Haarausfall - Allgemeines Forum : Finasterid / Dutasterid

Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285246 ist eine Antwort auf Beitrag #285245] :: Sa., 30 November 2013 20:33

cyclonus schrieb am Sat, 30 November 2013 20:32

Die Veltride aus Indien lösen sich in Bifon auch ohne mösern nach ein, zwei Tagen gut auf. Ab und zu mal kräftig schütteln.

oder einfach vierteln und dann sinds nur ein paar stunden Smile

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285251 ist eine Antwort auf Beitrag #285245] :: Sa., 30 November 2013 20:47

cyclonus schrieb am Sat, 30 November 2013 21:32

Die Veltride aus Indien lösen sich in Bifon auch ohne mösern nach ein, zwei Tagen gut auf. Ab und zu mal kräftig schütteln.

schon..es gibt trotzdem einen hintergrund

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/282550/#msg_282550

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285252 ist eine Antwort auf Beitrag #285246] :: Sa., 30 November 2013 21:01

Ich überlege grad inwiefern es sinnvoll wär einen extra (maaal wieder) Anwenderthread zu starten. Da das jetzt scheinbar einige User testen u.U. sinnvoll?!

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285517 ist eine Antwort auf Beitrag #285251] :: Di., 03 Dezember 2013 14:22

pilos schrieb am Sat, 30 November 2013 20:47

cyclonus schrieb am Sat, 30 November 2013 21:32
Die Veltride aus Indien lösen sich in Bifon auch ohne mösern nach ein, zwei Tagen gut auf. Ab und zu mal kräftig schütteln.

schon..es gibt trotzdem einen hintergrund

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/282550/#msg_282550

Verstehe ich gerade nicht?!

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285518 ist eine Antwort auf Beitrag #285517] :: Di., 03 Dezember 2013 14:22

cyclonus schrieb am Tue, 03 December 2013 14:22

pilos schrieb am Sat, 30 November 2013 20:47
cyclonus schrieb am Sat, 30 November 2013 21:32
Die Veltride aus Indien lösen sich in Bifon auch ohne mösern nach ein, zwei Tagen gut auf. Ab und zu mal kräftig schütteln.

schon..es gibt trotzdem einen hintergrund

http://www.alopezie.de/fud/index.php/m/282550/#msg_282550

Verstehe ich gerade nicht?!

weil die stabilität nicht geklärt ist

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285527 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Di., 03 Dezember 2013 14:33

Ich löse auch immer nur kleine Mengen Dut/Veltride in Bifon, also so eine Tablette auf ~15-20 ml in der Pipettenflasche.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285529 ist eine Antwort auf Beitrag #285527] :: Di., 03 Dezember 2013 14:34

cyclonus schrieb am Tue, 03 December 2013 14:33

Ich löse auch immer nur kleine Mengen Dut/Veltride in Bifon, also so eine Tablette auf ~15-20 ml in der Pipettenflasche.

mach lieber mal 2-4 dut pro 20ml

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285536 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Di., 03 Dezember 2013 14:41

Ich bin zum Glück in der glücklichen Lage mit 33 nur sehr minimale Ansätze von MBP zu haben. Hab es jetzt über einige Jahre mit Ket + Panto auf mehr oder weniger demselben Status. Kann sein, dass da natürlicherweise kaum noch mehr ausfällt, kann man ja nie wissen. Väterlicherseits aber definitiv Haarausfallgene vorhanden.

Dut topisch ist eher so ein Experiment, was ich für relativ harmlos halte (systematisch wird da dank der Konzentration und 500 Dalton rule so gut wie nix gehen).
Werde das in dieser Form jetzt mal ein halbes bis ein Jahr testen und dann mal sehen. Dann eventuell höhere Dosis und/oder im Wechsel mit Fin topisch.

