Genrell, zumindest war es bei mir so, ist die ED verursacht durch Kollagen Einlagerungen und Abbau der glatten Muskulatur im penilen Gewebe. Dies hat 2 Ursachen - DHT ist das Rezeptoraffinste Androgen und somit relevant für Erhaltung des penilen Gewebes , sowie dass durch Finasterid die Anzahl der nächtlichen Errektionen abnimmt, welche die Funktion hat, die Funktion der Schwellkörper, sowie des venu-oklusiven Systems aufrecht zu erhalten.

Also heißt das auch, dass durch Fin peniles Gewebe zerstört wird?

In wie weit hilfts dir?

Also heißt das auch, dass durch Fin peniles Gewebe zerstört wird? Somit Penis und Hoden schrumpfen können?
Das wird ja hier immer gern abgestritten, dass Fin als Lifestylemedikament solche Nebenwirkungen verursachen kann.

P.s: beziehen sich deine Tipps auf aktive Fin-Anwender oder PFS-Patienten?

Fin zerstört das Gewebe nicht sondern ED kann zu ner Gewebeatrophie führen.

Sildenafil nehme ich auch - aber nur bei starker ED sinnvoll.

PT141 oder MT-II bringen hierbei nichts, da die Schwellkörper nicht gezielt trainiert werden. Das ist der Sinn des Vakuumpumpentrainings.

Ich hoffe echt in euerm Interesse, dass alles wieder gut wird!
Sei es die Recovery von PFS oder eben die kontinuierlich stärker werdenden (irreversiblen) Nebenwirkungen während der Fin-Einnahme.
Der Verdacht drängt sich aber unweigerlich auf, dass in einigen Jahren hier vermehrt Fin-User über geschrumpftes Penisgewebe und atrophierte Hoden (durch die kombinierten hohen Progesteron-Dosen zB.) berichten werden.

Ja, dachte ich auch erst. Hatte es ja selbst benutzt. Aber lies mal, was Mike in dem "Dicke Eier"-Thread geschrieben hat.
Kann halt sein, dass bei externer Zugabe die körpereigene Produktion runtergefahren wird und dadurch die Hoden schrumpfen. Und ob da on/off reicht, um gegen zu steuern, ist doch auch nur Spekulation..

humboldt schrieb am Sat, 26 July 2014 19:32

Ja, dachte ich auch erst. Hatte es ja selbst benutzt. Aber lies mal, was Mike in dem "Dicke Eier"-Thread geschrieben hat.
Kann halt sein, dass bei externer Zugabe die körpereigene Produktion runtergefahren wird und dadurch die Hoden schrumpfen. Und ob da on/off reicht, um gegen zu steuern, ist doch auch nur Spekulation..

die körpereigene P4 Produktion wird heruntergefahren. ich hab monatelang 200mg rektal genommen und dadurch übelste Dinger bekommen^^ Jetzt nach absetzen sind sie wieder normal.
Dh solange ich den Kram nehme steuert der Körper da anscheinend mit Testo oder irgendwas anderem entgegen.. meine P4 Werte waren nach 4 Wochen wieder auf dem Urzustand wie vorher. Scheint also nicht so das Problem darzustellen.
Die gefühlte Wirkung bleibt dann natürlich irgendwann aus, deswegen on/off.

Ich hoffe echt in euerm Interesse, dass alles wieder gut wird!
Sei es die Recovery von PFS oder eben die kontinuierlich stärker werdenden (irreversiblen) Nebenwirkungen während der Fin-Einnahme.
Der Verdacht drängt sich aber unweigerlich auf, dass in einigen Jahren hier vermehrt Fin-User über geschrumpftes Penisgewebe und atrophierte Hoden (durch die kombinierten hohen Progesteron-Dosen zB.) berichten werden.

Nicht DHT ist der Feind sondern das Östro das sollte man endlich mal kapieren.

Du liest auch nur was du lesen willst...
In dem Thread ging es darum P4 auf die Hoden zu schmieren. Ansonsten sorgt P4 nicht für Schrumpfhoden, P4 hat nach dem was man von Studien her weiß keinerlei negativen Auswirkungen auf die Sexualorgane.

