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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284707 ist eine Antwort auf Beitrag #284705] :: Di., 26 November 2013 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Tue, 26 November 2013 13:41
hmm warum ist hier immer von sooo langen Zeiträumen die Rede wenn es um Veränderungen geht bzw. bis man was sieht?
Kann gar nicht sein, denn wie man weiß verändern sich ja bei Frauen die Haare in der Schwangerschaft auch zum positiven. Da weiß ich das viele schon bereits nach 1-2 Monaten was bemerken.
Hier wird ja das gleiche getan, also was am Hormonsystem verändert, ergo müsste es bei uns genauso schnell gehen und nicht erst nach einem Jahr oder so!

Wollt ich nur mal so einwerfen.

Kommt drauf an was sich verändert Rolling Eyes


-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284710 ist eine Antwort auf Beitrag #284705] :: Di., 26 November 2013 14:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Tue, 26 November 2013 13:41
hmm warum ist hier immer von sooo langen Zeiträumen die Rede wenn es um Veränderungen geht bzw. bis man was sieht?
Kann gar nicht sein, denn wie man weiß verändern sich ja bei Frauen die Haare in der Schwangerschaft auch zum positiven. Da weiß ich das viele schon bereits nach 1-2 Monaten was bemerken.
Hier wird ja das gleiche getan, also was am Hormonsystem verändert, ergo müsste es bei uns genauso schnell gehen und nicht erst nach einem Jahr oder so!

Wollt ich nur mal so einwerfen.



bei zum beispiel dauert es sogar schon sehr sehr lange an.... ich habe vor zwei Jahren angefangen was gegen AGA zu machen und seitdem verbessert es sich stetig aber sehr sehr langsam.... zu erst wuchs die tonsur zu... dann wurde oben estwas dichter und die GHEs wachsen langsam (sehr sehr langsam zu) Haaransatz ist etwas nach vorne gerückt


derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
- Ket/PO Shampoo 1 bis 3 Woche
- Ket creme hardcore lotion 2 mal woche
- Ket Shampoo hardcore Lotion 2 mal Woche


abgesetzt:
- diverse NEM

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284715 ist eine Antwort auf Beitrag #284714] :: Di., 26 November 2013 14:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Tue, 26 November 2013 14:57
hmm ok dann kann es nur daran liegen wie heftig eingegriffen wird.
Sprich heftiger Eingriff ins Hormonsystem = schneller Neuwuchs bzw. Terminalhaar? Kann das so passen?

na dann verweibliche dich mal Wink


1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284723 ist eine Antwort auf Beitrag #284705] :: Di., 26 November 2013 15:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ich persönlich glaube auch nicht, dass das so lange dauert...
Die Pharmaindustrie profitiert in finanzieller Hinsicht natürlich ungemein, wenn auch Non Responder Pharmazeutika wie Fin über einen
relativ langen Zeitraum wie 12 Monate einnehmen. Die Konsumenten werden im Glauben gelassen, dass es auch wirklich diese Zeitperiode in Anspruch nimmt, bis man ein aussagekräftiges Feedback wiedergeben kann.
Das die entsprechenden Studien auch von den besagten Herrschaften finanziert werden, rundet das Bild auch nochmal ab.
Wobei das moralisch echt unter aller Sau ist ...Its all about money die Gesundheit und Würde des Menschen wird da kleingeschrieben und das in unserer vermeintlich demokratischen Gesellschaft, dessen Mehrheit einfach zu naiv und gutgläubig ist Rolling Eyes


Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

Laserhelm

Never Change A Winning Team!

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284724 ist eine Antwort auf Beitrag #284705] :: Di., 26 November 2013 15:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Tue, 26 November 2013 13:41
hmm warum ist hier immer von sooo langen Zeiträumen die Rede wenn es um Veränderungen geht bzw. bis man was sieht?
Kann gar nicht sein, denn wie man weiß verändern sich ja bei Frauen die Haare in der Schwangerschaft auch zum positiven. Da weiß ich das viele schon bereits nach 1-2 Monaten was bemerken.
Hier wird ja das gleiche getan, also was am Hormonsystem verändert, ergo müsste es bei uns genauso schnell gehen und nicht erst nach einem Jahr oder so!

