Haarausfall - Allgemeines Forum : Allgemeines zum Thema Haarausfall

Vitamin C topisch [Beitrag #279804] :: Do., 17 Oktober 2013 12:00

Ist jemanden eine Studie bekannt, wo herausgefunden wurde, ob Vitamin C topisch PRE2 eher hemmt oder eher erhöht?
Danke!

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279823 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Do., 17 Oktober 2013 14:10

Ich kann nur sagen, ich habe Vitamin C Pulver in Wasser aufgelöst und es auf meine SE betroffenen Stellen aufgetragen. Hilft. Jucken verschwindet größtenteils.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279838 ist eine Antwort auf Beitrag #279823] :: Do., 17 Oktober 2013 15:00

Intoleranz1 schrieb am Thu, 17 October 2013 14:10

Ich kann nur sagen, ich habe Vitamin C Pulver in Wasser aufgelöst und es auf meine SE betroffenen Stellen aufgetragen. Hilft. Jucken verschwindet größtenteils.

Das bedeutet dann wohl, dass es PRE2 blockt.
Aber was hat es für Deine Haare gebracht? Angeblich soll Vitamin C sehr gut wirken. Hier die Studie:

Der Blutspiegel der zirkulierenden Androgene ist wichtig, den Mechanismus des Haarausfalls. Zum Beispiel, ein hohes Maß an DHT (Dihydrotestosteron) ist ein Produkt von Testosteron als die Hauptursache der androgenetische Alopezie identifiziert worden.

Männliche Hormone und deren Metaboliten wie DHT binden an bestimmte Rezeptoren eine wichtige Gruppe von Zellen in der Haut, die Papilla-Zellen. Papillenzellen sind hauptsächlich verantwortlich für den Transport von Nährstoffen zu anderen Zellen im Haarfollikel.

Diese Zellen spielen eine Schlüsselrolle in den Ereignissen, die zu Haarausfall oder Alopezie. Als sie durch männliche Hormone blockiert sind, können sie nicht effektiv füttern die Haarfollikel, daher verlangsamt Haar Produktion nach unten.

Um zu testen, ob Vitamin C einen positiven Effekt hat in der Auflösung von Haarausfall, nahm eine Gruppe koreanischer Forscher aus Kyungpook National University einige Papillenzellen aus der Haut von Männern Haarausfall und setzten sie zu einem Derivat von Vitamin C.

Das Derivat verwendet wurde, war Ascorbinsäure-2-phosphat, die in vielen topischen kosmetischen Produkten verwendet wird und die mit Vitamin C in der Zelle umgewandelt.

Die Idee, Vitamin C Salz auf den tatsächlichen Haarzellen versuchen entstand aus der Forschung vor, in dem die Gruppe von Forschern gezeigt, dass Ascorbinsäure-2-Phosphat-Boosts Haarwuchs geboren.

Um ihre Ergebnisse zu erklären, zogen die Forscher auf die Tatsache aufmerksam, dass Androgene wie DHT bekannt sind, um die Dickkopf-1-Gen, das wiederum produziert ein Protein namens DKK-1 zu aktivieren. Das DKK-1 wird manchmal die Kahlheit Protein namens da hauptsächlich in den Hautzellen in die Menschen unterziehen Haarausfall gefunden.

Die Studie zeigte, dass die DKK-1-Protein-Ebene stieg, sank die Papille Zellpopulation. So wie diese Papillenzellen starb, hörten die Zellen verantwortlich für die Synthese der äußeren Wurzelscheide der Haarsträhnen Funktionieren. Diese schnell zu einem starken Rückgang der Haarwachstum und Haarausfall mehr geführt.

Wenn jedoch die Vitamin-C-Salz zu den Papillenzellen von Glatzenbildung Menschen genommen hinzugefügt wurde, wurde die Produktion des DKK-1-Protein gehemmt.

Es gab jedoch ein zusätzlicher Vorteil: das Vitamin auch zu einem Anstieg in der Produktion von IGF-1, ein Wachstumsfaktor, in den Papillenzellen. Beide Effekte zu einer Umkehrung des Haarausfalls führen.

Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen.