Haar2O schrieb am Sun, 27 July 2014 01:20

Du liest auch nur was du lesen willst...
In dem Thread ging es darum P4 auf die Hoden zu schmieren. Ansonsten sorgt P4 nicht für Schrumpfhoden, P4 hat nach dem was man von Studien her weiß keinerlei negativen Auswirkungen auf die Sexualorgane.

Das gebe ich gern zurück..du liest auch nur, was du lesen willst. Du bestätigst ja indirekt, dass das nicht ausgeschlossen werden kann, wenn man sich Progesteron auf die Hoden schmiert.
Bei externer Zuführung über einen längeren Zeitraum erscheint es doch plausibel, dass die körpereigene Produktion runtergefahren wird. Ist doch bei anderen Hormonen ähnlich, genau wie mögliche Reboundeffekte etc. Schätze, das meinte mike mit seinem Statement.
Bei systemischer Aufnahme ist es doch auch egal, wo man sich das hinschmiert oder nicht? Hier wurde sogar empfohlen, immer mal wieder andere Stellen zu verwenden, u.a. Die Arminnenseiten, Brust, oder eben auch die Hoden.
Manche Aussagen haben hier scheinbar ne ziemlich kurze Halbwertszeit.

Haar2O schrieb am Sun, 27 July 2014 01:20

Du liest auch nur was du lesen willst...
In dem Thread ging es darum P4 auf die Hoden zu schmieren. Ansonsten sorgt P4 nicht für Schrumpfhoden, P4 hat nach dem was man von Studien her weiß keinerlei negativen Auswirkungen auf die Sexualorgane.

Das gebe ich gern zurück..du liest auch nur, was du lesen willst. Du bestätigst ja indirekt, dass das nicht ausgeschlossen werden kann, wenn man sich Progesteron auf die Hoden schmiert.
Bei externer Zuführung über einen längeren Zeitraum erscheint es doch plausibel, dass die körpereigene Produktion runtergefahren wird. Ist doch bei anderen Hormonen ähnlich, genau wie mögliche Reboundeffekte etc. Schätze, das meinte mike mit seinem Statement.
Bei systemischer Aufnahme ist es doch auch egal, wo man sich das hinschmiert oder nicht? Hier wurde sogar empfohlen, immer mal wieder andere Stellen zu verwenden, u.a. Die Arminnenseiten, Brust, oder eben auch die Hoden.
Manche Aussagen haben hier scheinbar ne ziemlich kurze Halbwertszeit.

reneschaub schrieb am Sun, 27 July 2014 09:49

Nicht DHT ist der Feind sondern das Östro das sollte man endlich mal kapieren.

Nix da...

humboldt schrieb am Sun, 27 July 2014 11:43

Haar2O schrieb am Sun, 27 July 2014 01:20

Du liest auch nur was du lesen willst...
In dem Thread ging es darum P4 auf die Hoden zu schmieren. Ansonsten sorgt P4 nicht für Schrumpfhoden, P4 hat nach dem was man von Studien her weiß keinerlei negativen Auswirkungen auf die Sexualorgane.

Das gebe ich gern zurück..du liest auch nur, was du lesen willst. Du bestätigst ja indirekt, dass das nicht ausgeschlossen werden kann, wenn man sich Progesteron auf die Hoden schmiert.
Bei externer Zuführung über einen längeren Zeitraum erscheint es doch plausibel, dass die körpereigene Produktion runtergefahren wird. Ist doch bei anderen Hormonen ähnlich, genau wie mögliche Reboundeffekte etc. Schätze, das meinte mike mit seinem Statement.
Bei systemischer Aufnahme ist es doch auch egal, wo man sich das hinschmiert oder nicht? Hier wurde sogar empfohlen, immer mal wieder andere Stellen zu verwenden, u.a. Die Arminnenseiten, Brust, oder eben auch die Hoden.
Manche Aussagen haben hier scheinbar ne ziemlich kurze Halbwertszeit.

bei ~10mg pro Tag transdermal bzw topisch macht das nichts.

