Das System zu reseten wäre die beste Lösung...

den mensch muss man reseten...

Das System zu reseten wäre die beste Lösung...

@pilos
Zitat:

den mensch muss man reseten...

Oooh, Dein Impuls ist verständlich. Aber wenn der Mensch ein Reset erfährt, dann wäre es anschließend so, als ob nie irgend eine Entwicklung stattgefunden hätte, all der ganze Verlauf wäre dann für die Mietz. Das hieße dann, wir müßten den ganzen Blödsinn noch einmal durchmachen.... neeee, liieeber nich

Wer sagt denn, dass die Menschen die gesellschaftlichen Strukturen nicht dann genau so wieder aufbauen, wie es bislang war, weil Gier und Habsucht immer noch Guier und Habsucht sind, Neid bleibt Neid usw...woher sollen sie´s denn wissen? Deja vu?

Interessant wie hier wieder Äpfel mit Birnen verglichen werden. Man ist nur so viel Wert, wie andere meinen, dass man es Wert ist.

Das ganze ist ein Gesellschaftsproblem und nicht der einzelnen Berufsgruppen.
Wo kämen wir denn auch hin,wenn z.B. Reinigungskräfte ähnlich verdienen würden wie Piloten, Ärzte, etc..

Ja....unglaublich unfair, dass ein Job der von jedem gemacht werden kann weniger gut bezahlt wird als einer der nicht von jedem gemacht werden kann. Bzw. nicht von jedem gemacht werden will.
Wer Putzen geht hat eben in der Regel bestenfalls nen Hauptschulabschluss, man kann sich aber auch einen Realabschluss holen, ne Ausbildung/FOS/Abi machen und studieren gehen...klar gibt es immer Menschen die das aufgrund ihrer Lebenslage nicht schaffen aber es gibt auch etliche denen der Mumm fehlt mal ne Zeit lang weniger zu verdienen um zu lernen damit man später wesentlich mehr verdienen kann.

Und wenn man dann am untersten Punkt sagt "Nee Gewerkschaft davon will ich nix wissen ich beschwer mich lieber über die Bonzen die mehr verdienen als ich obwohl ich einfach zu wenig verdiene" dann tuts mir Leid dann hat man gelitten.

Wenn die Reichsten 10% in diesem Land, bereit wären 10 Jahre lang jeweils 5% von ihren Vermögen abzugeben

Wie "Volker Pispers" schon sagte :

Wenn die Reichsten 10% in diesem Land, bereit wären 10 Jahre lang jeweils 5% von ihren Vermögen abzugeben, das würden Sie in den einzelnen Jahren überhaupt nicht mit kriegen...10 Jahre lang 5 % des Vermögen des 10% der Reichsten und das Problem ist gelöst..die Gesetze können wir morgen machen, da spricht nichts im Grundgesetz dagegen...Es gibt nur ein einziges Problem..Wir haben eine Demokratie..und sie kriegen in einer Demokratie keine Mehrheit für eine Politik der 90% der Bevölkerung profitieren würden.

(Damit meint er die Linke)

Ab 7:10 bzw. am besten einfach alles schauen

https://www.youtube.com/watch?v=I3WwjEhiDjs

Ich denke auch Gysi hat genug erzählt über die Steuer Ungerechtigkeit.

@Knorkell
Zitat:

Ja....unglaublich unfair, dass ein Job der von jedem gemacht werden kann weniger gut bezahlt wird als einer der nicht von jedem gemacht werden kann. Bzw. nicht von jedem gemacht werden will.
Wer Putzen geht hat eben in der Regel bestenfalls nen Hauptschulabschluss, man kann sich aber auch einen Realabschluss holen, ne Ausbildung/FOS/Abi machen und studieren gehen...klar gibt es immer Menschen die das aufgrund ihrer Lebenslage nicht schaffen aber es gibt auch etliche denen der Mumm fehlt mal ne Zeit lang weniger zu verdienen um zu lernen damit man später wesentlich mehr verdienen kann.

Das ist aber ziemlich zynisch. Die Denkweise dahinter verstehe ich nicht- bzw. teile ich die nicht. Erst einmal ist ein Hinterfragen von Lohngerechtigkeit generell keine Neiddebatte, sondern die legitime Frage nach angemessener Entlohnung.