[Aktualisiert am: Di., 03 Dezember 2013 14:41]

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285684 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Mi., 04 Dezember 2013 10:04

Die Dut/Bifon-mischung reduziert bei mir auf jeden Fall gründlich das Kopfhautjucken, deutlich besser als Ket alleine. Könnte aber eventuell auch am Bifon alleine liegen, da sind ja durchaus schon so einige gute Inhaltsstoffe drin.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #285688 ist eine Antwort auf Beitrag #285252] :: Mi., 04 Dezember 2013 10:20

Haar2o@

sehr sinnvoll in meinen Augen. Also mich wuerde es interessieren. Ich bin naemlich auch auf der Suche nach Alternativen zu Fin. Pistole

Btw: Da du ja auf Medis sehr schnell zu reagieren scheinst: Gibt es ein kleines Update? Bezüglich Haare, Kopfhaut, Nebenwirkungen etwas Neues?

Gibt es irgendwelche Studien zu Dut-topisch? wären interessant. Va wie viel tatsäächlich systemisch geht usw.

[Aktualisiert am: Mi., 04 Dezember 2013 11:04]

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367303 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Di., 21 Juni 2016 10:04

Um diese Threadleiche noch mal aufzupeppeln...

@Haar20
Wie war dein abschließendes Fazit zu dem Dut Topical? Habe noch jede Menge hier rumfliegen und weiß nicht wohin damit...

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367325 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Di., 21 Juni 2016 14:07

Ich glaube, all around hatte hier niemand brillante Resultate (oder überhaupt erkennbare, die auf Dut-Topical zurückzuführen waren) damit.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367339 ist eine Antwort auf Beitrag #367303] :: Di., 21 Juni 2016 16:48

alpha2 schrieb am Tue, 21 June 2016 10:04

Um diese Threadleiche noch mal aufzupeppeln...

@Haar20
Wie war dein abschließendes Fazit zu dem Dut Topical? Habe noch jede Menge hier rumfliegen und weiß nicht wohin damit...

r
Wirkung war gut, allerdings etwas schwächer als bei oralem Fin. Nws waren sehr gering vorhanden. Fahre allerdings seit knapp 10 Monaten Seti, welches insgesamr noch besser funktioniert.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367343 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Di., 21 Juni 2016 19:38

Zitat:

Wirkung war gut, allerdings etwas schwächer als bei oralem Fin. Nws waren sehr gering vorhanden. Fahre allerdings seit knapp 10 Monaten Seti, welches insgesamr noch besser funktioniert.

Ich möchte damit nur mein "RU-Only Regime" aufmöbeln. Ich halte die Kombi RU-Dut topisch für eine gute Lösung, wenn ich mir verschiedene Quellen hier anschaue.

Du verwendest aber auch eine Emulsion. Da müsste ich mich erst einlesen, da ich nicht weiß, was es damit auf sich hat Laughing

Aber danke fürs Feedback! Thumbs Up

[Aktualisiert am: Di., 21 Juni 2016 19:38]

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367350 ist eine Antwort auf Beitrag #367339] :: Di., 21 Juni 2016 21:18

Haar2O schrieb am Tue, 21 June 2016 16:48

alpha2 schrieb am Tue, 21 June 2016 10:04
Um diese Threadleiche noch mal aufzupeppeln...

@Haar20
Wie war dein abschließendes Fazit zu dem Dut Topical? Habe noch jede Menge hier rumfliegen und weiß nicht wohin damit...
r
Wirkung war gut, allerdings etwas schwächer als bei oralem Fin. Nws waren sehr gering vorhanden. Fahre allerdings seit knapp 10 Monaten Seti, welches insgesamr noch besser funktioniert.

Du hast ja nicht nur seti im Regimen,kann auch teilweise von den andern sachen beeinflusst sein

Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367357 ist eine Antwort auf Beitrag #367350] :: Di., 21 Juni 2016 22:58

opti schrieb am Tue, 21 June 2016 21:18

Haar2O schrieb am Tue, 21 June 2016 16:48
alpha2 schrieb am Tue, 21 June 2016 10:04
Um diese Threadleiche noch mal aufzupeppeln...

@Haar20
Wie war dein abschließendes Fazit zu dem Dut Topical? Habe noch jede Menge hier rumfliegen und weiß nicht wohin damit...
r
Wirkung war gut, allerdings etwas schwächer als bei oralem Fin. Nws waren sehr gering vorhanden. Fahre allerdings seit knapp 10 Monaten Seti, welches insgesamr noch besser funktioniert.

