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Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288767] :: Fr., 27 Dezember 2013 22:40 Zum nächsten Beitrag gehen
Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.

Ich weiß nicht ob ich die Studie hier falsch deute aber für mich liest sich das erstmal so als ob der Wirkstoff Miconazol (welcher Ketoconazol sehr ähnlich ist) als 17-beta-hsd Inhibitor funktioniert. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632630

Zusätzlich gibt es eine Studie zum Wirkstoff Procton Olamin welcher sich im Vergleich mit Ket hier nicht verstecken braucht..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

Miconazol gibt es als fertige Lösung (wie z.B. Bifon) zu kaufen....Pirocton Olamin gibt es als reinen Wirkstoff sehr günstig grammweise zu erwerben. Vielleicht hat ja schon mal jemand mit diesen Wirkstoffen Erfahrungen gemacht oder kann genaueres zu den Studien sagen...

[Aktualisiert am: Fr., 27 Dezember 2013 22:55]



Dutasterid oral / 0,5 mg täglich


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288781 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Sa., 28 Dezember 2013 01:20 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
interessant ! die ket creme von nizoral (7€ für 30g creme) und ordentlich verdünnt hält zwar schon ne weile, aber trotzdem ziemlich happig der preis.
wenn die von dir genannten wirkstoffe ähnlich oder sogar genauso gut wirken sollten , wäre das klasse.

wenn ket die lösung wäre, dann hätte man da doch schon an mehr erfolge sehen können, stattdessen lese ich bei immer mehr user hier in ihrer signatur,
dass sie es wieder abgesetzt haben.... auch nicht gerade ermutigend...



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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288783 ist eine Antwort auf Beitrag #288781] :: Sa., 28 Dezember 2013 01:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
PeterNorth schrieb am Sat, 28 December 2013 01:20
interessant ! die ket creme von nizoral (7€ für 30g creme) und ordentlich verdünnt hält zwar schon ne weile, aber trotzdem ziemlich happig der preis.
wenn die von dir genannten wirkstoffe ähnlich oder sogar genauso gut wirken sollten , wäre das klasse.

wenn ket die lösung wäre, dann hätte man da doch schon an mehr erfolge sehen können, stattdessen lese ich bei immer mehr user hier in ihrer signatur,
dass sie es wieder abgesetzt haben.... auch nicht gerade ermutigend...

das shampoo ist müll.. hab es die letzten 2 tage benutzt und seitdem ein kopfhautjucken des grauens gehabt.. jetzt weiß ich auch woher das kommt/kam

heute abgesetzt.. normales shampoo.. ergo: kein jucken mehr

miconazol soll genauso gut wirken wie ket.. da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)


1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288797 ist eine Antwort auf Beitrag #288783] :: Sa., 28 Dezember 2013 05:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sat, 28 December 2013 01:45
.. da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)


Miconazol Nitrat ?!

Preislich gibts nicht viel unterschied zwischen Ket und Miconazol....Miconazol gibt`s zumindest auch als fertige Lösung.http://www.medizinfuchs.de/preisvergleich/castellani-m.-miconazol-loesung-100-ml-dr.k.hollborn-%26-soehne-gmbh-%26-co.-kg-pzn-912764.html....

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0890623810002625
" The critical mechanism seems to be disturbance of steroid biosynthesis. In the H295R cell assay, the conazoles decreased the formation of estradiol and testosterone, and increased the concentration of progesterone, indicating inhibition of enzymes involved in the conversion of progesterone to testosterone. Prochloraz was most potent followed by econazole ∼ miconazole > ketoconazole > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole. In the MCF-7 cell proliferation assay, the conazoles showed anti-estrogenic effect, including aromatase inhibition, since they inhibited the response induced by both 17β-estradiol (miconazole > econazole ∼ ketoconazole > prochloraz > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole) and testosterone (econazole > miconazole > prochloraz > ketoconazole > tebuconazole > epoxiconazole > propiconazole). "

Wie es scheint hat Miconazol einen größeren Einfluss auf den Teststeron- sowie Estradiolstoffwechsel in den Zellen.
Allerdings schein Ketoconazol aus der Reihe dieser Wirkstoffe das einzige zu sein welches eine schwache Affinität zum Androgenrezeptor besitzt...jetzt könnte man natürlich mutmaßen woher eine eventuelle Wirkung kommt.