Ist euch schon mal aufgefallen, dass vor vielen Jahren die meisten Menschen in aller Regel von einem Erwerbaseinkommen auch vernünftig leben konnten- bei gleichzeitiger langsam rückgehender Arbeitszeit als soziale Errungenschaft?

Die Schulbildung und die Qualifikation kann doch kein Maßstab für eine Entlohnung sein. Und schon gar nicht der Gradmesser, ob man dann auch von seinem Lohn leben kann.

Hier geht es um Anerkennung und Würdigung der Arbeit und des Menschen.

Ist es denn nicht so, dass derjenige, der die Zeit und die Möglichkeit bekommt, sich weiterzubilden und höhere Abschlüsse zu absolvieren, dies nur kann, weil.der ganze Rest der Gesellschaft ihm das erst ermöglicht und in der Zeit die Grundlagen dafür schafft?

Nun wird den Menschen genau das zum Vorwurf gemacht und zum Nachteil ausgelegt.
Davon abgesehen- es gibt genügend Hochqualifizierte, da täuscht euch mal nicht, die geringqualifizierte Tätigkeiten ausüben, weil sie woanders nicht unterkommen. Zur Not verschweigen die ihre Quali eben, damit man sie auch da nicht als überqualifiziert ablehnt.

Zitat:

Und wenn man dann am untersten Punkt sagt "Nee Gewerkschaft davon will ich nix wissen ich beschwer mich lieber über die Bonzen die mehr verdienen als ich obwohl ich einfach zu wenig verdiene" dann tuts mir Leid dann hat man gelitten.

Die Funktionäre in den Gewerkschaften betreiben nicht zuletzt auch erst einmal Selbsterhalt in ihren gut bezahlten Positionen. Haben denn die Gewerkschaften ernsthaft an den Grundausrichtungen dieses Systems gekratzt? Oder haben sie ernsthaft versucht, z.B. durch Zusammenschluss von mehreren Gewerkschaften den seit der Wende forciert betriebenen Sozialabbau zu verhindern, den Abbau von Errungenschaften, für die die Gewerkschaften und Arbeiter in den 60er und 70er Jahren hart gekämpft hatten und die schon erreicht waren?? Pustekuchen.

Die gucken zu und labern ein bissel rum- alles kleine Joschka Fischers, die sich drehen und winden und täuschen und ihre Mäntelchen hübsch in den karrieristischen Wind hängen. (Nicht alle, aber offenbar an maßgeblichen Stellen- wäre es sonst so?)

Menschen haben für viele Dinge eine feine Sensorik, sie merken, ob etwas richtig getaktet ist. Offenbar hat sich in den letzten Jahren nicht nur in der Zusammensetzung der sogenannten "Arbeiterklasse" etwas geändert, denn diese gibt es in der ausgeprägten Form wie früher nicht mehr richtig, vermutlich haben sich auch die Gewerkschaften in ihrem Wesen geändert. An den Beiträgen kann es nicht liegen, die sind soo hoch nicht. Evt. an der Glaubwürdigkeit? Eventueller spüren die Menschen das Fehlen von echter Interessenvertretung?

Trinitas hast du dir den ganzen Clip angeschaut ?

Bis so ein Gesetz in einer Demokratie durch ist sind die schon so lange ausgwandert, dass sie ihre heute Neugeborenen in den Kindergarten schicken können. Alles Unsinn.
Kein Millionär bleibt in nem Land in dem er sich evtl. bestohlen fühlt, außer denen die dazu bereit wären. Aber das wäre schon ein wesentlich geringerer Teil der dann entweder nicht mehr genug ausrichten könnte (finanziell) oder sich aufgrund höherer Abgaben auch bestohlen fühlen würde und sich ebenfalls verpisst.

Wieso sollte ein Arbeitgeber mehr zahlen als er muss? Der zahlt nach Tarif oder das mindeste. Du erwartest nicht ernsthaft von Besitzenden grundsätzlich alles was sie tun aus altruistischen Motiven zu unternehmen oder?

