Haarausfall - Allgemeines Forum : Andere Ansätze/Produkte

Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295073] :: Mi., 26 Februar 2014 15:24

Die Idee die hinter der topischen Applikation von Antiandrogen steckt ist, die Wirkung der männlichen Geschlechtshormone, lokal begrenzt, aufzuheben, um im besten Fall weiteren Haarausfall zu vermeiden und eine passende Grundlage zu schaffen um Neuwuchs zu fördern.

Die Auswahl an Antiandrogen, die am legalen Markt erhältlich sind, ist im Wesentlichen klein.

Neben Flutamid gibt es noch Abirateronacetat, Bicalutamid, Enzalutamid, Nilutamid

Aus dieser Gruppe dürfte wohl Enzalutamid das potenteste Antiandrogen sein, da es über mehrere Wege seine Wirkung entfaltet.

"Enzalutamid, Xtandi ist ein Androgenrezeptor-Signalinhibitor, ein neuer Androgen-Rezeptor Antagonist, der die etwa fünffache Wirkung von Bicalutamid hat."

Enzalutamid hemmt die Bindung von Androgenen an den Androgenrezeptor, die Translokation des Androgenrezeptors in den Zellkern und die Bindung des Androgenrezeptors an die DNA.

Was mich an dieser Stelle interessieren würde ist, in welche Kategorie man RU oder CB-03-01 einordnen kann. Darüber hinaus wäre es generell interessant zu wissen, ob es Unterschiede bezüglich der Potenz zischen Fluta und Bicalutamid gibt. Kennt wer Studien hierzu? Wie könnte in weiterer Folge eine Rangliste aussehen? Potentestes Antiandorgen Enzalutamid, 2. potentestes Antiandrogen... usw. ...
Gibt es Unterschiede im Aufbau und in der Struktur zwischen den einzelnen Wirkstoffen, die darauf schließen lässt, dass der eine Wirkstoff möglicherweise lokal appliziert besser aufgenommen werden könnte als der andere?

Enzalutamid hat einen sehr hohen Marktpreis. Jedoch, wenn man es ärztlich verschrieben bekommen würde, müsste man lediglich die Rezeptgebühr bezahlen. In Österreich beispielsweise liegt diese bei 5.30 Euro. Alles was darüber liegt zahlt idR die Krankenkassa.

Angenommen man wäre in der Lage an Enzalutamid heranzukommen, wäre eine topische Applikation gefährlich? Kann man dies irgendwie abschätzen oder einordnen?

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295076 ist eine Antwort auf Beitrag #295073] :: Mi., 26 Februar 2014 15:44

CB wirkt eben noch antifibrotisch und antiinflammatorisch

über Enzalutamid gibts noch keine User-Erfahrungen.. es funktioniert auch etwas anders als RU

ich würde RU probieren von dem ganzen Kram

ich glaube RU >= Biculamid; ob Enza überhaupt topisch wirkt.. kA wie groß das Molekül ist

[Aktualisiert am: Mi., 26 Februar 2014 15:54]

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295080 ist eine Antwort auf Beitrag #295073] :: Mi., 26 Februar 2014 16:00

egal123 schrieb am Wed, 26 February 2014 16:24

Aus dieser Gruppe dürfte wohl Enzalutamid das potenteste Antiandrogen sein, da es über mehrere Wege seine Wirkung entfaltet.

"Enzalutamid, Xtandi ist ein Androgenrezeptor-Signalinhibitor, ein neuer Androgen-Rezeptor Antagonist, der die etwa fünffache Wirkung von Bicalutamid hat."

Enzalutamid hemmt die Bindung von Androgenen an den Androgenrezeptor, die Translokation des Androgenrezeptors in den Zellkern und die Bindung des Androgenrezeptors an die DNA.