Du hast ja nicht nur seti im Regimen,kann auch teilweise von den andern sachen beeinflusst sein

Nö....Ket und Minox bzw Adenosin und sämtliche anderen habe ich schon lange durch ohne Wirkung. Die zusätzlichen Stoffe variieren auch recht oft.......es ist das Seti . Wink

[Aktualisiert am: Di., 21 Juni 2016 23:01]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367572 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Sa., 25 Juni 2016 00:28

Da viele hier im Thread scheinbar der Meinung sind, dass die topische Anwendung von Dutasterid keine systemische Wirkung zur Folge hat, muss ich hier jetzt auch mal meinen Senf dazu geben Smile

Es gibt Studien, die besagen, dass der DHT-Spiegel im Serum bei der topischen Anwendung von Dutasterid stärker reduziert werden als bei der oralen Anwendung von Finasterid. Welche Dosen dabei verglichen wurden habe ich jetzt nicht mehr im Kopf. Auf jeden Fall lässt das darauf schließen, dass der mögliche Effekt von topisch angewendetem Dutasterid hauptsächlich auf der systemischen Wirkung beruht.

Ich habe übrigens ca. 4 Monate ca. 0,075 mg/Tag Dutasterid topisch genommen und seit dem Absetzen extreme Auswirkungen auf meine Haut gemerkt... und zwar abseits der Kopfhaut.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367847 ist eine Antwort auf Beitrag #367572] :: Mi., 29 Juni 2016 18:58

murx schrieb am Sat, 25 June 2016 00:28

Da viele hier im Thread scheinbar der Meinung sind, dass die topische Anwendung von Dutasterid keine systemische Wirkung zur Folge hat, muss ich hier jetzt auch mal meinen Senf dazu geben

Es gibt Studien, die besagen, dass der DHT-Spiegel im Serum bei der topischen Anwendung von Dutasterid stärker reduziert werden als bei der oralen Anwendung von Finasterid. Welche Dosen dabei verglichen wurden habe ich jetzt nicht mehr im Kopf. Auf jeden Fall lässt das darauf schließen, dass der mögliche Effekt von topisch angewendetem Dutasterid hauptsächlich auf der systemischen Wirkung beruht.

Ich habe übrigens ca. 4 Monate ca. 0,075 mg/Tag Dutasterid topisch genommen und seit dem Absetzen extreme Auswirkungen auf meine Haut gemerkt... und zwar abseits der Kopfhaut.

Bitte mal die Studien verlinken.....würde ich gerne mal sehen.
btw. 0,075 % sind auch viel zu viel...da brauchst dich dann net wundern. Wink

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367924 ist eine Antwort auf Beitrag #284365] :: Do., 30 Juni 2016 20:56

Die Studie finde ich leider nicht mehr, aber dafür folgende Untersuchung zu Finasterid. Ich kann leider als Neuling keine Links posten. Deswegen so:
researchgate.net/publication/264392265_A_novel_finasteride_025_topical_solution_for_androgenetic_alopecia_Pharmacokinetics_and_effects_on_plasma_androgen_levels_in_healthy_male_volunteers
Kurzes Zitat: "Plasma DHT was reduced by ~ 68 - 75% with the topical solution and by ~ 62 - 72% with the tablet."

Ich habe ca. 0,075 mg ( = 75 Mikrogramm) Dutasterid pro Tag genommen und nicht 0,075 %ige Lösung. Bei Dosen von bis zu 0,5 mg/Tag, die in den Studien teilweise untersucht werden, ist das meiner Meinung nach nicht zu viel. Falls dich die Konzentration meiner Lösung interessiert, die lag bei ca. 0,1 %, also auch noch höher als die von dir genannten 0,075% Smile

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #367927 ist eine Antwort auf Beitrag #367924] :: Do., 30 Juni 2016 21:09

murx schrieb am Thu, 30 June 2016 20:56

Die Studie finde ich leider nicht mehr, aber dafür folgende Untersuchung zu Finasterid. Ich kann leider als Neuling keine Links posten. Deswegen so:
researchgate.net/publication/264392265_A_novel_finasteride_025_topical_solution_for_androgenetic_alopecia_Pharmacokinetics_and_effects_on_plasma_androgen_levels_in_healthy_male_volunteers
Kurzes Zitat: "Plasma DHT was reduced by ~ 68 - 75% with the topical solution and by ~ 62 - 72% with the tablet."