Ist dir aufgefallen, dass Arbeitnehmer inzwischen mit Chinesen und Indern konkurrieren? Und das sind nur die größten neuen Player...wer fordert, dass 3. Welt oder Schwellenländer Aufschwung haben fordert auch, dass Betriebe outsourcen.

Wenn man Bildungstechnisch selbst entscheiden kann wie viel man erreicht doch.

Aber auf jeden Fall. Wäre es umgekehrt würdest du sagen, dass körperliche Kraft und Ausdauer kein Maßstab sein kann weil viele zierlicher Menschen (insbesondere Frauen) ja "nur" Progammieren, rechnen, tippen können

Schöne humanitäre Grundhaltung aber das muss auch alles finanziert werden.

Mein Bäckerkollege hat zwei Kinder, ne Frau und ein Kind und kommt vom Land (kleiner Hof) der hat nichts geschenkt bekommen.
Ich habe die Möglichkeit zu studieren weil ich arbeiten gehe und meine Eltern mich unterstützen von dem Geld welches sie verdienen, das heißt ich bin schonmal wesentlich privilegierter als er und trotzdem tue ich das nicht auf Kosten anderer oder der Gesellschaft,

Tja da kommt wieder die Sache mit der Flexibilität rein (kotzt mich auch an) die Arbeit für qualifizierte ist da nur eben nicht überall, schon gar nicht da wo regionale Monopole schließen weil sie in Indonesien oder sonstwo wesentlich billiger produzieren können. Was willste dagegen machen? Verstaatlichen?

Du redest einen Quatsch, da wo die Industrie stark ist sind die Gewerkschaften auch stark und da stimmen die Löhne auch meist schon eher, und rumlabern tun die überwiegend ganz und gar nicht. Ich hab nicht das Gefühl, dass du weißt wie Gewerkschaften überhaupt arbeiten

Wenn du Ratten das sinkende Boot verlassen stopfen sich die Offiziere eben die Taschen voll, das haben sie selbst verschuldet, aber es geht langsam wieder bergauf.

Heute reicht es nicht mehr sich Jimmie Hoffer mäßig auf ne Kiste zu stellen und der versammelten Meute zu sagen, dass sie reingehen oder untergehen, jeder einzelne muss bearbeitet werden, für jeden einzelnen muss man telefonisch, per whatsapp und sonstwie erreichbar bleiben w

Erfahrungsgemäß kommt man Arbeitern die nicht in dei Gewerkschaften wollen immer noch am besten mit der Holzhammermethode denn die können mit dieser Diskussionskultur die wir hier gerade betreiben so gar nichts anfangen.

@Knorkell
Zitat:

Wieso sollte ein Arbeitgeber mehr zahlen als er muss? Der zahlt nach Tarif oder das mindeste. Du erwartest nicht ernsthaft von Besitzenden grundsätzlich alles was sie tun aus altruistischen Motiven zu unternehmen oder?

Und ich dachte, Du engagiert Dich in einer Gewerkschaft.

Seit wann ist denn ein Tariflohn automatisch ein Synonym für gerechte und menschenwürdige Entlohnung?

Du solltest doch deswegen als Erster überhaupt verstehen, warum das Ganze als solches hinterfragt gehört. (dachte ich) Realitäten kann man ändern- es geht doch darum, wie man sich ausrichtet.

Früher wurde Privatisierung von Staats- und Volkseigentum oft mit der Begründung verbunden, dass der Staat nicht der bessere Unternehmer sei. Was pauschal schon mal Quatsch ist. (wer sagt denn, dass private Interessengruppen automatisch besser und erfolgreicher im Sinne von Langfristigkeit wirtschaften ?)

Die Frage ist doch letztlich die: wozu ist Wirtschaft da und wem dient sie? Einzelnen oder den Menschen? Müssen die Menschen lediglich flexible Schablonen für das Wohl der Wirtschaft und deren Inhaber sein oder ist nicht die Wirtschaft zum Wohle des Volkes da und sollte nicht das Volk selbst Inhaber zumindest der Einrichtungen sein, die der Daseinsvorsorge dienen? Sollte das Volk nicht allein über die eigenen Rohstoffe bestimmen und verfügen? Und sollte das Volk nicht auch zuerst der alleinige Nutznießer der eigenen Wirtschaft sein? Für mich sind das Selbstverständlichkeiten.