Was mich an dieser Stelle interessieren würde ist, in welche Kategorie man RU oder CB-03-01 einordnen kann. Darüber hinaus wäre es generell interessant zu wissen, ob es Unterschiede bezüglich der Potenz zischen Fluta und Bicalutamid gibt. Kennt wer Studien hierzu? Wie könnte in weiterer Folge eine Rangliste aussehen? Potentestes Antiandorgen Enzalutamid, 2. potentestes Antiandrogen... usw. ...

das sind alles relative aussagen zu einem referenzpunkt

beispiel

bicalutamid , therapie dosis max 150 mg/tag
enzalutamid therapie dosis 160mg/tag

ach ja..aber enzalutamide sei 5 mal stärker.. so..so...

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295086 ist eine Antwort auf Beitrag #295073] :: Mi., 26 Februar 2014 16:11

Bicalutamid ist von seiner Potenz äquivalent zu flutamid, hat aber eine höhere hwz.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295087 ist eine Antwort auf Beitrag #295086] :: Mi., 26 Februar 2014 16:12

Haar2O schrieb am Wed, 26 February 2014 16:11

Bicalutamid ist von seiner Potenz äquivalent zu flutamid, hat aber eine höhere hwz.

alles bei oraler einnahme.. wie gut sowas topisch wirkt u. ob überhaupt weiß ja keiner so richtig.
darum gehts ja... und da weiß man nur über RU bescheid

1-2x die Woche Dut

Behandlung seit 03/2013; damals Vertex-Ausdünnung und eher diffusen Ausfall am Oberkopf.
Heute: Normale Haare, Vertex hatte sich zu Beginn verdichtet und ist so geblieben. Front ca 0,25NW verloren, aktuell NW0,5 ca.

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #295124 ist eine Antwort auf Beitrag #295087] :: Mi., 26 Februar 2014 22:50

padesch schrieb am Wed, 26 February 2014 16:12

Haar2O schrieb am Wed, 26 February 2014 16:11
Bicalutamid ist von seiner Potenz äquivalent zu flutamid, hat aber eine höhere hwz.

alles bei oraler einnahme.. wie gut sowas topisch wirkt u. ob überhaupt weiß ja keiner so richtig.
darum gehts ja... und da weiß man nur über RU bescheid

Soweit ich das verstanden habe gings hier allgemein um die Potenz von Antiandrogenen. Demnach scheint Enzalutamid das neue Non-Plus-Ultra zu sein. Wenn man weiter nach Studien geht sind Bicalutamid/Flutamid/RU58841 ungefähr gleichwertig einzustufen was den Effekt auf Prostatakrebszellen angeht (das nimmt man ja dann als "Marker" bzgl. Effektivität).http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9798729

Weniger potent ist CPA ....http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3930312(Vergleich CPA und Flutamid)
....gefolgt vom "Softi-Antiandrogen" Spironolacton.
Der aktive Metabolit vom Flutamide (OH-Flutamide) muss erst einmal gebildet werden. Da ist, wie Pilos schon einmal erwähnte die Frage in welchem Umfang das in der Kopfhaut passiert. Bicalutamid ist ein recht "dickes" Molekül allerdings mit ner sehr viel höheren HWZ als Flutamid ausgestattet...und Spiro ist vermutlich einfach zu schwach für ne topische Applikation.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #296147 ist eine Antwort auf Beitrag #295124] :: Fr., 07 März 2014 09:37

Haar2O schrieb am Wed, 26 February 2014 22:50

Wenn man weiter nach Studien geht sind Bicalutamid/Flutamid/RU58841 ungefähr gleichwertig einzustufen was den Effekt auf Prostatakrebszellen angeht (das nimmt man ja dann als "Marker" bzgl. Effektivität).http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9798729

sehr interessant! Fluta zeigt leider keinerlei Wirkung topisch. Entweder scheitert es an der Penetration (OH-Fluta) oder die Konzentration war zu schwach. Was würdest du zu Bica sagen? Irgendein Effekt bemerkbar? Ws schwer bei dir festzustellen, bei der Menge an topischen Mittel die du aufträgst

[Aktualisiert am: Fr., 07 März 2014 10:03]

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #296159 ist eine Antwort auf Beitrag #296147] :: Fr., 07 März 2014 11:25

egal123 schrieb am Fri, 07 March 2014 10:37

Entweder scheitert es an der Penetration (OH-Fluta) oder die Konzentration war zu schwach.