Inzwischen hat sich ein wichtiger Beweis etabliert direkt korrelierende Vitamin C als wirksam bei der Hemmung der Wirkung von Androgenen in Bezug auf Haarausfall. Das an sich ist ein wichtiger Meilenstein, da Androgene, vor allem DHT, zu einer der Hauptursachen für erblichen Haarausfall und Haarverlust bei Steroid-Nutzern bekannt sind.

Zusammenfassung:

- Vitamin C senkt Androgene
- Vitamin C erhöht IGF-1
- Vitamin C erhöht Dermal-Papilla-Zellen (dadurch gute Versorgung der Haarfollikel mit Nährstoffen)
- Vitamin C bildet neue Blutgefässe
- Vitamin C hemmt das Glatzen-Protein GKK-1

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279863 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Do., 17 Oktober 2013 17:39

aber nur topisch, oder? Oder hilft auch die Einnahme von Vit C über den Tag verteilt?

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279865 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Do., 17 Oktober 2013 18:00

Also bei mir ist der Haarausfall mit Histamin Intoleranz getriggert. Wenn ich richtig hohe Dosen Vitamin C nehme hilft das schon sehr.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279868 ist eine Antwort auf Beitrag #279865] :: Do., 17 Oktober 2013 18:23

snakeoil,

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279879 ist eine Antwort auf Beitrag #279838] :: Do., 17 Oktober 2013 19:23

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 17 October 2013 15:00

Angeblich soll Vitamin C sehr gut wirken. Hier die Studie: [...]

Bedenke aber dass es in der Studie um ein "Vitamin C"-Derivat geht, nämlich um Ascorbinsäure 2-Phosphat (Asc 2-P). Im (direkten) Vergleich zur Ascorbinsäure kann Asc 2-P etwas andere Eigenschaften zeigen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15109981

[Aktualisiert am: Do., 17 Oktober 2013 19:24]

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279894 ist eine Antwort auf Beitrag #279879] :: Do., 17 Oktober 2013 21:16

404 schrieb am Thu, 17 October 2013 19:23

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 17 October 2013 15:00
Angeblich soll Vitamin C sehr gut wirken. Hier die Studie: [...]

Bedenke aber dass es in der Studie um ein "Vitamin C"-Derivat geht, nämlich um Ascorbinsäure 2-Phosphat (Asc 2-P). Im (direkten) Vergleich zur Ascorbinsäure kann Asc 2-P etwas andere Eigenschaften zeigen: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15109981

Denke schon, dass reine Ascorbinsäure genauso gut wirkt.
Die haben ja nur dieses Phosphat-Zeugs genommen, weil reines Vitamin C zu instabil ist.
Deswegen rühre ich es ja auch vor dem auftragen immer frisch an. Wink

Außerdem vermische ich es mit Kaliumcarbonat, damit es basisch wird.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279929 ist eine Antwort auf Beitrag #279894] :: Fr., 18 Oktober 2013 11:27

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 17 October 2013 21:16

Deswegen rühre ich es ja auch vor dem auftragen immer frisch an.
Außerdem vermische ich es mit Kaliumcarbonat, damit es basisch wird.

Ja das mache ich auch so. Apropos Kaliumcarbonat: Gibt es dabei eine chemische Reaktion ("Aufbrausen"), so dass Kaliumascorbat entseht, oder bleibt das Gemisch inert? Weil würde auch lieber Kalium- statt Natriumascorbat herstellen (für innerlich). Topisch sollte es dagegen sauer sein.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279931 ist eine Antwort auf Beitrag #279929] :: Fr., 18 Oktober 2013 11:45

404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27

Apropos Kaliumcarbonat: Gibt es dabei eine chemische Reaktion ("Aufbrausen"), so dass Kaliumascorbat entseht, .

ja

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279932 ist eine Antwort auf Beitrag #279931] :: Fr., 18 Oktober 2013 11:54

pilos schrieb am Fri, 18 October 2013 11:45

404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27

Apropos Kaliumcarbonat: Gibt es dabei eine chemische Reaktion ("Aufbrausen"), so dass Kaliumascorbat entseht, .

ja

Sehr gut. Danke.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279936 ist eine Antwort auf Beitrag #279929] :: Fr., 18 Oktober 2013 12:38

404 schrieb am Fri, 18 October 2013 11:27

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Thu, 17 October 2013 21:16

Deswegen rühre ich es ja auch vor dem auftragen immer frisch an.
Außerdem vermische ich es mit Kaliumcarbonat, damit es basisch wird.