Zitat:

Ist dir aufgefallen, dass Arbeitnehmer inzwischen mit Chinesen und Indern konkurrieren? Und das sind nur die größten neuen Player...wer fordert, dass 3. Welt oder Schwellenländer Aufschwung haben fordert auch, dass Betriebe outsourcen.

Das alles entspringt einem Wachstumsdenken. Das muss man ändern, wir müssen endlich anfangen, in anderen Kategorien zu denken und andere Schwerpunkte und Maßstäbe zu setzen. Mit permanentem Wachstum kann man nicht "gewinnen", es ist zerstörerisch und destruktiv und macht Menschen zu Erfüllungssklaven, statt sie zu Kreativität und Schöpfertum anzuhalten. Qualität und Nachhaltigkeit.
Bist Du wirklich der Meinung, dass wir dauerhaft einen Deckel auf die Schwellenländer halten können und diese gleichzeitig schröpfen? Von der zweifelhaften Ethik, die dahinter steckt, mit diesen Ländern so zu verfahren, ganz zu schweigen.

Zitat:

Wenn man Bildungstechnisch selbst entscheiden kann wie viel man erreicht doch.

Da fängt es schon an. Das kann nämlich nicht jeder. Der Zugang zur Bildung fängt nicht erst in der Schule an und passiert nicht ausschließlich dort. Umfassende Bildung ist eine Vermögensfrage- schlicht und einfach.

Zitat:

Aber auf jeden Fall. Wäre es umgekehrt würdest du sagen, dass körperliche Kraft und Ausdauer kein Maßstab sein kann weil viele zierlicher Menschen (insbesondere Frauen) ja "nur" Progammieren, rechnen, tippen können

Knorkell, darum geht es doch gar nicht. Damit würde man ja die Menschen in ihren unterschiedlichen Voraussetzungen gegeneinander ausspielen. Jede Arbeit hat einen großen Wert- das stellst Du insbesondere dann fest, wenn sie nicht mehr gemacht werden würde. Jeder sollte an seinem Platz zumindest erst einmal die Wertschätzung und Anerkennung erhalten, die es ihm erlaubt, davon, ohne sich zu schüttlen, ein menschenwürdiges und kulturerfülltes Leben führen zu können. Punktum.

Wie hättest dus denn gerne? Die Arbeiter klopfen mal beim Chef an und bitten ihn sie doch bitte nach ihren Bedingungen menschenwürdig zu entlohnen? In welcher Welt lebst du eigentlich?

Warum private besser sind? Weil sie in Eigeninteresse handeln

Wenn ein Staat versucht das mit der ganzen Wirtschaft zu machen führt das unweigerlich zu einem übermächtigem Staat (China, Nordkorea) der alles kontrollieren muss um in den Plänen keine Fehler zu machen. Wenn ein Unternehmen sich verkalkuliert zieht es sich und andere beteiligte Investoren mit runter. Wenn sich ein Staat verkalkuliert fallen ganze Ernten aus!

@Knorkell
Zitat:

Wie hättest dus denn gerne? Die Arbeiter klopfen mal beim Chef an und bitten ihn sie doch bitte nach ihren Bedingungen menschenwürdig zu entlohnen? In welcher Welt lebst du eigentlich?

Die Frage ist doch in Wahrheit die, in welcher Welt und wie wollen wir leben? Eine Anerkennung bzw. ein Abfinden mit Realitäten bedeutet gleichzeitig, schon verloren zu haben.

Zitat:

Warum private besser sind? Weil sie in Eigeninteresse handeln

Das mag für den Mittelstand zutreffen, für das Familienunternehmen in 20. Generation.
Eigeninteresse bedeutet nicht automatisch einen Zugewinn für Unternehmen und Angestellte- das kann man zu oft beobachten, dass Eigentinteresse nur eines bedeutet, Eigeninteresse. Auch das sind Realitäten.