Wollt ich nur mal so einwerfen.


...


Topisch: Ket, Ru, Minox (Kopf) Tamox (Brust)

Oral: Dut 0,5/ Woche
sporadisch Arohemmer

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284743 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Di., 26 November 2013 17:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Meint ihr ich kann auch mit Inositol mein Progesteron erhöhen? Da ich auch einen niedrigen SHBG Wert habe, der im Zusammenhang mit Haarausfall und vermehrter Körperbehaarung steht, erhoff ich damit auch zu erhöhen.

https://sites.google.com/site/miscarriageresearch/supplements-and-miscarriage/d-chiro-inositol
increases SHBG (as much as 92% increase)
increases peak progesterone (129% increase in one study)

Hier mal meine Werte:
ACTH=34.0; CORTB=210.4 +; ANDR=1.79; DHEAS=3.5
SHBG=53.5; FAI=45.86; OHP=2.65 +; TEST=7.07; DHT=2360.0 +

Kann sonst noch jemand was zu den Werten sagen? Ja, DHT ist verdammt hoch Sad

[Aktualisiert am: Di., 26 November 2013 17:06]

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284763 ist eine Antwort auf Beitrag #284714] :: Di., 26 November 2013 19:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
knopper22 schrieb am Tue, 26 November 2013 14:57
hmm ok dann kann es nur daran liegen wie heftig eingegriffen wird.
Sprich heftiger Eingriff ins Hormonsystem = schneller Neuwuchs bzw. Terminalhaar? Kann das so passen?



ja kann sein, das man mit einem noch heftigeren Zeug noch schneller Fortschritte bekommet (davon gehe ich aus)
aber es geht ja auch so langsam bergauf.... (aber eben nur langsam) dafür wird es aber immer besser statt schlechter ... das ist schonmal ein segen


derzeit:
- 10% Minox mit azelaic acid jeden 2 Monat durchgehend
- fin 1,25mg ED
- 5% Minox + fin alle zwei Tage
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284797 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Mi., 27 November 2013 03:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
wer kennt sich hier denn mit hormonen aus? habe mal die zwei jahre alten ergebnisse vom endokrinologen angefordert die mir nie zu gesicht gekommen sind (mir wurde nur am telefon gesagt es passt alles).

dhea-s ist zu hoch, was an dem + dahinter zu erkennen ist. das haben die mir einfach verschwiegen. Cortisol passt und der Rest wohl auch.

DHEA - Sulfat 459 +

Kann das mit Seborrhoischem Ekzem und Haarausfall zusammenhängen? Wie kann ich den Wert senken und würden Haare wieder wachsen wenn das der Grund für den Ausfall gewesen ist oder komme ich an einer Haartransplantation nicht vorbei um wieder dichteres Haar zu bekommen?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284851 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Mi., 27 November 2013 13:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kurze frage mal zu der biovea creme. Da gibts eine für frauen 20 mg und eine für Männer mit 10 mg. die creme für männer ist fast doppelt so teuer wie die für die frauen. gibt es da irgendwelche unterschiede oder kann man auch die für frauen nehmen?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284854 ist eine Antwort auf Beitrag #284853] :: Mi., 27 November 2013 14:29 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Wed, 27 November 2013 14:16
ich frag mich nur warum die für männer speziell dann doppelt so teuer is, wenn es der gleiche wirkstoff ist und nur 10 mg anstatt 20 mg

Spielt das eine Rolle?