Ja das mache ich auch so. Apropos Kaliumcarbonat: Gibt es dabei eine chemische Reaktion ("Aufbrausen"), so dass Kaliumascorbat entseht, oder bleibt das Gemisch inert? Weil würde auch lieber Kalium- statt Natriumascorbat herstellen (für innerlich). Topisch sollte es dagegen sauer sein.

sicher gibt das eine chem. reaktion.
Ich würde es oral auch unbedingt mit Kalium machen. Weil Kalium entsäuert die Zellen. Natrium (Kochsalz) nehmen wir eh schon MEHR als genug durch die nahrung zu uns.
Und auch topisch sollte es nicht sauer sein, sondern basisch!
Mir sind mal die ganzen Augenbrauen ausgefallen nach so einer sauren Lösung.
Sauer verursacht Haarausfall!

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279943 ist eine Antwort auf Beitrag #279936] :: Fr., 18 Oktober 2013 13:18

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 12:38

sicher gibt das eine chem. reaktion.

Alles klar! Werde mir KC zulegen - ja es ist grässlich, alles ist *vollgeknallt* mit Natrium (d.h. Salz), das will man gar nicht glauben, so als wäre es Luft. Diese Gesellschaft badet nachezu in Natrium und nirgendwo Kalium zum Ausgleich. Man kann nicht z.B. 1/2 Kilo käufliches Brot essen, ohne einen Natrium-Flash zu bekommen usw. Gottverdammte Industrie.

[Aktualisiert am: Fr., 18 Oktober 2013 13:19]

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279947 ist eine Antwort auf Beitrag #279929] :: Fr., 18 Oktober 2013 13:58

404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27

Topisch sollte es dagegen sauer sein.

genau so ist es. vit C topisch funktioniert nur sauer, ansonsten gar nicht Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279950 ist eine Antwort auf Beitrag #279947] :: Fr., 18 Oktober 2013 14:22

pilos schrieb am Fri, 18 October 2013 13:58

404 schrieb am Fri, 18 October 2013 12:27
Topisch sollte es dagegen sauer sein.

genau so ist es. vit C topisch funktioniert nur sauer, ansonsten gar nicht

Ich weiß. Es muss einen PH-Wert von 3,5 oder darunter haben, um optimal penetrieren zu können.
ABER: Was nützt einem diese gute Penetration, wenn dieser saure PH-Wert AGA auslöst?
Wie gesagt, ich habe es mal ausprobiert. Zwar mit Zitronensäure, aber dennoch.. mir gingen 50% der Augenbrauen aus! Wegen der Säure.
Also davon kann ich nur abraten. Außerdem ist das Kalium eh sehr gut für die Kopfhaut. Minox wirkt ja u.a. auch deswegen, weil die Kalium-Kanäle öffnet. Kalium scheint also GUT für die Haare zu sein (entsäuert die Zellen!).
Außerdem mische ich das Vitamin C mit 70% alc UND wende zuvor den Dermaroller an, bis es richtig blutet. Daher denke ich schon, dass auch trotz des basischen PH-Werts eine optimale Penetration gewährleistet ist.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279959 ist eine Antwort auf Beitrag #279950] :: Fr., 18 Oktober 2013 16:57

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 15:22

Ich weiß. Es muss einen PH-Wert von 3,5 oder darunter haben, um optimal penetrieren zu können.
ABER: Was nützt einem diese gute Penetration, wenn dieser saure PH-Wert AGA auslöst?
Wie gesagt, ich habe es mal ausprobiert. Zwar mit Zitronensäure, aber dennoch.. mir gingen 50% der Augenbrauen aus! Wegen der Säure.

was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure Exclamation

Zitat:

Außerdem mische ich das Vitamin C mit 70% alc UND wende zuvor den Dermaroller an, bis es richtig blutet. Daher denke ich schon, dass auch trotz des basischen PH-Werts eine optimale Penetration gewährleistet ist.

ob das gut gehen wird.....