Wachstumsdenken, jo. Irgendwann is halt Schluss mit der Art des Wachstums, es geht weniger um das Wachstum selbst sondern um die Rücksichtlosigkeit. Man kann auch nachhaltig und ökologisch Wirtschaft wachsen lassen, wir sind Menschen wir haben Antrieb und der führt uns irgendwohin. Sonst gäbe es die Wirtschaft ja gar nicht.

Linke Propaganda, jeder schafft es wenigstens seinen Realschulabschluss zu machen , zur Not hilft der Staat. Studieren kann auch jeder, Studiengebühren gibt es nicht mehr nur Semesterbeitrag und die 300 €

Also ich schaffe 3 mal die Woche nebenbei bei nem Paketdienst und werfe 3-5 Stunden am Stück schwere Pakete aufs Band, ich verdiene gute 12€ plus Prämie und die Festeingestellten dort verdienen etwas weniger. Sorry aber für diese Arbeit verdient man nicht mehr schon gar nicht wenn man sich nicht organisieren will. Man muss nichts können, nur Scannen und Pakete werfen, dazu könnte man auch Affen dressieren.

Große Reden schwingen und Pathos beschwören aber wenns dann darum geht morgens um 6 Uhr an nem Wochenende aufzustehen um mit Leuten die wirklich was für die Menschen leisten so richtig unattraktive Arbeit zu leisten wie pragmatische Gespräche führen und in kleinen altmodischen Büros sitzen und die finanziellen Kapazitäten für die Verwirklichung von Plänen durchzusprechen da steigen die meisten auf.....

Bei wem arbeitet denn die Masse an Menschen?

@Knorkell

lass Dir doch mal mehr Zeit mit dem Beantworten- ich bin doch noch gar nicht fertig

Zitat:

Wachstumsdenken, jo. Irgendwann is halt Schluss mit der Art des Wachstums, es geht weniger um das Wachstum selbst sondern um die Rücksichtlosigkeit. Man kann auch nachhaltig und ökologisch Wirtschaft wachsen lassen, wir sind Menschen wir haben Antrieb und der führt uns irgendwohin. Sonst gäbe es die Wirtschaft ja gar nicht.

Darauf wollte ich aber hinaus. Was resultiert denn aus dem permanenten Wachstum letztendlich? Du sagtest es ja bereits- Rücksichtlosigkeit. Wollen wir uns jetzt wirklich darüber anfangen zu wundern und fordern auf einmal, Bandagen anzulegen?

Zitat:

Linke Propaganda, jeder schafft es wenigstens seinen Realschulabschluss zu machen , zur Not hilft der Staat. Studieren kann auch jeder, Studiengebühren gibt es nicht mehr nur Semesterbeitrag und die 300 €

Ja und der Mond ist ein Klappstuhl. Das ist keine linke Propaganda, sondern leider belegte Realität- die Zusammenhange springen einen ja förmlich an. Hier geht es nicht ums Studieren, sondern bereits um die Basics. Wie kann es sein, dass Schüler, die offensichtlich nicht lesen können- also faktische Analphabeten, auf Teufel komm raus durch die Klassenstufen geschleppt werden. An derem Bidlungshintergrund aber versucht man gar nicht erst etwas zu ändern.
Zusammenhänge zwischen Armut und Bildungsferne bzw. das Armut als oft unüberwindbare Schwelle den Zugang zu Bildung erschwert, ist nachgewiesen. Da brauchen wir nicht darüber zu befinden. Wenn Eltern bereits keinen Zugang zu Bildung und Kultur hatten, ist die Wahrscheinlichkeit, dass deren Kind umfeldbedingt ebenso verbleibt, sehr hoch. Das fängt beim Buchlesen an, über die Ernährung, die Bestimmung von einfachen Pflanzen, das Unterscheiden von Obst und Gemüse, geht weiter über klassische Bildung, sogar der Zugang zu Sportvereinen oder anderen Sachen wird erschwert- oder glaubst Du, dass es mit ein paar Euros getan ist. Hast Du überhaupt eine Ahnung, was allen Sportklamotten kosten, dann Mitgliedsbeiträge, Kosten zu Auswärtsfahrten etc. usw. - das kann so ein Haushalt hinten und vorne nicht leisten.
Es gibt Probleme, von denen ahnst Du gar nicht, dass es sie geben kann, glaube es mir.