[Aktualisiert am: Sa., 28 Dezember 2013 05:52]



Dutasterid oral / 0,5 mg täglich


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288814 ist eine Antwort auf Beitrag #288783] :: Sa., 28 Dezember 2013 09:51 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
padesch schrieb am Sat, 28 December 2013 02:45
da gibts aber ne andre chemische verbindung die besser sein soll (beim miconazol)


angeblich miconazol nitrat, das wurde ja auch recht viel in den ami foren genutzt. ist aber auch eine creme

ob es haarmäßig mehr bringt, es gibt leider keine studie




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288819 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Sa., 28 Dezember 2013 10:43 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen


Ich benutze Priocton-Olamin (PTO) Pulver, müssten jetzt ~2 Monate sein.

PTO ist wasserlöslich, somit sehr leicht zu verarbeiten, nur pH sollte 6-7 sein.
Ich benutze es nicht ausschließlich, habe jedoch seit ~1 Monat Minoxidil und Finasterid kalt abgesetzt..
Soweit bemerke ich aber keinen erhöhten täglichen Haarausfall; anderweitig dagegen ist der Wegfall vom Finasterid schon bemerkbar.

Ich denke das PTO ist ein guter Mitspieler in einer Anti-HA-Behandlung, ob es Ket ersetzen kann weiß ich auch desshalb nicht, weil ich Ket noch nie benutzt habe - das Schampoo sagt mir von der Zusammensetzung nicht zu und die Lotion wird zu fettig sein.



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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #288828 ist eine Antwort auf Beitrag #288814] :: Sa., 28 Dezember 2013 13:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
pilos schrieb am Sat, 28 December 2013 09:51

ob es haarmäßig mehr bringt, es gibt leider keine studie


Ja....ich glaube das ist auch das größte Problem daran.
Es gibt einiges an Studien die Miconazol mit Ket vergleichen bzgl. Inhibtion von Enzymen, Eigenschaften als Antagonist an verschiedenen Rezeptoren (nicht am AR), oder die allgemeine Wirkung bei SE etc wobei Miconazol so gut wie immer besser, in manchen fällen gleichwertig im Vergleich zu Ket abschneidet.....nur bzgl. HA gibts nix... Thumbs Down


Dutasterid oral / 0,5 mg täglich


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289264 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Mi., 01 Januar 2014 19:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Fri, 27 December 2013 22:40
Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.

Ich weiß nicht ob ich die Studie hier falsch deute aber für mich liest sich das erstmal so als ob der Wirkstoff Miconazol (welcher Ketoconazol sehr ähnlich ist) als 17-beta-hsd Inhibitor funktioniert. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632630

Zusätzlich gibt es eine Studie zum Wirkstoff Procton Olamin welcher sich im Vergleich mit Ket hier nicht verstecken braucht..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

Miconazol gibt es als fertige Lösung (wie z.B. Bifon) zu kaufen....Pirocton Olamin gibt es als reinen Wirkstoff sehr günstig grammweise zu erwerben. Vielleicht hat ja schon mal jemand mit diesen Wirkstoffen Erfahrungen gemacht oder kann genaueres zu den Studien sagen...



Benutz du die Ket Creme. In welchen Verhältnissen benutz du es?
Wenn man jede Woche 2gr. Ket Creme verbraucht dann ist der Preis in Ordnung.
Miconazol wurde auch schon mal getestet, aber fragt sich wie lange.

