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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308638 ist eine Antwort auf Beitrag #308420] :: Fr., 11 Juli 2014 19:40

pilos schrieb am Wed, 09 July 2014 18:15

Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Vielleicht geb ich es einfach in meine ket/prog lösung.

Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Wieviel sollte man da dazu mischen? Msm und Vit C?

1g msm und 2 g vit c auf 10 ml wasser

weil fragen aufgekommen sind

zwecks penetrierung und konservierung

20% alk sorte egal....(je nach konzentration des ausgangsmaterial muss man umrechenen Exclamation

Exclamation

)
10 % PG
70% wasser

in 10 ml dieser mischung löst man 1-1,5 g vit c und 0,5-1g msm

nimmt man isopropanol 99%
sind das
20 ml isopropanol 99%
10 ml pg
70 ml wasser

nimmt man wodka
sind das
50 mL wodka
10 ml pg
40 ml wasser

nimmt man 70% alk..sorte egal
30 mL 70% alk
10 ml pg
60 ml wasser

[Aktualisiert am: Fr., 11 Juli 2014 19:59]

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308639 ist eine Antwort auf Beitrag #308637] :: Fr., 11 Juli 2014 19:58

Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 19:37

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54
Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!

Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?

Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:

"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)

Man, bist Du pessimistisch. Thumbs Down

Thumbs Down

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308640 ist eine Antwort auf Beitrag #308638] :: Fr., 11 Juli 2014 19:58

pilos schrieb am Fri, 11 July 2014 19:40

pilos schrieb am Wed, 09 July 2014 18:15
Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Vielleicht geb ich es einfach in meine ket/prog lösung.

Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Wieviel sollte man da dazu mischen? Msm und Vit C?

1g msm und 2 g vit c auf 10 ml wasser

weil fragen aufgekommen sind

zwecks penetrierung und konservierung

20% alk sorte egal....(je nach konzentration des ausgangsmaterial muss man umrechenen )
10 % PG
70% wasser

in 10 ml dieser mischung löst man 1-1,5 g vit c und 0,5-1g msm

danke pilos Wink

Wink

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308641 ist eine Antwort auf Beitrag #308639] :: Fr., 11 Juli 2014 19:59

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 19:58

Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 19:37
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54
Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!

Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?

Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:

"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)

Man, bist Du pessimistisch.

Optimistisch bringt dir aber auch kein einziges Haar Wink

Wink

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308642 ist eine Antwort auf Beitrag #308638] :: Fr., 11 Juli 2014 20:01

pilos schrieb am Fri, 11 July 2014 19:40

pilos schrieb am Wed, 09 July 2014 18:15
Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Vielleicht geb ich es einfach in meine ket/prog lösung.

Intoleranz1 schrieb am Wed, 09 July 2014 17:38
Wieviel sollte man da dazu mischen? Msm und Vit C?

1g msm und 2 g vit c auf 10 ml wasser

weil fragen aufgekommen sind

zwecks penetrierung und konservierung

20% alk sorte egal....(je nach konzentration des ausgangsmaterial muss man umrechenen )
10 % PG
70% wasser

in 10 ml dieser mischung löst man 1-1,5 g vit c und 0,5-1g msm

nimmt man isopropanol 99%
sind das
20 ml isopropanol 99%
10 ml pg
70 ml wasser

nimmt man wodka
sind das
50 mL wodka
10 ml pg
40 ml wasser

nimmt man 70% alk..sorte egal
30 mL 70% alk
10 ml pg
60 ml wasser

Wozu Alkohol und PG, wenn doch MSM bereits das Penetrationsmittel selbst ist?
Das wurde in der Studie eindeutig nachgewiesen. Und auch bei der Studie zum Zwiebelsaft wurde reiner Zwiebelsaft angewendet, ohne jegliche zusätzliche Penetrationsmittel. Weil Zwiebeln eben auch Schwefel enthalten, penetrieren sie so gut.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308646 ist eine Antwort auf Beitrag #308639] :: Fr., 11 Juli 2014 20:04

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 19:58

Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 19:37
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54
Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!

Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?

Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:

"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)

Man, bist Du pessimistisch.

Seit wann ist Wissenschaft, von der du ja so oft sprichst, eine Sache der Einstellung.?? Question

Question

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308648 ist eine Antwort auf Beitrag #308646] :: Fr., 11 Juli 2014 20:15

Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 20:04

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 19:58
Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 19:37
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54
Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!

Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?

Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:

"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)

Man, bist Du pessimistisch.

Seit wann ist Wissenschaft, von der du ja so oft sprichst, eine Sache der Einstellung.??

In der Studie wurde eindeutig nachgewiesen, dass sich die Dichte der Dermal-Papilla-Zellen erhöht und es haben sich sogar neue Blutgefäße gebildet! Und das nicht nur vitro, sondern auch in vivo.
Nun kann man das natürlich ignorieren und weitere, noch aussagekräftigere Studien fordern.
Man kann es aber auch einfach ausprobieren. Vitamin C kostet so gut wie nichts und hat keine Nebenwirkungen.
Aber manche haben scheinbar ZU viel Geld und investieren lieber in noch viel unerforschtere Dinge wie RU.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308650 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Fr., 11 Juli 2014 20:19

Habe jetzt mal MSM topisch ausprobiert.

Insgesamt 2 Anwendungen auf eine Woche verteilt, jeweils 2-3 TL MSM in 300ml Wasser aufgelöst und quasi als Spülung auf die Haare gekippt und einwirken lassen.
Mir gefällt der Effekt. Haare fühlen sich irgendwie gut an und wirken schon nach einmaliger Anwendung wirklich dicker!
Muss dazu sagen dass ich auch so noch recht dichtes Haar habe (NW 1- mit ner kleinen diffusen Stelle am Oberkopf die aber eigentlich nicht erkennbar ist),

Von demher werde ich jetzt das MSM beibehalten und auch mal VitaminC Pulver dazu mischen. MSM oral ist sowieso im Regimen.

Mal gucken ob man die Dichte meines Oberkopfes damit wieder auf den Stand von vor 5 Jahren bringen kann.

(Eigentlich glaub ich ja nicht dran aber das MSM Feeling ist super also hab ich nix zu verlieren..)

Norwood 1-1.5, stabil seit 2013, 24 Jahre

Regimen:
2x p. Woche: 0,5mg Dut, 1,25mg Fin, 1/4 Aromasin
Minox-Ket-Miconazol-PO-Rizinus Topical (sporadisch RU)

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308651 ist eine Antwort auf Beitrag #308648] :: Fr., 11 Juli 2014 20:19

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 20:15

Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 20:04
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 19:58
Haar2O schrieb am Fri, 11 July 2014 19:37
Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 15:54
Habt Ihr euch die Studien überhaupt mal durchgelesen?
Vitamin C ist DAS WUNDERMITTEL überhaupt!

Hast du dir die Studie überhaupt mal durchgelesen du alter Wissenschaftler?

Dort steht nichts von einem "Wundermittel" oder irgendwelchen verwertbaren Ergebnissen...im Grunde sagt die Studie für AGA nichts aus außer:

"Dennoch sind weitere Studien erforderlich, um festzustellen, welche Form von Vitamin C wird den größten Nutzen für Menschen mit Haarausfall liefern, ob und topische Zubereitungen oder Ergänzungen besser gerecht wird ihnen." (was auch immer dieses Kauderwelsch bedeuten soll)

Da bist du wie so oft schlecht/falsch infomiert....RU wurde bzgl AGA getestet und hat gute Ergebnisse gebracht, was bei Vitamin C nicht der Fall ist.
Man, bist Du pessimistisch.

Seit wann ist Wissenschaft, von der du ja so oft sprichst, eine Sache der Einstellung.??

In der Studie wurde eindeutig nachgewiesen, dass sich die Dichte der Dermal-Papilla-Zellen erhöht und es haben sich sogar neue Blutgefäße gebildet! Und das nicht nur vitro, sondern auch in vivo.
Nun kann man das natürlich ignorieren und weitere, noch aussagekräftigere Studien fordern.
Man kann es aber auch einfach ausprobieren. Vitamin C kostet so gut wie nichts und hat keine Nebenwirkungen.
Aber manche haben scheinbar ZU viel Geld und investieren lieber in noch viel unerforschtere Dinge wie RU.

