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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281337 ist eine Antwort auf Beitrag #281312] :: Di., 29 Oktober 2013 16:13

acer schrieb am Tue, 29 October 2013 13:44

an 404
noch ne Frage an euch beide (404 und norwood)
wenn ihr gegen Entzündungshemmer seid, haltet ihr dann auch nix von dem Voltarenhype?
also Voltaren Only, ich meine getrennt von dieser Geschichte hier mit dem Dermaroller

Es führen eben viele Wege nach Rom.
Man kann eine Glatze behandeln, indem man Entzündungen fördert wie z.B. mit dem Dermaroller.
Oder man kann die Entzündungen hemmen, wie z.B. mit Voltaren (was ja auch sehr gut wirken soll).

Entzündungen sind auch nicht gleich Entzündungen. Es gibt 2 verschiedene entzündungsfördernde Prostaglandine:
PRE2 und PRD2.

D2 hemmt das Haarwachstum, während E2 es fördert. Dennoch wirken beide entzündungsfördernd.
Wenn man Voltaren nimmt, werden beide Prostaglandine gehemmt.
Durch den Dermaroller wird E2 gefördert, während vermutlich gleichzeitig das D2 gesenkt wird, da D2 der Gegenspieler von E2 ist.

Nun hat man also 2 Möglichkeiten: Man schlägt den entzündungshemmenden Weg ein, indem beide Prostaglandine geblockt werden.
Oder man entscheidet sich für Prostaglandin E2.
Nur beides zusammen macht keinen Sinn, da Voltaren ja auch das gute E2 blockt und die Wirkung des Dermarollers aufheben würde.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281656 ist eine Antwort auf Beitrag #281337] :: Fr., 01 November 2013 16:19

Ich habe immer noch nicht verstanden, warum man den Dermaroller nicht jeden Tag benutzen soll.
Bei täglicher Anwendung würde es also nicht wirken? Und wenn ja, warum nicht?
Meine Kopfhaut fühlt sich 1 Tag nach dem rollern schon wieder TOP-FIT an. Ich habe wirklich nicht den Eindruck, als wenn meine Kopfhaut 7 Tage Regeneration bräuchte. Shocked

Shocked

Genau wie mit dem Fitness-Studio. Da wird ja auch immer gesagt, man sollte nicht mehr als 3x/Woche trainieren wegen der Regenerationszeit. Ich halte das für absolut übertrieben. Ich bekam nie Muskelkater und könnte durchaus jeden Tag trainieren gehen. Mein Körper hat eben eine sehr schnelle Regenerationszeit. Und bei den Haaren scheint das auch so zu sein.
Ich kann mir vorstellen, wenn man den Dermaroller jeden Tag anwendet, dass die Erfolge dann sicher noch besser sein werden.
Mich wundert, dass in der Studie bei nur 1x wöchentlich so sensationelle Erfolge verzeichnet wurden. Shocked

Shocked

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281676 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Fr., 01 November 2013 19:39

kannst du die studie nochmal posten norwood? Smile

Smile

Thumbs Up

derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche

abgesetzt:
- diverse NEM

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281677 ist eine Antwort auf Beitrag #281676] :: Fr., 01 November 2013 20:11

acer schrieb am Fri, 01 November 2013 19:39

kannst du die studie nochmal posten norwood?

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=en&u=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3746236/&prev=/search%3Fq%3Dmicro%2Bneedling%2Bhair%26safe%3Doff%26hl%3Dde%26biw%3D1366%26bih %3D597

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281700 ist eine Antwort auf Beitrag #281656] :: Fr., 01 November 2013 23:43

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 01 November 2013 16:19

Ich habe immer noch nicht verstanden, warum man den Dermaroller nicht jeden Tag benutzen soll.

Du kannst es natürlich machen wie du willst.
Die Überlegung dahinter ist, dass der Wundheilprozess und so weiter insgesamt länger dauert.
Das Vitamin C verschnellert wahrscheinlich den Vorgang; ob das nun gut ist oder nicht in Bezug auf die Haarfollikel..
Wenn sich nach Wochen nichts tut ist es wahrscheinlich nicht optimal.

Vielleicht es ist ganz gut so, dass unterschiedliche Parameter durchprobiert werden, um die optimalen Parameter zu kristalisieren.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281738 ist eine Antwort auf Beitrag #281700] :: Sa., 02 November 2013 13:55

404 schrieb am Fri, 01 November 2013 23:43

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 01 November 2013 16:19
Ich habe immer noch nicht verstanden, warum man den Dermaroller nicht jeden Tag benutzen soll.

