagen...

"Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die Normalen gebracht haben." - George Bernard Shaw

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Aw: Der große ultimative Pro- Contra Finasterid Einnahme Diskussions Thread [Beitrag #279766 ist eine Antwort auf Beitrag #278978] :: Mi., 16 Oktober 2013 23:07

mike. schrieb am Wed, 09 October 2013 00:22

Haar2O schrieb am Tue, 08 October 2013 22:52

Goodkat...dieser Thread ist deshalb überflüssig weil es ihn schon in 20 facher Ausführung gibt. Und auch die Tatsache dass du diesen Thread eröffnet hast zeigt ja bereits in welche Richtung das Ganze gehen soll oder??!! ....

wie auch immer.. unrecht hat MrGoodkat in keinem Fall.

Alternativen haben wir ja bereits... P4 hemmt etwas mehr DHT als Fin.. somit hat sich für mich pers. zumindest das Pro schon erübrigt.. auch die Studien, Fin und Demenz etc. zeigen es schon auf... P4 Mangel als AGA Ursache wird schon länger vermutet.. wurde aber totgeschwiegen..und blind Fin in den Vordergrund geschoben.. das soll ein Ende haben

nur so meine Meinung

LG
Mike

Ich finde es mittlerweile höchst gefährlich was du hier als "so ist es" rausposaunst. Allgemein fällt mir auf, dass immer mehr Leute auf den "Fin-Teufelszeug" Zug aufspringen aber inkosequenter Weise irgendwelche andere Substanzen, bei denen der eine oder andere Arzt nicht mal wüsste was das ist, fressen oder sich auf die Rübe schmieren oder sich daraus wie in einem Rollenspiel neue Substanzen mischen.

[Aktualisiert am: Mi., 16 Oktober 2013 23:08]

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