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279960 ist eine Antwort auf Beitrag #279959] :: Fr., 18 Oktober 2013 18:15

Zitat:

was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure

spielt keine Rolle. Ascorbinsäure ist eine sehr ätzende Säure Exclamation

= Haare weg!

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279968 ist eine Antwort auf Beitrag #279960] :: Fr., 18 Oktober 2013 21:09

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 18:15

Zitat:
was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure

spielt keine Rolle. Ascorbinsäure ist eine sehr ätzende Säure
= Haare weg!

Aber nicht oral, oder?

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279973 ist eine Antwort auf Beitrag #279968] :: Fr., 18 Oktober 2013 21:47

Aristo084 schrieb am Fri, 18 October 2013 21:09

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 18:15
Zitat:
was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure

spielt keine Rolle. Ascorbinsäure ist eine sehr ätzende Säure
= Haare weg!

Aber nicht oral, oder?

Natürlich wird es oral auch zur Übersäuerung kommen.
Die Ascorbinsäure hat einen Ph-Wert von 1-3.
So sauer also, dass die Organe verätzt werden würden. Daher muss der Körper diese Säure basischer machen. Und dazu braucht es wieder Mineralien. Werden diese nicht mit der Nahrung zugeführt, wird der Haarboden angegriffen. Oder die Knochen.
Deshalb Ascorbinsäure immer mit Kalium vermischen!

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279976 ist eine Antwort auf Beitrag #279973] :: Fr., 18 Oktober 2013 22:07

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 21:47

Aristo084 schrieb am Fri, 18 October 2013 21:09
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 18 October 2013 18:15
Zitat:
was hat jetzt die zitronensäure mit dem ganzen zu tun? wir reden von ascorbinsäure

spielt keine Rolle. Ascorbinsäure ist eine sehr ätzende Säure
= Haare weg!

Aber nicht oral, oder?

Natürlich wird es oral auch zur Übersäuerung kommen.
Die Ascorbinsäure hat einen Ph-Wert von 1-3.
So sauer also, dass die Organe verätzt werden würden. Daher muss der Körper diese Säure basischer machen. Und dazu braucht es wieder Mineralien. Werden diese nicht mit der Nahrung zugeführt, wird der Haarboden angegriffen. Oder die Knochen.
Deshalb Ascorbinsäure immer mit Kalium vermischen!

Das zeigt wieder mal wie die Pharmaindustrie uns vernichten will.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #279987 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Sa., 19 Oktober 2013 00:44

@Ab-2008-Norwood-null
Ich glaube du hast das Thema schon 2012 gepostet, aber wurde wenig beachtet oder irre ich mich. Frown

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281177 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 05:56

scheint sehr interessant.
@ Pilos, wie sollte so eine Optimale VitC Topische lösung aussehen?
oder wie dieses Ascorbinsäure-2-phosphat anmischen?
eine antwort wäre sehr lieb

derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche

abgesetzt:
- diverse NEM

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281178 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 07:54

An Ascorbinsäure 2-Phosphat kommt man scheinbar nicht ran.

Für nur Vitamin C Serum würde ich 1.8ml Zitronensaft (Direktsaft) mit 60mg Ascorbinsäure und 0.2ml Glycerin je Anwendung mischen und 2x/Tag auftragen. Soweit ich mich erinnere gibt es eine Studie zu 3% Ascorbinsäure 2x/d an Frauen und Haarwachstum, allerdings nicht AGA.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281180 ist eine Antwort auf Beitrag #281177] :: Mo., 28 Oktober 2013 08:09

acer schrieb am Mon, 28 October 2013 06:56

scheint sehr interessant.
@ Pilos, wie sollte so eine Optimale VitC Topische lösung aussehen?
oder wie dieses Ascorbinsäure-2-phosphat anmischen?
eine antwort wäre sehr lieb

muss man an sich alle 2-3 tage mischen, weil es schnell oxidiert...

in wasser lösen...konzentration 10-20% brennt aber auch ordentlich

es reicht aber eine anwendung 1 mal die woche

Ascorbinsäure-2-phosphat topisch funktioniert nicht

[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 08:11]

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281197 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 13:12

ok und welche genauen Zutaten würdest du empfehlen wenn nicht Ascorbinsäure-2-phosphat?
eine antwort wäre sehr lieb

Sorry stand ja schon oben von 404 geschrieben. Wo kann ich die sachen beziehen 404?

