Ich sehs schon kommen, bald machen se bei team andro ne Progesteron Kur

Du trainierst erst seit 11 Monaten? Was hastn vorher an Sport gemacht? Wenn du vorher ein Hering warst hast du absolut alles richtig gemacht, sag ich aber aus naturaler Sicht kA wies bei dir da aussieht..

180cm und momentan 81,5kg.. ich dümpel da seit 5 Monaten rum, aber die Defi wird immer besser..
Ernährung könnte besser sein.. ist aber extrem fischreich (und süßigkeitenreich :/).. idR alle 1,5 Wochen mal ne größere Menge Alk (feiern).. KFA sollte um die 10% sein, ja..

Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.

http://www.hormontherapie-wechseljahre.de/expertenrat/frage/?threadId=53175

Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:05

Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.

http://www.hormontherapie-wechseljahre.de/expertenrat/frage/?threadId=53175

Also die Präparate die Transsexuelle zur Geschlechtsumwandlung verwenden sind eigentlich ein Kaliber jenseits von Dut...Prog benutzen sie vllt. als kleine Ergänzung.

Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:10

Lennox schrieb am Sun, 17 November 2013 18:05

Ich habe gerade einen ehemaligen Personaltrainer angerufen, der im Gebiet Endokrinologie echt was auf dem Kasten hat und mir früher
oft hormonelle Mechanismen erklärt hat.
Ich fragte ihn ob p4 echt antiandrogen wirkt und er meinte auf keinen Fall eher andersrum aber andererseits können die sich ja solche Studien nicht aus den Fingern saugen.
Und wenn echt Transsexuelle Progesteron als Hormontherapie benutzen um sich zu feminisieren sollte man sich spätestens die Frage stellen, ob man nur auf sein inneres Bauchgefühl hören sollte.

http://www.hormontherapie-wechseljahre.de/expertenrat/frage/?threadId=53175

Also die Präparate die Transsexuelle zur Geschlechtsumwandlung verwenden sind eigentlich ein Kaliber jenseits von Dut...Prog benutzen sie vllt. als kleine Ergänzung.

Mir reicht schon der Gedanke das p4 eine "Ergänzung" ist bei Fin und Dut gibt es ja Studien, die zeigen, dass der Testosteronwert erhöht wird durch die 5 alpha Reduktase Hemmung ich hab halt nur Bedenken, wie p4 sich auf den Testowert ausübt, wenn es wirklich antiandrogen sein soll.
Padesch macht natürlich Hoffnung, Respekt du hast ungefähr die Form auf dem 2 Bild wie ich vor der Fin Behandlung.
Jetzt sehe ich deutlich undefinierter aus mach aber auch mehr Gewicht Bankdrücken jetzt 110 davor max 90.

Man könnte auch einfach unter Prog nen Blutest machen.

Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:22

Man könnte auch einfach unter Prog nen Blutest machen.

hab ich..
hab leider keine vorher werte.. testo über referenz, dht weit unten, e2 ideal.. müsste in mikes thread zu finden sein

Natürlich nehmen Transsexuelle auch Progesteron. Wenn sie sich nur Estradiol reinhauen würden wären sie ganz schnell in einer Östrogendominanz mit entsprechenden negativen Folgen.

padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 18:23

Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 18:22

Man könnte auch einfach unter Prog nen Blutest machen.

hab ich..
hab leider keine vorher werte.. testo über referenz, dht weit unten, e2 ideal.. müsste in mikes thread zu finden sein

wie lange hast du p4 schon eingenommen und in welcher Dosierung bevor du den Test gemacht hast?
10 wiederholung 110 mal schaff ich nur an sehr guten tagen.

PKWA schrieb am Sun, 17 November 2013 18:19

Natürlich nehmen Transsexuelle auch Progesteron. Wenn sie sich nur Estradiol reinhauen würden wären sie ganz schnell in einer Östrogendominanz mit entsprechenden negativen Folgen.

Beispielsweise soll ja vermutlich die vermeintlich negative Folge einer Gyno povoziert werden bei Transsexuellen könnte ich mir vorstellen

ich lad euch gleich mal einen Vergleich hoch.. dazwischen liegen 2! Monate.. Training seit 11 Monaten

links anfang september.. rechts heute

Ich find leider sonst nichts vergleichbares :/

ich mach selten davon fotos^^

Finasteride (Propecia/Proscar) was found to be a major inhibitor of dihydrotestosterone (DHT) formation. Even 1 nM finasteride inhibited DHT synthesis in dermal papillae by 86% and 1 nM progesterone by 75%. Estrogens were less able to inhibit the synthesis of DHT in dermal papillae ( e.g. 100 nM 17alpha-E: 20%; 100 nM 17beta-E: 60%). Measurements were made on cultures done from scalp biopsies with high-performance liquid chromatography analysis, which is why test levels are reported in "nanometers." [ As reported in the European Journal of Dermatology. Vol. 11, Issue 3, May - June 2001: 195-8, Investigative Reports. "Influence of estrogens on the androgen metabolism in different subunits of human hair follicles" S. Niiyama, R. Happle, R. Hoffmann: Department of Dermatology, Philipp University, Deutschhausstraße 9, D-35033 Marburg, Germany. full article text: www.john-libbey-eurotext.fr/articles/ejd/11/3/195-8/]

Es gibt Studien, einfach mal den Thread durchwühlen.