Zwischen 10mg transdermal, was hauptsächlich im Gewebe wirkt und 200mg rektal, was mehr systemisch wirkt liegen halt auch Welten Von den 10mg bekommst keine Riesen-Eier, von den 200 schon. Bei 100 habe ich da kaum eine Wirkung drauf gespürt..

logisch: der Körper produziert erstmal kaum noch P4, downreguliert. Aber wenn du es wieder absetzt regelt sich das wieder.. P4 ist auch nach momentanem Kenntnisstand nicht so wichtig für den Mann, bei einer Frau siehts da vll anders aus. Meines Wissens nach gibts da nicht so nen Mechanismus wie bei Testo/E.

Das mit dem "je mehr Progesteron, desto mehr Testosteron" war ja auch meine Motivation, dem ganzen ne Chance zu geben. Zumal ich dachte, dadurch auch den Prolaktinlevel, der durch die Finzeit scheinbar nachhaltig angestiegen ist, wieder in Griff zu kriegen.

Aber bei externer Testosteron-Gabe fühlt man sich fit und gut, eher aufgedreht. Warum ist das bei Progesteron genau das Gegenteil, wenn doch Testosteron angeblich positiv beeinflusst wird?

Aber bei externer Testosteron-Gabe fühlt man sich fit und gut, eher aufgedreht. Warum ist das bei Progesteron genau das Gegenteil, wenn doch Testosteron angeblich positiv beeinflusst wird? So müde war ich selbst unter Fin nicht..

humboldt schrieb am Tue, 29 July 2014 13:53

Aber bei externer Testosteron-Gabe fühlt man sich fit und gut, eher aufgedreht. Warum ist das bei Progesteron genau das Gegenteil, wenn doch Testosteron angeblich positiv beeinflusst wird? So müde war ich selbst unter Fin nicht..

Hab ich dir schon mind. 2 mal erklärt.....das hängt mit vermehrter Produktion neuroaktiver Steroide zusammen was temp. sedierend wirken kann.

edit: Hier nochmal was zu lesen...
http://www.progesteron.de/wirkungen/zns/sedierende-wirkung/

Haar2O schrieb am Tue, 29 July 2014 14:46

humboldt schrieb am Tue, 29 July 2014 13:53

Aber bei externer Testosteron-Gabe fühlt man sich fit und gut, eher aufgedreht. Warum ist das bei Progesteron genau das Gegenteil, wenn doch Testosteron angeblich positiv beeinflusst wird? So müde war ich selbst unter Fin nicht..

Hab ich dir schon mind. 2 mal erklärt.....das hängt mit vermehrter Produktion neuroaktiver Steroide zusammen was temp. sedierend wirken kann.

edit: Hier nochmal was zu lesen...
http://www.progesteron.de/wirkungen/zns/sedierende-wirkung/

Ja schon klar. Du schreibst ja selbst "TEMPORÄR sedierend". Ich würde aber nach dieser sedierenden Wirkung eben genau den gegenteiligen Effekt erwarten, nämlich dann, wenn das temporär rum ist, wenn das Testo positiv beeinflusst wird. So wie es padesch scheinbar hat. Bei mir bleibt das jedoch aus..der Progesteron-Effekt ist komplett kontraproduktiv. Sehe da keinerlei positive Auswirkungen, auf die AGA schon gar nicht.

Am besten ist es topisch zusammen mit ket, da dann die 17beta hsd gehemmt wird und somit das p wirklich für das besetzen der 5ar da ist.

stfn111 schrieb am Tue, 29 July 2014 15:31

Am besten ist es topisch zusammen mit ket, da dann die 17beta hsd gehemmt wird und somit das p wirklich für das besetzen der 5ar da ist.

Meinst du mit topisch, die Creme direkt auf den Kopf schmieren oder ganz normal transdermal anwenden?

Fin hat mir übrigens von 27 bis ca. Ende 39 nicht geschadet, So richtig aber erst ab 40und als ich die Dosis von 0,125 mg Verbessert sich da noch was? Wie gesagt nehm fast seit nicht ganz 2 Monate Cialis, 5 mg, hin und wieder auch mal 2,5 mg. + Vakumpumpe! Und natürlich KEIN FIN mehr!

Grüße S.