Du kannst es natürlich machen wie du willst.
Die Überlegung dahinter ist, dass der Wundheilprozess und so weiter insgesamt länger dauert.
Das Vitamin C verschnellert wahrscheinlich den Vorgang; ob das nun gut ist oder nicht in Bezug auf die Haarfollikel..
Wenn sich nach Wochen nichts tut ist es wahrscheinlich nicht optimal.

Vielleicht es ist ganz gut so, dass unterschiedliche Parameter durchprobiert werden, um die optimalen Parameter zu kristalisieren.

Ich wende den Dermaroller mit 1,5 mm langen Nadeln nun seit 2 Monaten an. Ich benutzte ihn jeden 2. Tag.
Und immer so lange bis es richtig blutig wurde.
Bis jetzt tut sich nichts. NULL! Nichtmal ansatzweise Neuwuchs. Nichtmal Flaum. GAR nichts!
Und in der Studie (bei den Vorher-nachher-Fotos) haben die Probanden schon innerhalb von 3 Monaten 80% ihrer Haare wieder bekommen.
Und das soll nur daran liegen, weil sie 1x/Woche rollern und ich jeden 2. Tag?
Ich kann das alles nicht ganz glauben..
Nun hatten die zwar auch Minox angewandt, aber stattdessen benutze ich Rizinusöl. Das soll ja auch PRE2 erhöhen.
Minox testete ich (genau wie Fin) 3 Jahre lang.
Irgendwie scheint meine AGA sowas von hartnäckig zu sein, dass NICHTS zu helfen scheint.
Sogar Dutasterid (6 Monate) brachte genau 0,0.
Nebenwirkung hatte es auch keine.
Bei mir wirkt eben nichts. Bin eben ein hoffnungsloser, hartnäckiger AGA-Fall. Pistole

Pistole

Evil or Very Mad

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281744 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Sa., 02 November 2013 14:39

wieso rollst du auch so oft wenn du nach der studie gehen willst Frage

Frage

Frage

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281746 ist eine Antwort auf Beitrag #281738] :: Sa., 02 November 2013 15:07

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 02 November 2013 13:55

Bis jetzt tut sich nichts. NULL!

Dann hast nun noch die Möglichkeit etwas konservativer an die Sache ranzugehen.
Vielleicht gibts du der Hautpartie erst mal zwei Wochen oder so Regenerationszeit; und dann maximal 1x die Woche mit dem DR dran.
Lass auch mal das Vitamin C und ähnliches weg, weil könnte in dem Fall kontraproduktiv sein.. Das Rizinusöl kannst vielleicht beibehalten.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281755 ist eine Antwort auf Beitrag #281746] :: Sa., 02 November 2013 16:44

404 schrieb am Sat, 02 November 2013 15:07

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 02 November 2013 13:55

Bis jetzt tut sich nichts. NULL!

Dann hast nun noch die Möglichkeit etwas konservativer an die Sache ranzugehen.
Vielleicht gibts du der Hautpartie erst mal zwei Wochen oder so Regenerationszeit; und dann maximal 1x die Woche mit dem DR dran.
Lass auch mal das Vitamin C und ähnliches weg, weil könnte in dem Fall kontraproduktiv sein.. Das Rizinusöl kannst vielleicht beibehalten.

Weil Vitamin C im Verdacht steht, PRE2 zu hemmen?
Ich weiß. Deswegen verwende ich es auch nur in der linken GHE + Mitte.
Die rechte GHE + Mitte bekommt Cayenne-Pfeffer.
Die Tonsur bekommt Rizinusöl only.
Dann werde ich ja sehen was von den 4 ab besten gewirkt hat:
- Vitamin C + Rizinusöl
- Cayenne-Pfeffer + Rizinusöl
- Vitamin C + Cayenne + Rizinusöl
- oder Rizinusöl alleine

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281756 ist eine Antwort auf Beitrag #281744] :: Sa., 02 November 2013 16:47

opti schrieb am Sat, 02 November 2013 14:39

wieso rollst du auch so oft wenn du nach der studie gehen willst

Ich denke: Viel hilft viel. Wink

Wink

Und ob 1x/Woche bei mir wirkt, ist auch fraglich.
Irgendwie scheint bei mir nichts zu helfen. Und das, obwohl man die Haarkanäle im Tonsurbereich noch so deutlich sehen kann.
Von einer gänzlichen Verkümmerung der Haarfollikel kann also keine Rede sein.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281769 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Sa., 02 November 2013 19:00

andere rollen auch nur alle 2-3 wochen.Es gab da mal son bild wo des echt gut dargestellt war mit den unterschiedlichen heilungsprozessen.