-Ru
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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284904 ist eine Antwort auf Beitrag #284743] :: Mi., 27 November 2013 19:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
protos schrieb am Tue, 26 November 2013 17:02
Meint ihr ich kann auch mit Inositol mein Progesteron erhöhen?

https://sites.google.com/site/miscarriageresearch/supplements-and-miscarriage/d-chiro-inositol
increases peak progesterone (129% increase in one study)[/i]

Hier mal meine Werte:
ACTH=34.0; CORTB=210.4 +; ANDR=1.79; DHEAS=3.5
SHBG=53.5; FAI=45.86; OHP=2.65 +; TEST=7.07; DHT=2360.0 +


[Aktualisiert am: Mi., 27 November 2013 20:55]

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284932 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 28 November 2013 07:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
geht doch garnicht, wenn man sich verweiblicht dann heisst das nich das man wieder haare hatt! wieso haben dann Frauen Haarausfall oder die transexuellen die sich verweiblichen, viele tragen ja auch eine Perücke weil sie keine haare haben. also ist s definitiv keine Sache von nur Hormonen und sooo Bored Rolling Eyes


der bozz is back

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #284940 ist eine Antwort auf Beitrag #284932] :: Do., 28 November 2013 09:40 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
EinesTages schrieb am Thu, 28 November 2013 07:14
geht doch garnicht, wenn man sich verweiblicht dann heisst das nich das man wieder haare hatt! wieso haben dann Frauen Haarausfall oder die transexuellen die sich verweiblichen, viele tragen ja auch eine Perücke weil sie keine haare haben. also ist s definitiv keine Sache von nur Hormonen und sooo Bored Rolling Eyes

wenn ne frau HA hat ist es genetisch schon extrem..

bei mir wurde das ganze durch ne trennung ausgelöst, definitiv.. und es ging rasend!
definitiv ists ne Sache von Hormonen.. und das ganze ist zum Teil reversibel (siehe ich). Nur allzulang warten darf man nicht.


1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285024 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 28 November 2013 20:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Leute

da meine Biovea Creme langsam leer wird, bräuchte ich Nachschub.

Arzt: Kein Rezept
Biovea: Ausverkauft
Amazon: Ausverkauft

Noch jemand eine Idee? Taugt diese Creme etwas? http://www.biovea.com/de/product_detail.aspx?PID=1673&OS=204&KW=PROGESTERON&cp=4&NAME=PROGESTERON-CREME-65ml

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285027 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Do., 28 November 2013 20:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Biovea hat bei dem reissenden Umsatz wohl nun selbst eine Creme auf den Markt gebracht. Und führt nicht länger EuroVital.
Also einfach mal nach EuroVital schauen oder aus England bzw Spanien eine Prog Creme bzw Kapseln für eine Lotion.

Oder auf biovea warten. Die habens bestimmt die nächsten 14 Tage auch wieder

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285033 ist eine Antwort auf Beitrag #285029] :: Do., 28 November 2013 21:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Mich würden mal die Resultate von P4 speziell am Haaransatz interessieren. Sind ja nun schon einige ein paar Tage dabei und haben evtl was zu berichten.

Los Leute, wie wendet ihr Progi an? Auf der Kopfhaut, Topisch am Körper oder Rektal? Bringt es für die Haare was?


NW2 stabil seit 2010

Systemisch: 0,5mg Finasterid -> täglich
Topisch: Foligain.N5 (Minoxidil, Low Alcohol Formula) -> 1x täglich

Abgesetzt: Alpecin, Revita, Revita.COR, Ket-Shampoo, Pantostin, Progesteron-topisch, Spiro-topisch, Spectral DNC-N

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285132 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Fr., 29 November 2013 14:55 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
So leute. Da ich mit der creme eher negative erfahrungen gemacht habe, testete ich vor kurzem ustrogestkapseln a 100 mg. Und ich muss sagen, der effekt auf die stimmung ist echt gut. Fühle mich um einigeres belastbarer und ausgeglichener. Keine stimmungsschwankungen mehr und einfach besser drauf Smile. Nehme jeden abend eine kapsel anal

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285134 ist eine Antwort auf Beitrag #285132] :: Fr., 29 November 2013 15:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Fri, 29 November 2013 14:55
So leute. Da ich mit der creme eher negative erfahrungen gemacht habe, testete ich vor kurzem ustrogestkapseln a 100 mg. Und ich muss sagen, der effekt auf die stimmung ist echt gut. Fühle mich um einigeres belastbarer und ausgeglichener. Keine stimmungsschwankungen mehr und einfach besser drauf Smile. Nehme jeden abend eine kapsel anal


Warum negativ?