Zitat:

Also ich schaffe 3 mal die Woche nebenbei bei nem Paketdienst und werfe 3-5 Stunden am Stück schwere Pakete aufs Band, ich verdiene gute 12€ plus Prämie und die Festeingestellten dort verdienen etwas weniger. Sorry aber für diese Arbeit verdient man nicht mehr schon gar nicht wenn man sich nicht organisieren will. Man muss nichts können, nur Scannen und Pakete werfen, dazu könnte man auch Affen dressieren.

Ach, Affen können das? So abwertend habe ich lange niemanden über solche Tätigkeiten sprechen hören. Du machst das jetzt mal für eine Zeit- andere ein Leben lang und sind fertig auf den Knochen, Gerade die Leute im Zustelldienst haben Überstunden noch und nöcher, verdienen wenig und haben oft nur wenig Freizeit. Irgend jemand muß es momentan machen- dem Paket und dem Empfänger ist es egal, wer es macht- Hauptsache es kommt an.
Deine Aussage entspricht einem Ellenbogenton- denkst Du wirklich so?

@Knorkell
Zitat:

Große Reden schwingen und Pathos beschwören aber wenns dann darum geht morgens um 6 Uhr an nem Wochenende aufzustehen um mit Leuten die wirklich was für die Menschen leisten so richtig unattraktive Arbeit zu leisten wie pragmatische Gespräche führen und in kleinen altmodischen Büros sitzen und die finanziellen Kapazitäten für die Verwirklichung von Plänen durchzusprechen da steigen die meisten auf.....

Jetzt verstehe ich erst einmal, Du bist frustriert... in gewisser Weise kann ich das nachvollziehen, aber die Erbosung nicht.

Zitat:

Bei wem arbeitet denn die Masse an Menschen?

ich wußte gar nicht, dass Du in der Lage bist, alle mittelständischen Unternehmen in Deutschland dahingehend aus persönlicher Erfahrung zu beurteilen. Die größeren und die kleineren Mittelständler.
Stimmt, Du hast Recht, ich habe mir das alles nur eingebildet, in Wahrheit ist alles rosig (bin ja selber schuld, wenn ich die rosarote Schönblickbrille abnehme)
Klar, in unserem sozialen Netz kann man herumspringen, wie auf einem Trampolin, da fällt keiner runter. Ungerechtigkeit, gar Armut oder Bildungsschwellen- ich kann das Wort kaum aussprechen- das ist rote Propaganda- Du hast mich eben überzeugt- wo darf ich unterschreiben?

Aber du hast die Ahnung oder was? Du windest dich argumentativ wie ein Wurm, es ging um den finanziellen Aspekt der Bildung nicht um geistigen oder sozialen Reichtum.

Und rein finanziell gibt es keine Hürde die man nicht überwinden kann (häufig mit staatlicher Unterstützung).

In naher Zukunft braucht man nicht mal mehr Affen dafür dann machen das Maschinen, findest du das dann auch zynisch?

Die Hälfte der Leute die dort auf Dauer arbeiten sind selbst Schuld weil sie in der Schule aus dem Fenster geguckt haben. Wer 30 Jahre lang ungelernter Hilfsarbeiter ist hat irgendwas ganz gewaltig falsch gemacht.

Der Vater meiner Freundin ist seit 35 Jahren Schichtarbeiter (gelernt), die Hälfte meiner Freunde sind Arbeiter/Handwerker unterstell mir nicht keine Ahnung zu haben.

.....es ging um den finanziellen Aspekt der Bildung nicht um geistigen oder sozialen Reichtum.

Du bist wie ein Kleines Kind, dass seinem eigenen Ideal einer Welt die Realität gegenüberstellt und sich darüber empört wie es sein kann, dass sie nicht perfekt ist.

Wie soll man denn bitte bei dem Diskurs über die soziale Frage und Politik in diesem Land nicht frustriert sein? Es wimmelt von Idioten die glauben die allerschlausten zu sein ich kann das nicht mehr eloquenter Formulieren.