[Aktualisiert am: Mi., 01 Januar 2014 19:58]

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289265 ist eine Antwort auf Beitrag #289264] :: Mi., 01 Januar 2014 20:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hako1986 schrieb am Wed, 01 January 2014 19:58

Benutz du die Ket Creme. In welchen Verhältnissen benutz du es?
Wenn man jede Woche 2gr. Ket Creme verbraucht dann ist der Preis in Ordnung.
Miconazol wurde auch schon mal getestet, aber fragt sich wie lange.


Ich verwende die Creme wie von Pilos vorgegeben....allerdings gefällt mir das nicht so wirklich, hauptsächlich was Anwendung und vor allem Konsistenz der Lösung angeht. 2 g die Woche sind aber arg wenig... Nod


Dutasterid oral / 0,5 mg täglich


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289267 ist eine Antwort auf Beitrag #289264] :: Mi., 01 Januar 2014 22:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hako1986 schrieb am Wed, 01 January 2014 19:58
Haar2O schrieb am Fri, 27 December 2013 22:40
Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.

Ich weiß nicht ob ich die Studie hier falsch deute aber für mich liest sich das erstmal so als ob der Wirkstoff Miconazol (welcher Ketoconazol sehr ähnlich ist) als 17-beta-hsd Inhibitor funktioniert. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632630

Zusätzlich gibt es eine Studie zum Wirkstoff Procton Olamin welcher sich im Vergleich mit Ket hier nicht verstecken braucht..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

Miconazol gibt es als fertige Lösung (wie z.B. Bifon) zu kaufen....Pirocton Olamin gibt es als reinen Wirkstoff sehr günstig grammweise zu erwerben. Vielleicht hat ja schon mal jemand mit diesen Wirkstoffen Erfahrungen gemacht oder kann genaueres zu den Studien sagen...



Benutz du die Ket Creme. In welchen Verhältnissen benutz du es?
Wenn man jede Woche 2gr. Ket Creme verbraucht dann ist der Preis in Ordnung.
Miconazol wurde auch schon mal getestet, aber fragt sich wie lange.


das miconazol hat bei den amis 0 gebracht.. haben einige versucht


1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289274 ist eine Antwort auf Beitrag #289273] :: Mi., 01 Januar 2014 22:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
hako1986 schrieb am Wed, 01 January 2014 22:37
@Haar2O
Hast Recht ist wirklich zu wenig.
@Padesch
Benutzt du Eigentlich Ket jeden Tag?


ja.. nachts das ket/iso nach pilos (mit bissl mehr iso damits flüssiger ist)
morgens dann bifon/dut.. werf aber einfach 6 Duttabletten in 30ml Bifon..


1-2x die Woche Dut

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289279 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Mi., 01 Januar 2014 22:56 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da müsste man jetzt mal schauen wie vielen Ket only was gebracht hat.... Confused es ist ja auch nur zur Unterstützung.
Bifonazol gehört wohl auch zu den stärkeren Vertretern dieser Wirkstoffklasse allerdings fehlen ihm verglichen mit K und M einige Eigenschaften...ob das jetzt was aussagt..keine Ahnung.


Dutasterid oral / 0,5 mg täglich


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289363 ist eine Antwort auf Beitrag #289362] :: Do., 02 Januar 2014 15:27 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Thu, 02 January 2014 15:26
Bin grad im Urlaub und nehme nur minox das andere ( ket/ bifon) liegt zuhause und ich hab grad mega den Haarausfall .konnte gut sein dass es vom weglassen der antifungals auch kommt


von ein paar tagen kommt kein HA.. wieso rafft das keiner hier.
frühestens nach 4-6 Wochen etwas verstärkten Ausfall.. eher 2-3 Monate

[Aktualisiert am: Do., 02 Januar 2014 15:27]