5T/Wo| 2 EL Leinsamen im Müsli
5T/Wo| 1,5 ML Ket-Bifon-Koffein-Lotion
2T/Wo| KET Shampoo
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Begin 11.2013, letzter SigCheck 18.06.2014, Status NW 1.5, Abgesetzt: Progesteron (ständige Müdigkeit), Kieselsäure-Gel (Bringt nix)

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285192 ist eine Antwort auf Beitrag #285190] :: Sa., 30 November 2013 13:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Nichts, völlig überdosiert. Wie lang willst du sowas machen?

Nach paar Monaten ist dein Körper überlastet und die Wirkung lässt ohnehin nach.

Ich bin derzeit am Überlegen wie ich die Kapseln sogar drosseln kann um mit sagen wir 25mg zu starten.

Man muss weitsichtig denken... was bringt es dir 100 oder 200mg 6 monate zu knallen und dann ist der Ofen aus.

Chris352 schrieb am Sat, 30 November 2013 13:13
ich bin am überlegen ob ich anstatt 1 kapsel am abend nicht 2 am tag nehmen soll, da die halbwertszeit relativ kurz ist. Also die erste morgens und die andere dann abends. wären dann insgesamt 200 mg pro tag. was haltet ihr davon?

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285215 ist eine Antwort auf Beitrag #285195] :: Sa., 30 November 2013 16:59 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Sat, 30 November 2013 13:55
ich nehme ja nicht durchgängig!! Lege alle zwei wochen 1 woche pause ein. damit sollte dass dann kein problem sein

Ahja, so wie das bei Fin auch so super gegen Nebenwirkungen geholfen hat...


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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285219 ist eine Antwort auf Beitrag #285215] :: Sa., 30 November 2013 17:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Knorkell schrieb am Sat, 30 November 2013 16:59
Chris352 schrieb am Sat, 30 November 2013 13:55
ich nehme ja nicht durchgängig!! Lege alle zwei wochen 1 woche pause ein. damit sollte dass dann kein problem sein

Ahja, so wie das bei Fin auch so super gegen Nebenwirkungen geholfen hat...

Bringt bei FIn mmn sowieso nix weil die 5AR auch nach ner woche fast genauso gehemmt ist, ich hab vor ca 2 wochen 5 tage prog pause gemacht und dann wieder angefangen mit dem effekt, dass dieser euphorieschub und libidoschub gleich wieder da war.

interessant wäre inwieweit der E2 Spiegel durch P4 fällt. Ich werd demnächst nochmal nen Hormontest machen lassen um zu sehen was sich da verändert.. fällt E2 zu stark, wirkt sich das negativ aufs Haar aus da immer T im Körper rumschwirrt und der Körper immer mehr upreguliert.. vll kann mike dazu was sagen. E2 verlängert die Anagenphase, daher sind die Haare in der Schwangerschaft auch so super.. wenn P4 jetzt noch DHT hemmt und höhere E2 Werte erlaubt.. könnte man minimal E2 nehmen und so nen positiven effekt erzeugen der vll sogar ausreicht..

wieso testet eigentlich keiner eine 3% CPA Lösung topisch? oral scheint es ja gut zu funktionieren

iwo war die frage zur 5AR2 von Progesteron: Wenn Progesteron die 5AR2 nicht hemmen würde, so würde auch kein positives Ergebnis bei den Studien bzgl Haarausffall entstehen?! Oder seh ich das falsch.. in den Studien wurden auch keine Pausen gemacht, jedenfalls steht nix drin.