PGF2a genauso haarwachstum fördern. PGE2 ist zudem mehr an Entzündungen beteiligt wenn man sich mal die wiki beiteräge durchliest.
wenn man PGE2 erhöht wird auch PGD2 gehemmt und anderstrum.

Dass PGE2 die lipolyse hemmen soll ist m.M nach auch eventuell interessant

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281770 ist eine Antwort auf Beitrag #281769] :: Sa., 02 November 2013 19:02

opti schrieb am Sat, 02 November 2013 19:00

andere rollen auch nur alle 2-3 wochen.Es gab da mal son bild wo des echt gut dargestellt war mit den unterschiedlichen heilungsprozessen.

PGF2a genauso haarwachstum fördern. PGE2 ist zudem mehr an Entzündungen beteiligt wenn man sich mal die wiki beiteräge durchliest.
wenn man PGE2 erhöht wird auch PGD2 gehemmt und anderstrum.

Dass PGE2 die lipolyse hemmen soll ist m.M nach auch eventuell interessant

alle 2-er Prostaglandine sind entzündungsfördernd.
Nur die 1er und 3er Gruppe hemmt Entzündungen.

Aber offensichtlich kann man mit Entzündungen AGA heilen.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281771 ist eine Antwort auf Beitrag #279804] :: Sa., 02 November 2013 19:07

das problem ist wie du sagtest , entweder man hemmt alles mit volt oder so oder durch entzündungen.

Wobei wenn man Prostaglandin produktion unterdrückt ja auch nicht viel wachsen kann..

und wenn man nur nahc entzündungen fährt dann gibts immernochn entzündungen (bakteriell oder was weiß ich) die das haarwachstum acuh blockieren.

irgendwo mein ich mal gelesen zu haben dass aufgespaltene fettzellen auch zu entzündungen führen genauso wie Fibrose

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281779 ist eine Antwort auf Beitrag #281769] :: Sa., 02 November 2013 19:40

opti schrieb am Sat, 02 November 2013 19:00

Es gab da mal son bild wo des echt gut dargestellt war mit den unterschiedlichen heilungsprozessen.

Bitteschön:

index.php/fa/12987/0/

[Aktualisiert am: Sa., 02 November 2013 19:41]

Anhang: yBXBAv7.jpg
(Größe: 75.02KB, 276 mal heruntergeladen)

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281787 ist eine Antwort auf Beitrag #281779] :: Sa., 02 November 2013 20:08

404 schrieb am Sat, 02 November 2013 19:40

opti schrieb am Sat, 02 November 2013 19:00
Es gab da mal son bild wo des echt gut dargestellt war mit den unterschiedlichen heilungsprozessen.

Bitteschön:

<div class=forumpic><img src="index.php/fa/12987/0/" border="0" alt="index.php/fa/12987/0/" />[/align]

Danke. Leider werde ich nicht ganz schlau draus.
Was ich mich aber vor allem frage ist: Wenn ich nun JEDEN Tag den Dermaroller anwende, fängt die Zeit-Zählung dann jedes mal von vorne an? Very Happy

Very Happy

Falls nicht, ist es doch ganz egal, ob ich 1x/Woche oder jeden Tag den Dermaroller benutze. Oder?

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281788 ist eine Antwort auf Beitrag #281787] :: Sa., 02 November 2013 20:12

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 02 November 2013 20:08

Leider werde ich nicht ganz schlau draus.

Das Bild zeigt die Phasen der Wundheilung; unten (im Bild) ist die Zeitskala. Es Zeigt einfach, dass manche Wunden s e h r viel Zeit brauchen, um wirklich abzuheilen. Es könnte schon sein, dass hierbei weniger mehr ist.

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Aw: Vitamin C topisch [Beitrag #281791 ist eine Antwort auf Beitrag #281788] :: Sa., 02 November 2013 20:19

404 schrieb am Sat, 02 November 2013 20:12

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Sat, 02 November 2013 20:08
Leider werde ich nicht ganz schlau draus.

Das Bild zeigt die Phasen der Wundheilung; unten (im Bild) ist die Zeitskala. Es Zeigt einfach, dass manche Wunden s e h r viel Zeit brauchen, um wirklich abzuheilen. Es könnte schon sein, dass hierbei weniger mehr ist.

Ok, danke! Ich werd das jetzt einfach mal ausprobieren mit 1x/Woche. In der Studie haben sie es ja auch 1x/Woche gemacht und es wirkte. Cool

Cool

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