1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289896 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Di., 07 Januar 2014 10:34 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ket ist halt (vor allem allerdings oral) ein ziemlicher Knaller, weswegen es dort kaum noch verwendet wird und man zu weniger schädlichen Antimycotica greift. Topisch will man aber ja gerade gegen HA einige dieser Nebenwirkungen bewusst einsetzen (Ket greift auf verschiedenen Wegen in den Hormonstoffwechsel ein). Zudem ist Ket auch relativ schlecht löslich, Ket Med ist ja nicht umsonst so eine Chemiepampe, weil sich Ket eben für Shampoos mehr schlecht als Recht eignet und man deshalb lieber PO/Ciclopiroxolamin oder Zink-Pyrithion nimmt.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289898 ist eine Antwort auf Beitrag #289896] :: Di., 07 Januar 2014 11:30 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
cyclonus schrieb am Tue, 07 January 2014 10:34
lieber PO/Ciclopiroxolamin oder Zink-Pyrithion nimmt.


und zink-pyrithion(ducray z.b. verwendet das tw.) ist auch des teufels.

"In primärer Hautzellkultur induziert Zink-Pyrithion eine massive Expression von Hitzeschockproteine-codierenden Genen in Keratinozyten und Melanozyten, was zu Poly(ADP-ribose)-Polymerase 1-abhängigem ATP-Mangel und nekrotischem Zelltod führen kann.[9] Die Verbindung verringert schon im nanomolaren Konzentrationsbereich die genetische Integrität auch von wichtigen Zellen des Immunsystems (Thymozyten, Lymphozyten) in Zellkulturen von Mäusen und Menschen.[10]"

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289900 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Di., 07 Januar 2014 11:47 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ket ist halt (vor allem allerdings oral) ein ziemlicher Knaller, weswegen es dort kaum noch verwendet wird und man zu weniger schädlichen Antimycotica greift. Topisch will man aber ja gerade gegen HA einige dieser Nebenwirkungen bewusst einsetzen (Ket greift auf verschiedenen Wegen in den Hormonstoffwechsel ein). Zudem ist Ket auch relativ schlecht löslich, Ket Med ist ja nicht umsonst so eine Chemiepampe, weil sich Ket eben für Shampoos mehr schlecht als Recht eignet und man deshalb lieber PO/Ciclopiroxolamin oder Zink-Pyrithion nimmt.



Gibt es welche die von KET Nebenwirkungen bekamen?? Wie greift es den in den Hormonhaushalt ein?? Würd mich doch sehr interessieren.......

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289902 ist eine Antwort auf Beitrag #289898] :: Di., 07 Januar 2014 11:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fredfirestone schrieb am Tue, 07 January 2014 11:30
cyclonus schrieb am Tue, 07 January 2014 10:34
lieber PO/Ciclopiroxolamin oder Zink-Pyrithion nimmt.


und zink-pyrithion(ducray z.b. verwendet das tw.) ist auch des teufels.

"In primärer Hautzellkultur induziert Zink-Pyrithion eine massive Expression von Hitzeschockproteine-codierenden Genen in Keratinozyten und Melanozyten, was zu Poly(ADP-ribose)-Polymerase 1-abhängigem ATP-Mangel und nekrotischem Zelltod führen kann.[9] Die Verbindung verringert schon im nanomolaren Konzentrationsbereich die genetische Integrität auch von wichtigen Zellen des Immunsystems (Thymozyten, Lymphozyten) in Zellkulturen von Mäusen und Menschen.[10]"



ist Zink PCA das gleiche? oder was völlig anderes als Zink-Pyrithion?

Den Zink PCA gibt es in vielen Haarprodukte.


Vielleicht ist das der Auslöser von AGA Cool

[Aktualisiert am: Di., 07 Januar 2014 12:39]



Genommen wird alles mögliche, nur wirken tut es nicht.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289905 ist eine Antwort auf Beitrag #289902] :: Di., 07 Januar 2014 12:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ynneb schrieb am Tue, 07 January 2014 11:52
fredfirestone schrieb am Tue, 07 January 2014 11:30
cyclonus schrieb am Tue, 07 January 2014 10:34
lieber PO/Ciclopiroxolamin oder Zink-Pyrithion nimmt.


und zink-pyrithion(ducray z.b. verwendet das tw.) ist auch des teufels.