PS: ich komme an ASc 2 Phosphat ran

[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 13:15]

derzeit:
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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281198 ist eine Antwort auf Beitrag #281197] :: Mo., 28 Oktober 2013 13:23

bei dm

http://www.dm.de/linkableblob/de_homepage/37022/data/bild-das-gesunde-plus-vitamin-c-pulver-data.png?v=1341931489000

1 gramm davon sprich 5 messlöffeln in mit 4,5 ml 20% alk oder ( wodka:wasser 1:1, oder auch PG und/oder glycerin 5% wenn vorhanden) mischen

der pH beträgt 1,8 und sollte gar nix anderes mehr hinzugefügt werden

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281209 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Mo., 28 Oktober 2013 16:23

super vielen dank für die Anleitung Pilos. werde es mal zusätzlich einmal die woche auftragen, wie du geschrieben hattest. Ansonsten verwende ich fast täglich Minox, denke zusammen geht nicht.....

derzeit:
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- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281222 ist eine Antwort auf Beitrag #281209] :: Mo., 28 Oktober 2013 18:07

Zitat:

der pH beträgt 1,8 und sollte gar nix anderes mehr hinzugefügt werden

Dann viel Spass beim Ent-haaren. Shocked

Ich habe mir mit so einer Säure, auch so um die 1,8 mal die Augenbrauen eingerieben. Ergebnis: 50% der Augenbrauen gingen aus!!
Sind zwar alle wieder nachgewachsen, aber das dauert erstmal ein paar Wochen.
Säure killt Haare!+

Ihr müsst das ganz anders machen:

1.) Dermaroller 1,5 mm- rollern bis es blutet
2.) Dann Kalium-Ascorbat auftragen

Anleitung:
Ascorbinsäure mit Kaliumcarbonat (auf keinen Fall Kaliumcitrat!!) 1:1 vermischen.
Das ganze sollte in Alkohol gelöst werden.

Da Vitamin C 3 Tage in der Haut gespeichert bleibt, sollte eine Anwendung alle 3 Tage reichen.
Ich persönlich würde es aber jeden Tag machen.
Und die Lösung sollte jeden Tag frisch hergestellt werden, da Vitamin C sehr schnell oxidiert.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281226 ist eine Antwort auf Beitrag #281222] :: Mo., 28 Oktober 2013 18:48

Ich mache es mit Ascorbinsäure (3% 1-2x/Tag) und da enthaart nichts..

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 18:07

Dermaroller 1,5 mm- rollern bis es blutet

Nur sicher nicht jeden Tag.
Mit den Nadeln maximal 1x/Woche, eher längere Intervalle.
Danach Vitamin B12 drauf (bzw Minoxidil + B12).
Und in 1-2 Jahren hat man dann das Ergebnis.

[Aktualisiert am: Mo., 28 Oktober 2013 19:38]

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281241 ist eine Antwort auf Beitrag #281226] :: Mo., 28 Oktober 2013 22:00

404 schrieb am Mon, 28 October 2013 18:48

Ich mache es mit Ascorbinsäure (3% 1-2x/Tag) und da enthaart nichts..

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 18:07

Dermaroller 1,5 mm- rollern bis es blutet

Nur sicher nicht jeden Tag.
Mit den Nadeln maximal 1x/Woche, eher längere Intervalle.
Danach Vitamin B12 drauf (bzw Minoxidil + B12).
Und in 1-2 Jahren hat man dann das Ergebnis.

Ich benutze den Dermaroller jeden Tag, immer abends.
Was spricht dagegen?
Ohne den Dermaroller dringen die ganzen Wirkstoffe doch gar nicht bis zu den Haarfollikeln..
bzw. nur sehr schlecht.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281243 ist eine Antwort auf Beitrag #281241] :: Mo., 28 Oktober 2013 22:07

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 22:00

404 schrieb am Mon, 28 October 2013 18:48

Ich mache es mit Ascorbinsäure (3% 1-2x/Tag) und da enthaart nichts..