[Aktualisiert am: Sa., 30 November 2013 17:08]



1-2x die Woche Dut

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285238 ist eine Antwort auf Beitrag #283188] :: Sa., 30 November 2013 20:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kein gewöhnungseffekt?

Der Stoffwechselweg des Progesterons geht nicht nur über Estrogene. Aus Progesteron wird z.B. auch Aldosteron und Cortison gebaut. Da der menschliche Körper unterschiedlich reagiert, kann es sowohl dazu kommen, dass das Estrogen ansteigt oder abfällt. Deswegen sind die Kontrollen wichtig.Es gibt "Schulen", die mit 10% Progesteron arbeiten. Auch die haben langfristige Erfolge. Ein "Zuviel" an Progesteron führt also nicht zwangsläufig zu einer Estrogen-Dominanz. Mit den 1%igen Cremes wird jedoch häufig unterdosiert und der Effekt bleibt aus.

Behandlungspausen müssen nicht eingelegt werden. In manchen Fällen sind die für die Frauen angenehmer. Die meisten meiner Patientinnen nehmen aber kontinuierlich die Creme. Einen Gewöhnungseffekt gibt es nicht, da der Körper ja selber auch die Hormone lebenslang produziert.


Pilos for President

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285242 ist eine Antwort auf Beitrag #285239] :: Sa., 30 November 2013 20:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Chris352 schrieb am Sat, 30 November 2013 20:13
@ padesch: wann nimmst du die kapseln morgens oder abends?


nachts, 0-1 uhr vor dem schlafengehen. Anfangs kanns sein dass man 5-6h später aufwacht mit ner üblen latte.. 3-4 wochen später legt sich das. man braucht nach einiger zeit weniger schlaf um fit zu sein.

[Aktualisiert am: Sa., 30 November 2013 20:20]



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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285247 ist eine Antwort auf Beitrag #285219] :: Sa., 30 November 2013 20:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Padesch,
ich nehme auch Prog Lotion und Creme... kannst du mir sagen wo du das mit der E2 Reduktion gelesen hast? Bzw. mir E2 Medikamente bzw Mittel nennen? - welche Mittel erhöhen E2?

Danke dir!
LG Rembrandt


Problem: Shockloss aufgrund schwerer Schädel-Operation und 35cm Narbe / leichte GHE.
Ziel: Status wiederherstellen & erhalten

Oral: 6x Fin.1mg + 1x DUT 0,5mg / NEMs (Vit.D, Soja-Isoflavone, Eisen, Foligain, Curcumin, Quercetin, ECGC, Capsaicin)

Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
+ LLLT (Laserfish handheld 3 x pro Woche 25 min.)
+ Mesotherapie Dermaheal Stem C'rum 1x p.m.
+ Dermaroller 1,5 mm 1x pro Woche

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285248 ist eine Antwort auf Beitrag #285161] :: Sa., 30 November 2013 20:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hallo Samy

du hast geschrieben, es gibt im Internet Progesteron Tabletten Quellen - kannst du mir welche sagen? Ich hab keine Ahnung wie und wo ich diese sonst herbekomme - Mutter macht es nicht Sad

Danke das wäre nett!

Lg Rembrandt


Problem: Shockloss aufgrund schwerer Schädel-Operation und 35cm Narbe / leichte GHE.
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Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
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+ Mesotherapie Dermaheal Stem C'rum 1x p.m.
+ Dermaroller 1,5 mm 1x pro Woche

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Aw: Progesteron-Thread - Progesteron als Fin-Ersatz... [Beitrag #285249 ist eine Antwort auf Beitrag #285161] :: Sa., 30 November 2013 20:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
leerer Beitrag

[Aktualisiert am: Sa., 30 November 2013 20:34]



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Topisch:Thymuskin/Revita Shampoo / Capillogain+DUT Früh / Renokin+Vit.D Abends
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