"In primärer Hautzellkultur induziert Zink-Pyrithion eine massive Expression von Hitzeschockproteine-codierenden Genen in Keratinozyten und Melanozyten, was zu Poly(ADP-ribose)-Polymerase 1-abhängigem ATP-Mangel und nekrotischem Zelltod führen kann.[9] Die Verbindung verringert schon im nanomolaren Konzentrationsbereich die genetische Integrität auch von wichtigen Zellen des Immunsystems (Thymozyten, Lymphozyten) in Zellkulturen von Mäusen und Menschen.[10]"



ist Zink PCA das gleiche? oder was völlig anderes als Zink-Pyrithion?



zink pca ist unbedenklich.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289913 ist eine Antwort auf Beitrag #289902] :: Di., 07 Januar 2014 13:39 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ynneb schrieb am Tue, 07 January 2014 12:52

ist Zink PCA das gleiche? oder was völlig anderes als Zink-Pyrithion?


völlig unterschiedlich ..beide harmlos





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289927 ist eine Antwort auf Beitrag #289900] :: Di., 07 Januar 2014 16:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
fabba schrieb am Tue, 07 January 2014 11:47

Gibt es welche die von KET Nebenwirkungen bekamen?? Wie greift es den in den Hormonhaushalt ein?? Würd mich doch sehr interessieren.......

Ich glaube nicht, dass die Dosis von Ket-topisch ausreicht, um NWs zu bekommen. Mal abgesehen davon, dass Ket auch noch ein relativ hohes Molekülgewicht hat und wohl nicht allzu gut systematisch aufgenommen werden düfte.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #289935 ist eine Antwort auf Beitrag #289927] :: Di., 07 Januar 2014 17:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Hi,
Ich hab Bifon und Ket alternierend in meinem Regimen und möchte es auch nicht mehr missen..es trägt definitiv synergetisch zur Wirkung mit bei.
Aber es ist schon so, dass man bei Ket die antiandrogene Wirkung spürt, insofern wird auch ein Teil systemisch gehen..bei mir äußert sich das durch leicht trockene Augen und eine fettigere Stirn als sonst. Wenn ich Ket als Lotion über Nacht einwirken lasse, bin ich morgens müder als sonst bzw. komme nur schwer aus dem Bett. Für mich sind das Indikatoren der antiandrogenen Wirkung. Alle großen Fin-Studien wurden mit Ket durchgeführt und es ist nicht umsonst Bestandteil der "Big 3"..

[Aktualisiert am: Di., 07 Januar 2014 17:24]

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #290738 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Mo., 13 Januar 2014 13:42 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
könnte man egt auch nur ketcreme in die GHE schmieren ohne sie zur lotion zu machen?ziehen die stoffe dann trotzdem gut ein?
Bekomme nähmlich von der ket(shampoo)/isopropyl ne ziemliche trockene kopfhaut ,auch wenn ichs nur 15min drauflasse.Die lotion will ich mir sparen da ich schon genug schmiere,von daher eher die creme ab und zu pur auftragen


Nichts mehr - buzz cut und zufrieden

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #290749 ist eine Antwort auf Beitrag #290738] :: Mo., 13 Januar 2014 14:54 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
opti schrieb am Mon, 13 January 2014 14:42
könnte man egt auch nur ketcreme in die GHE schmieren ohne sie zur lotion zu machen?


klar ist ja schliesslich eine salbe






Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #290767 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Mo., 13 Januar 2014 18:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ketoconazol ist ein P450-Enzym-Inhibitor, welches für die Synthese von Prostaglandinen essentiell ist, Steroidhormone sind auch abhängig davon, deshalb auch die leichte antiandrogene Wirkung mit entsprechenden Folgen wie Gynäkomastie ...

Topisch sollte es so gut wie keine systemische Auswirkungen geben.

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #291733 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Do., 23 Januar 2014 21:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie oft sollte man eigentlich die Ket Creme ( wenn man sie nicht verdünnt ) anwenden?
Ebenfalls jeden Tag oder würde es zB auch reichen alle 2 Tage ca. 1g auf die GHE's zu schmieren?