was hat penetration mit OH zu tun? nichts

penetrieren tut es 100%, ist fie frage ob es hydroxyliert wird. müsste man direkt Fluta-OH anwenden

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #296202 ist eine Antwort auf Beitrag #296147] :: Fr., 07 März 2014 19:30

egal123 schrieb am Fri, 07 March 2014 09:37

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sehr interessant! Fluta zeigt leider keinerlei Wirkung topisch. Entweder scheitert es an der Penetration (OH-Fluta) oder die Konzentration war zu schwach. Was würdest du zu Bica sagen? Irgendein Effekt bemerkbar? Ws schwer bei dir festzustellen, bei der Menge an topischen Mittel die du aufträgst

Ja , wie Pilos schon gesagt hat geht`s beim Hydroxiflutamid um Metabolismus und weniger um Penetration. Wink

Da ist halt die Frage ob das in der Kopfhaut ausreichen passiert. Außerdem braucht man für ne starke antiandrogene Wirkung immerhin 750 mg täglich oral...ob da 20 mg topisch genügen... Question

Über eine Wirkung von Bicalutamid kann ich im Grunde nichts sagen, genauso wenig wie über jedes andere Mittel. Ich bemerke insgesamt eine Wirkung, subjektiv verbessert sich die Dichte auch immer mehr - welches da das ausschlaggebende Medi ist..keine Ahnung.
Bicalutamid ist halt recht dick, CPA sauschlecht in Lösung zu bringen, Spiro zu schwach. Man kanns drehen und wenden wie man will, was topische Antiandrogene angeht kommt man am Ende immer wieder bei RU an...scheint das sinnvollste zu sein.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #296203 ist eine Antwort auf Beitrag #296202] :: Fr., 07 März 2014 19:44

Okay danke für eure Einschätzungen und Erklärungen Thumbs Up

Haar2O schrieb am Fri, 07 March 2014 19:30

Ja , wie Pilos schon gesagt hat geht`s beim Hydroxiflutamid um Metabolismus und weniger um Penetration. Da ist halt die Frage ob das in der Kopfhaut ausreichen passiert. Außerdem braucht man für ne starke antiandrogene Wirkung immerhin 750 mg täglich oral...ob da 20 mg topisch genügen...
Über eine Wirkung von Bicalutamid kann ich im Grunde nichts sagen, genauso wenig wie über jedes andere Mittel. Ich bemerke insgesamt eine Wirkung, subjektiv verbessert sich die Dichte auch immer mehr - welches da das ausschlaggebende Medi ist..keine Ahnung.
Bicalutamid ist halt recht dick, CPA sauschlecht in Lösung zu bringen, Spiro zu schwach. Man kanns drehen und wenden wie man will, was topische Antiandrogene angeht kommt man am Ende immer wieder bei RU an...scheint das sinnvollste zu sein.

Also unterm Strich kann man festhalten, dass nach deiner Einschätzung Ru womöglich auch letztendlich effektiver ist als Dut-topisch? Würde natürlich von der Wirkungsweise her Sinn machen... Auch die Erfahrungsberichte sprechen dafür,...

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Aw: Antiandrogene und deren Potenz [Beitrag #296206 ist eine Antwort auf Beitrag #296203] :: Fr., 07 März 2014 19:59

egal123 schrieb am Fri, 07 March 2014 19:44

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Also unterm Strich kann man festhalten, dass nach deiner Einschätzung Ru womöglich auch letztendlich effektiver ist als Dut-topisch? Würde natürlich von der Wirkungsweise her Sinn machen... Auch die Erfahrungsberichte sprechen dafür,...

Also wenn ich von mir selbst ausgehe muss ich sagen dass Dut Topical effektiver ist, in dem Sinne dass Haare halten mit Dut topisch auch ohne Fin oral möglich ist, bei RU bezweifle ich das sehr stark (wohlgemerkt rede ich jetzt von meiner Situation) . Das bedeutet aber nicht dass das bei anderen nicht anderes herum sein kann...manch einer spricht gar nicht auf 5ar Hemmer an und hat dann großen Erfolg mit RU siehe Amis.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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