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 18:07

Dermaroller 1,5 mm- rollern bis es blutet

Nur sicher nicht jeden Tag.
Mit den Nadeln maximal 1x/Woche, eher längere Intervalle.
Danach Vitamin B12 drauf (bzw Minoxidil + B12).
Und in 1-2 Jahren hat man dann das Ergebnis.

Ich benutze den Dermaroller jeden Tag, immer abends.
Was spricht dagegen?
Ohne den Dermaroller dringen die ganzen Wirkstoffe doch gar nicht bis zu den Haarfollikeln..
bzw. nur sehr schlecht.

1,5 mm jeden tag ist viel zu häufig. 0,5 mm würde zur Penetrationssteigerung auch reichen...

NW 2,5 mit diffuser NW6 Ausdünnung

Seit 01.07.2016
- Fin-Oral 3*1,25mg/w
- Dermaroller 2mm/w
- Minox/RÖ/Seti (70/30;1%)/t
- Thiocyanat (0,45%)/t
- KET/PO (1%;1%)3/w

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281247 ist eine Antwort auf Beitrag #281241] :: Mo., 28 Oktober 2013 22:25

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Mon, 28 October 2013 22:00

Was spricht dagegen?

Scheinbar verstehts du gar nicht worum es hierbei geht.
Der Zweck einer solchen Behandlung mit so langen Nadeln ist die Regeneration von Gewebe inklusive Regeneration von Haaren (Neugenese) anzuregen. Dazu bedarf es zwei Dinge: Der Verwundung (z.B. Nadeln) und Anregung von Wachstumsfaktoren (z.B. mit Minoxidil und/oder B12). Die Regeneration dauert Zeit.
Eine ständige Verwundung kann sogar zu Krebs führen..
Man sollte hierbei mit einem Behandlungszeitraum von 1-2 Jahren rechnen, Intervallänge im Bereich von Wochen.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281266 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Di., 29 Oktober 2013 05:16

404 kannst du da noch etwas genauer werden zu der Verwendung des Dermarollers. Also welchen Roller am besten und wie oft und ob auch in gehs. Una was man wie danach auftragen sollte. Habe den Eindruck dass du davon was verstehst.
wäre sehr lieb danke

derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281269 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Di., 29 Oktober 2013 09:09

Ich kann mich nur dazu äußern, was ich machen würde bzw werde.
Für weitere Infos verweise ich auf die entsprechenden Threads auf hairlosstalk, weil sich die Leute dort intensiv damit beschäftigen und alle möglichen Infos ausbuddeln.
Da ich nur moderate GHE habe, insgesamt etwa max 15cm2 werde ich einen Stempel (derma stamp) verwenden (1mm) anstelle des Rollers.
Ebenfalls max einmal in der Woche. Ab dem darauffogenden Tag kommt dann ein Topical mit Minoxidil und Vitamin B12 (Cyanocobalamin, gibt es z.B. bei dragonspice pur zu kaufen) oder nur B12 (und paar weiteren Dingen, z.B. Finasterid und so, mal sehen) drauf.
Antientzündungssubstanzen sind ein Problem, da der Entzündungsprozess (nach dem Wundmachen) hierbei eine wichtige Rolle spielt.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281280 ist eine Antwort auf Beitrag #281269] :: Di., 29 Oktober 2013 11:28

Hallo 404,

könntest Du mir die entsprechenden Threds auf Hairlosstalk nennen?
Würde eine tägliche Dermaroller-Anwendung gar nicht wirken?
Und wie kommst Du auf die Idee, dass 1 mm ok wären, 1.5 mm aber nicht?
Auch mit 1 mm wird ja eine Wundheilung ausgelöst.

Zitat:

Ab dem darauffogenden Tag kommt dann ein Topical mit Minoxidil und Vitamin B12

Warum erst ab dem darauf folgenden Tag? Was würde denn dagegen sprechen, das Minoxidil parallel zum Dermaroller anzuwenden? Meinst Du nicht auch, dass es dann besser in die Kopfhaut penetrieren kann?

Zitat:

Antientzündungssubstanzen sind ein Problem, da der Entzündungsprozess (nach dem Wundmachen) hierbei eine wichtige Rolle spielt.