Bekomme von der LÖsung mit Isopropanol ne ziemlich gereizte Kopfhaut und würde gern umsteigen.
Hoffe jmd kann mir darauf ne Antwort geben!

Thx !

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #291734 ist eine Antwort auf Beitrag #291733] :: Do., 23 Januar 2014 21:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
alexis84 schrieb am Thu, 23 January 2014 22:21
würde es zB auch reichen alle 2 Tage ca. 1g auf die GHE's zu schmieren?



ja




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #293286 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: Sa., 08 Februar 2014 14:46 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Soweit ich das sehe ist Ket oder besser Nirazol nur in kombi mit Minox sinnvoll / wirksam.
Wahrscheinlich weil in den meisten Minox penetrationsverstärker drinn sind zb PG40 Liposome etc. Ist ja wohl klar das dies nicht nur den Inhaltstoffen die Penetration erleichert wird sondern auch unerwünschten Bakterien, Vieren, Pilze.
Die Haut ist halt nicht dafür gemacht das was reinkommt.

Gibt genügend Öle welche man zb mit Aloe oder ins Shampoo mischen kann welche die gleiche oder bessere Wirkung als die Chemischen haben.

Hervoragend ist zb Zimt Öl. Das ist echt der Hammer!
(Zimt stark antifungal und antibakteriell)

Lorbeer Öl, Eucalyptus, Teebaum Öl etc etc

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #293287 ist eine Antwort auf Beitrag #293286] :: Sa., 08 Februar 2014 16:02 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
reneschaub schrieb am Sat, 08 February 2014 15:46

Wahrscheinlich weil in den meisten Minox penetrationsverstärker drinn sind zb PG40 Liposome etc. Ist ja wohl klar das dies nicht nur den Inhaltstoffen die Penetration erleichert wird sondern auch unerwünschten Bakterien, Vieren, Pilze.
Die Haut ist halt nicht dafür gemacht das was reinkommt.


völlig uninteressant..damit ein pathogen aktiv wird muss er einen bestimmten titer haben...mit nur 1 blume wird es noch keinen frühling....und bei der herstellung werden lösungsmitteln eingesetzt, dass keine sau überlebt... Laughing

Zitat:
Gibt genügend Öle welche man zb mit Aloe oder ins Shampoo mischen kann welche die gleiche oder bessere Wirkung als die Chemischen haben.

Hervoragend ist zb Zimt Öl. Das ist echt der Hammer!
(Zimt stark antifungal und antibakteriell)

Lorbeer Öl, Eucalyptus, Teebaum Öl etc etc


es geht gar nicht um atifungale wirkung sondern um die hemmung de Hydroxysteroid-Dehydrogenase und der hydroxylasen Exclamation


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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312528 ist eine Antwort auf Beitrag #288767] :: So., 10 August 2014 15:22 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Haar2O schrieb am Fri, 27 December 2013 23:40
Wie der Threadname schon sagt geht es darum etwas zu finden was ähnlich wie Ket wirkt, unter Umständen billiger ist und sich vielleicht auch noch besser applizieren lässt. Die Frage ist woher die haarwuchsfördernde Wirkung von Ket kommt. Da gibt es vieles an Theorien. Zur Auswahl stehen da die leichte antiandrogene Wirkung, Talgreduktion oder auch die antinflammatorische Wirkung.

Ich weiß nicht ob ich die Studie hier falsch deute aber für mich liest sich das erstmal so als ob der Wirkstoff Miconazol (welcher Ketoconazol sehr ähnlich ist) als 17-beta-hsd Inhibitor funktioniert. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1632630

Zusätzlich gibt es eine Studie zum Wirkstoff Procton Olamin welcher sich im Vergleich mit Ket hier nicht verstecken braucht..
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498517

Miconazol gibt es als fertige Lösung (wie z.B. Bifon) zu kaufen....Pirocton Olamin gibt es als reinen Wirkstoff sehr günstig grammweise zu erwerben. Vielleicht hat ja schon mal jemand mit diesen Wirkstoffen Erfahrungen gemacht oder kann genaueres zu den Studien sagen...



wollte das nochmals aufgreifen

je nach studie ist mal der eine oder andere besser...hmmm

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2824931

vielleicht eine combi Idea





Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312550 ist eine Antwort auf Beitrag #312528] :: So., 10 August 2014 20:07 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Ich würde mir gerne etwas aus der Selbsthilfe zusammenstellen. Ich habe da aber noch einige Fragen.

Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme´

Nach der Rezeptur beider Lotionen erhält man 20 ml. Das ist die Menge für zehn Tage Anwendung, richtig?
Wird wegen der Haltbarkeit eine nicht größere Menge fertige Lotion gemischt?
Wie ist das bei dieser Lotion, soll man sie einmassieren, bis sie von der Kopfhaut komplett absorbiert wurde?

Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme und 2,5% Minoxidil

Bisher habe ich das flüssige Minox nicht vertragen. Es machte mir einen solchen Juckreiz, dass ich die Wände hochgehen konnte. Wenn es in die Creme eingearbeitet wird, wird es dadurch verträglicher?
Diese Lotion inkl. Minox wird nicht zur Einmassierung empfohlen. Ist sie schneller einziehend als die Lotion ohne Minox?
Ist die Lotion bis zum nächsten Morgen komplett eingezogen oder findet man morgens die Bahnen auf der Kopfhaut wieder?
Hat man die Lotion morgens auf dem Kopfkissen? Wenn ich noch Minox Schaum zuhause habe, kann wegen der besseren Verträglichkeit auch der Schaum verwendet werden?

Zu Isopropanol 99%:
Welche besser verträgliche Alternativen zu Isopropanol gibt es?

Zu: 1%-igen Ketoconazol-Lotion aus einer Ketoconazol-Creme und 0,020% Finasterid zur topischen Anwendung
Ich verstehe nicht, warum das Finasterid nicht auch über die Kopfhaut genauso ins Blut wandern sollte wie unter oraler Einnahme. Woher kommt die Annahme, dass die topische Anwendung verträglicher sei?

Allgemein:
Wie werden die Lotionen idealerweise gelagert?

Ich würde es gerne in der Tonsur anwenden. Gibt es dazu bereits Erfahrungen?
Das Isopropanol soll der besseren Aufnahme dienen aber wie alexis84 auch, neige ich zu juckender Kopfhaut, daher würde ich es eventuell unverdünnt als Creme verwenden. Wenn ich den Thread richtig gelesen habe, gibt es dazu noch keine Erfahrungen bezüglich Wirksamkeit, richtig?

Danke für alle Antworten!

[Aktualisiert am: So., 10 August 2014 20:18]

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312557 ist eine Antwort auf Beitrag #312550] :: So., 10 August 2014 21:44 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

lese dir 3 tage die selbsthilfe durch..dann sind all deine fragen beantwortet Razz


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312605 ist eine Antwort auf Beitrag #312557] :: Mo., 11 August 2014 14:57 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

Hallo,

selbstverständlich habe ich gelesen, bevor ich den Beitrag verfasst habe. Trotzdem haben sich mir diese Fragen gestellt. Ich wäre demjenigen dankbar, der sie beantworten würde.

Beim Zusammensuchen der benötigten Sachen übers Internet musste ich erst mal erfassen, was mit Braunglas, 10ml-Spritze und Co. gemeint ist. Wenn man vorher nicht mit "Laboruntensilien" vertraut war, ist das was Neues.

[Aktualisiert am: Mo., 11 August 2014 15:00]

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Aw: Sinnvoller Ersatz für Ketoconazol ? [Beitrag #312633 ist eine Antwort auf Beitrag #312575] :: Mo., 11 August 2014 19:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
stfn111 schrieb am Mon, 11 August 2014 10:10
Pilos, kannst du hier was zum einfluss von ket und den chemischen komponenten in ket-med auf die apoptose und generell der schädlichkeit sagen, wie weiter oben geschrieben wurde?


als topical gar keine




Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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