u.a.:
Zitat:

Finasteride (Propecia/Proscar) was found to be a major inhibitor of dihydrotestosterone (DHT) formation. Even 1 nM finasteride inhibited DHT synthesis in dermal papillae by 86% and 1 nM progesterone by 75%. Estrogens were less able to inhibit the synthesis of DHT in dermal papillae ( e.g. 100 nM 17alpha-E: 20%; 100 nM 17beta-E: 60%). Measurements were made on cultures done from scalp biopsies with high-performance liquid chromatography analysis, which is why test levels are reported in "nanometers." [ As reported in the European Journal of Dermatology. Vol. 11, Issue 3, May - June 2001: 195-8, Investigative Reports. "Influence of estrogens on the androgen metabolism in different subunits of human hair follicles" S. Niiyama, R. Happle, R. Hoffmann: Department of Dermatology, Philipp University, Deutschhausstraße 9, D-35033 Marburg, Germany. full article text: www.john-libbey-eurotext.fr/articles/ejd/11/3/195-8/]

P4 wirkt Antiandrogen, angeblich aber deutlich schwächer als Spiro und Fluta. Die AR Hemmung aber wurde aber schon mehrfach bewiesen und ist auch sehr Potent. Das Problem ist halt nur, dass man extreme Mengen auf Dauer benötigt um eine Wirkung zu erreichen, die an Fin heranreicht.

Um ehrlich zu sein ... keine Ahnung!

Fakt ist, dass Transgender P4 zusätzlich nehmen. Warum genau hab ich noch nicht rauslesen können.

Prog hat, so denke ich, gerade zu Anfang eine stark positive Wirkung auf die Libido und das allgemeine Wohlbefinden. Aber evtl könnte sich das umdrehen, vielleicht eine Art "Progesteron-Dominanz" die aufkommen könnte. Und die kann dann die positiven Effekte wie Libido und Wohlbefinden ins Negative drehen. Eine Antiandrogene Wirkung, die ja Prog allem Anschein nach auch leicht hat, geht dann höchstwahrscheinlich mit den selben Nebenwirkungen einher, wie alle anderen Antiandrogene haben. Nämlich Libidoverlust, erektile Disphunktion, Gynokomastie usw.

Ich denke die richtige Dosierung zu finden ist das schwerste an der Geschichte. 100mg oder mehr am Tag ist aber meiner Meinung nach absoluter Overkill und schadet auf Dauer mehr als es bringt.

Ich bin aber kein Arzt und alles was ich hier von mir gebe ist reine Spekulation.

Und warum nehmen es dan Transgender in hohen Dosen?

Mike meinte mal, dass man durch E2 allein in hohen Dosen vermännlicht und P4 da irgendwie gegensteuert. Aussage ohne Gewähr.

ich lad euch gleich mal einen Vergleich hoch.. dazwischen liegen 2! Monate.. Training seit 11 Monaten

links anfang september.. rechts heute

Ich find leider sonst nichts vergleichbares :/

ich mach selten davon fotos^^

padesch schrieb am Sun, 17 November 2013 17:54

ich lad euch gleich mal einen Vergleich hoch.. dazwischen liegen 2! Monate.. Training seit 11 Monaten

links anfang september.. rechts heute

Ich find leider sonst nichts vergleichbares :/

ich mach selten davon fotos^^

ot

ich finde links schon sehr grenzwertig(könnte aber noch als schwimmer durchgehen), aber rechts sind deine proportionen völlig verzerrt, wirkt artifiziell(eben wie ein bodybuilder). sieht aus wie ne karikatur, überzeichnet.
mögen die meisten frauen auch nicht

Genau 81 Kilo auf 1,80 sind wirklich extrem überproportioniert. Heutzutage sind das fast fashion Model Maße...für dieMaße eines Fitness Models müsste er nochmal 10-20 Kilo drauf packen...von Pro- BB Maßen ganz zu schweigen.
Er sieht super aus und da ist noch Luft nach oben.
Wenn er schon ne Karikatur ist will ich gar nicht wissen was die Leute von mir denken und ich bin nun wirklich nicht der Schrank.

Nein, gemachte Brüste sind gemacht, ein trainierter Körper ist trainiert.

Knorkell schrieb am Sun, 17 November 2013 23:37

Nein, gemachte Brüste sind gemacht, ein trainierter Körper ist trainiert.

es sieht plump und prollig aus, und eben weit weg von natürlich. beides. verstehst du's jetzt besser?
aber es ist natürlich ne geschmacksfrage. es gibt leute, die mögen diesen prolllook. ich gehöre nicht dazu.
aber, kann sowieso jeder machen was er will, und meinung aussprechen gehört halt auch dazu.
bin raus

Das sieht plump und prollig und vermutlich auch unnatürlich aus.
http://www.muskelaufbau1.de/wp-content/uploads/2012/06/dwayne-johnson-workout-257x300.jpg

Das sieht schwach und fragil aus, Jäger und Sammlertechnisch auch unnatürlich
http://dailymalemodels.com/wp-content/uploads/2012/11/Steven-Pantenaude-Digitals-Dailymalemodels-01.jpg

Das sieht einfach klasse aus.

http://www.bodybuilding.com/fun/images/2012/greg-plitt-covermodel-body-1.jpg
http://www.befitspired.com/wp-content/uploads/2013/06/superman-man-of-steel-henry-cavill.jpg