Sehe ich auch so. Vor allem das für das Haarwachstum wichtige PRE2 wird durch Entzündungshemmer geblockt.

Mich würde noch interessieren, warum Du gerade 1 mm favorisierst?
Du weißt schon, dass in der Studie 1,5 mm verwendet wurden? Hier die Studie:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/&prev=/search%3Fq%3Dmicro%2Bneedling%2Bhair%26safe%3Doff%26hl%3Dde%26biw%3D1366%26bih %3D597

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281282 ist eine Antwort auf Beitrag #281280] :: Di., 29 Oktober 2013 11:38

In der Studie steht:
Zitat:

Alle Patienten wurden angewiesen, nicht Minoxidil am Tag der Verfahren anzuwenden und ihre Anwendung nur 24 Stunden nach der Microneedling Verfahren fortzusetzen.

Warum eigentlich? Was wäre denn so schlimm daran, das Minoxidil direkt im Anschluss an der Dermaroller-Behandlung aufzutragen?

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281283 ist eine Antwort auf Beitrag #281280] :: Di., 29 Oktober 2013 11:46

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 29 October 2013 11:28

Hallo 404,

könntest Du mir die entsprechenden Threds auf Hairlosstalk nennen?
Würde eine tägliche Dermaroller-Anwendung gar nicht wirken?
Und wie kommst Du auf die Idee, dass 1 mm ok wären, 1.5 mm aber nicht?
Auch mit 1 mm wird ja eine Wundheilung ausgelöst.

Zitat:
Ab dem darauffogenden Tag kommt dann ein Topical mit Minoxidil und Vitamin B12

Warum erst ab dem darauf folgenden Tag? Was würde denn dagegen sprechen, das Minoxidil parallel zum Dermaroller anzuwenden? Meinst Du nicht auch, dass es dann besser in die Kopfhaut penetrieren kann?

Zitat:
Antientzündungssubstanzen sind ein Problem, da der Entzündungsprozess (nach dem Wundmachen) hierbei eine wichtige Rolle spielt.

Sehe ich auch so. Vor allem das für das Haarwachstum wichtige PRE2 wird durch Entzündungshemmer geblockt.

Mich würde noch interessieren, warum Du gerade 1 mm favorisierst?
Du weißt schon, dass in der Studie 1,5 mm verwendet wurden? Hier die Studie:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/&prev=/search%3Fq%3Dmicro%2Bneedling%2Bhair%26safe%3Doff%26hl%3Dde%26biw%3D1366%26bih %3D597

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281284 ist eine Antwort auf Beitrag #281280] :: Di., 29 Oktober 2013 11:47

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Tue, 29 October 2013 11:28

Hallo 404,
könntest Du mir die entsprechenden Threds auf Hairlosstalk nennen?

http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/69374-New-Dermaroller-Study-Thoughts-comments?s=ef5223a8087406310826947af1bcf491

http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/71255-Wound-theory-and-Derma-rolling-summary?s=ef5223a8087406310826947af1bcf491

http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/71289-Dermarolling-RESULTS-ONLY?s=ef5223a8087406310826947af1bcf491

http://www.hairlosstalk.com/interact/showthread.php/71434-Dermaroller-30-day-results-with-microscopic-pictures-Good-results-so-far!?s=ef5223a8087406310826947af1bcf491

Zitat:

Mich würde noch interessieren, warum Du gerade 1 mm favorisierst?

Weil ich den Stempel und nicht den Roller verwenden werde. Aufgrund der anderen Struktur drigen die Nadeln beim Stempel tiefer ein als beim Roller, und andererseits wären 1mm Roller bereits genug. D.h. 1mm Stempel sollte gut reichen.

[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2013 11:50]

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281287 ist eine Antwort auf Beitrag #281284] :: Di., 29 Oktober 2013 12:13

Danke mein Bruder! Proud

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281312 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Di., 29 Oktober 2013 13:44

an 404
noch ne Frage an euch beide (404 und norwood)
wenn ihr gegen Entzündungshemmer seid, haltet ihr dann auch nix von dem Voltarenhype?
also Voltaren Only, ich meine getrennt von dieser Geschichte hier mit dem Dermaroller

[Aktualisiert am: Di., 29 Oktober 2013 13:48]

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