Da bist du wie so oft schlecht/falsch informiert....zu RU wurden Studien bzgl AGa durchgeführt mit guten Ergebnissen, was bei Vitamin C nicht der Fall ist.(auch wenn es dazu Studien gibt)

[Aktualisiert am: Fr., 11 Juli 2014 20:21]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308652 ist eine Antwort auf Beitrag #308642] :: Fr., 11 Juli 2014 20:22

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 21:01

Wozu Alkohol und PG, wenn doch MSM bereits das Penetrationsmittel selbst ist?
Das wurde in der Studie eindeutig nachgewiesen. Und auch bei der Studie zum Zwiebelsaft wurde reiner Zwiebelsaft angewendet, ohne jegliche zusätzliche Penetrationsmittel. Weil Zwiebeln eben auch Schwefel enthalten, penetrieren sie so gut.

mach es du nach deinem gusto...alles hat seinen hintergrund

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308653 ist eine Antwort auf Beitrag #308650] :: Fr., 11 Juli 2014 20:24

Animalpak schrieb am Fri, 11 July 2014 20:19

Habe jetzt mal MSM topisch ausprobiert.

Insgesamt 2 Anwendungen auf eine Woche verteilt, jeweils 2-3 TL MSM in 300ml Wasser aufgelöst und quasi als Spülung auf die Haare gekippt und einwirken lassen.
Mir gefällt der Effekt. Haare fühlen sich irgendwie gut an und wirken schon nach einmaliger Anwendung wirklich dicker!
Muss dazu sagen dass ich auch so noch recht dichtes Haar habe (NW 1- mit ner kleinen diffusen Stelle am Oberkopf die aber eigentlich nicht erkennbar ist),

Von demher werde ich jetzt das MSM beibehalten und auch mal VitaminC Pulver dazu mischen. MSM oral ist sowieso im Regimen.

Mal gucken ob man die Dichte meines Oberkopfes damit wieder auf den Stand von vor 5 Jahren bringen kann.

(Eigentlich glaub ich ja nicht dran aber das MSM Feeling ist super also hab ich nix zu verlieren..)

2x pro Woche lächerliche 2-3 TL auf 300 ML?
Ja nicht zu viel nehmen.. Laughing

Laughing

Ich verwende MSM zusammen mit Zwiebelsaft 100% und das mehrmals am Tag.
Bei AGA muss man klotzen statt kleckern. Denn AGA ist hartnäckig.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #308655 ist eine Antwort auf Beitrag #308653] :: Fr., 11 Juli 2014 20:32

Ab-2008-Norwood-null schrieb am Fri, 11 July 2014 20:24

Animalpak schrieb am Fri, 11 July 2014 20:19
Habe jetzt mal MSM topisch ausprobiert.

Insgesamt 2 Anwendungen auf eine Woche verteilt, jeweils 2-3 TL MSM in 300ml Wasser aufgelöst und quasi als Spülung auf die Haare gekippt und einwirken lassen.
Mir gefällt der Effekt. Haare fühlen sich irgendwie gut an und wirken schon nach einmaliger Anwendung wirklich dicker!
Muss dazu sagen dass ich auch so noch recht dichtes Haar habe (NW 1- mit ner kleinen diffusen Stelle am Oberkopf die aber eigentlich nicht erkennbar ist),

Von demher werde ich jetzt das MSM beibehalten und auch mal VitaminC Pulver dazu mischen. MSM oral ist sowieso im Regimen.

Mal gucken ob man die Dichte meines Oberkopfes damit wieder auf den Stand von vor 5 Jahren bringen kann.

(Eigentlich glaub ich ja nicht dran aber das MSM Feeling ist super also hab ich nix zu verlieren..)

2x pro Woche lächerliche 2-3 TL auf 300 ML?
Ja nicht zu viel nehmen..

Ich verwende MSM zusammen mit Zwiebelsaft 100% und das mehrmals am Tag.
Bei AGA muss man klotzen statt kleckern. Denn AGA ist hartnäckig.

Ich bin topischen Anwendungen grundsätzlich skeptisch gegenüber eingestellt und kein Körper mag drastische Veränderungen auf kurzen Zeitraum.
Auch ist mein Haarstatus nicht so schlimm wie deiner denke ich.