Ich habe ca. 0,075 mg ( = 75 Mikrogramm) Dutasterid pro Tag genommen und nicht 0,075 %ige Lösung. Bei Dosen von bis zu 0,5 mg/Tag, die in den Studien teilweise untersucht werden, ist das meiner Meinung nach nicht zu viel. Falls dich die Konzentration meiner Lösung interessiert, die lag bei ca. 0,1 %, also auch noch höher als die von dir genannten 0,075%

Man wird auch topisch keine Mengen auftragen müssen die zu einer solch starken Systemischen dht Hemmung führen. Bereits mit 0,25 mg topisch konnte man laut studien das dht in der Kopfhaut stärker hemmen als mit 1 mg bei oraler Einnahme. Also könnte man auch schon mit Mengen unter 0,2 mg sehr wahrscheinlich gute lokale dht hemmung erreichen und dabei deutlich unter 50% systemische hemmung bleiben. Und bei der Konzentration einer Lösung ist ja auch immer noch interessant wie viel Aufgetragen wird. Ich löse 1 mg dut auf 10 ml Vehikel. Also auch eine solch hohe Konzentration. Aufgetragen werden dann aber nur 0,2-0,4 ml des dut topical mit meinen anderen Lösung. Damit wäre dann bei voller Aufnahme des Wirkstoffes eine maximale dht Hemmung von ca 40% möglich.

[Aktualisiert am: Do., 30 Juni 2016 21:10]

1 mal täglich 1 ml 5% Minoxidil +
1 mal täglich 40-50 mg Diclofenac +
1 ml Multi Ket + 1% Pirocton +
0,5 ml Mischung ätherischer Öle (Rosmarin 4%,Lavendel 3%, Teebaum 1,5%)

1 mal Wöchentliche Anwendung des Derma Rollers (1,5 mm) anschließend Kokos- und Emuöl für einige Stunden einwirken lassen.

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Aw: Ein kurzes Wort zu Dut als Topical [Beitrag #368034 ist eine Antwort auf Beitrag #367927] :: Sa., 02 Juli 2016 10:09

Zitat:

Man wird auch topisch keine Mengen auftragen müssen die zu einer solch starken Systemischen dht Hemmung führen. Bereits mit 0,25 mg topisch konnte man laut studien das dht in der Kopfhaut stärker hemmen als mit 1 mg bei oraler Einnahme. Also könnte man auch schon mit Mengen unter 0,2 mg sehr wahrscheinlich gute lokale dht hemmung erreichen und dabei deutlich unter 50% systemische hemmung bleiben. Und bei der Konzentration einer Lösung ist ja auch immer noch interessant wie viel Aufgetragen wird. Ich löse 1 mg dut auf 10 ml Vehikel. Also auch eine solch hohe Konzentration. Aufgetragen werden dann aber nur 0,2-0,4 ml des dut topical mit meinen anderen Lösung. Damit wäre dann bei voller Aufnahme des Wirkstoffes eine maximale dht Hemmung von ca 40% möglich.

Du hast absolut Recht. Die Konzentration der Lösung ohne Angabe der aufgetregenen Menge sagt nichts über die Dosis aus . Deswegen habe ich ich meine tägliche Dosis an Wirkstoff angegeben und nicht die Konzentration. Die Konzentrationsangabe war nur für H2O. Wobei ich mich dabei um eine Kommastalle vertan habe. Ich habe auch 1 mg Dut auf 10 ml Lösung verwendet. Sind also ca. 0,01 %.

Was die lokale DHT-Hemmung angeht...hört sich logisch an. Zumindest wenn sich deine Angaben auf Dutasterid beziehen. Bei Finasterid bin ich da skeptisch in Bezug auf eine lokale Wirkung, da es ja nicht die 5AR1 hemmt. Lasse mich aber gerne von guten wissenschaftlichen Studien überzeugen Smile

Mich würde interessieren wie man die lokale DHT Konzentration in der Haut gemessen hat. Kannst du die Studie mal verlinken?

[Aktualisiert am: Sa., 02 Juli 2016 10:28]

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