Da ich derzeit unter FIN (was ich hoffentlich trotz gerade auftretender NW weiterhin nehmen kann) keinen Haarausfall und seit nunmehr einem Jahr nur stetige Verbesserung zu sehen bekomme ist das MSM Topical für mich nur das i-Tüpfelchen. Wie gesagt, nur fürs Feeling als Spülung nach dem Haare waschen.

Sollte es nur in den von dir genannten horrenden Dosierungen irgendwann wirksam werden (soweit ich das herauslesen konnte hast auch du mit deinem Ansatz noch keinen Erfolg gehabt), bezweifel ich ernsthaft dessen allgemeine Wirksamkeit gegen AGA/für gesunde Haare.

Ich werde mein Vorgehen erstmal beibehalten und evtl. auf tägliche Anwedung der Spülung ausdehnen und ggf. berichten.

Norwood 1-1.5, stabil seit 2013, 24 Jahre

Regimen:
2x p. Woche: 0,5mg Dut, 1,25mg Fin, 1/4 Aromasin
Minox-Ket-Miconazol-PO-Rizinus Topical (sporadisch RU)

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #309639 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Mo., 21 Juli 2014 02:51

Irgendwas neues zu berichten?

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #309671 ist eine Antwort auf Beitrag #309639] :: Mo., 21 Juli 2014 13:47

Hane schrieb am Mon, 21 July 2014 02:51

Irgendwas neues zu berichten?

Nein. Bislang kein Neuwuchs. Aber ich teste Vitamin C und Zwiebelsaft auch erst seit ca. 3 Wochen.
Und zusammen mit MSM erst seit 1 Woche.

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #310319 ist eine Antwort auf Beitrag #308412] :: Sa., 26 Juli 2014 13:55

beim auftragen der Mischung 2g ascorbinsäure auf 10ml Wasser, wie vorgeschlagen, verliere ich subjektiv betrachtet bei jeder Anwendung relativ viele Haare.
.. vielleicht ist der ph Wert zu sauer für eine Anwendung auf der Kopfhaut?!
hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?

[Aktualisiert am: Sa., 26 Juli 2014 13:56]

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #310342 ist eine Antwort auf Beitrag #310319] :: Sa., 26 Juli 2014 17:22

chrisszz schrieb am Sat, 26 July 2014 13:55

beim auftragen der Mischung 2g ascorbinsäure auf 10ml Wasser, wie vorgeschlagen, verliere ich subjektiv betrachtet bei jeder Anwendung relativ viele Haare.
.. vielleicht ist der ph Wert zu sauer für eine Anwendung auf der Kopfhaut?!
hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht?

Also ich verwende seit 1 Monat schon die Ascorbinsäure, ebenso sehr sauer (PH 2). Ich weiß es genau, da ich PH-Teststreifen habe und das regelmäßig messe.
Ich konnte keinen Haarverlust feststellen. Im Gegenteil, die paar Haare die ich in den GHE noch habe, sind viel länger geworden.
Neue Haare sind NOCH keine hinzugekommen.

Brauchst Dir also keine Sorgen zu machen. Die Haare die Du jetzt verlierst, hättest Du so oder so verloren.
Bis zu 100 Haare gehen immer am Tag aus.

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: STUDIE: Topisches MSM + Vitamin C [Beitrag #314361 ist eine Antwort auf Beitrag #308589] :: So., 31 August 2014 04:33

chrisszz schrieb am Fri, 11 July 2014 12:23

bei MSM scheint es ja große qualitative unterschiede zu geben.. das zeigt sich auch in den stark auseinanderklaffenden Preisen. jedoch findet man bei den Shops wenig Angaben zur Herstellung. das eine scheint synthetisch hergestellt, das andere organischen Ursprungs zu sein. das Herkunftsland spielt möglicherweise auch eine Rolle. und bei der Konsistenz muss es wohl auch unterschiede geben.

gerade bei der oralen Anwendung ist mir beste, natürliche Qualität enorm wichtig.

welche Bezugsquellen können empfohlen, und von welchen abgeraten werden?

Das würde ich auch gerne wissen wollen. Vielleicht kann sich ja mal der ein oder andere Schwefelexperte dazu äußern?

Ich möchte MSM gerne oral einnehmen, bin mir aber schon unsicher, ob ich Pulver oder Kapseln nehmen soll. Ich denke mir, dass das schon einen Unterschied macht.

Fin 1,25 mg

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