Was hat eigentlich der Türke gegen Assad?

....aber selber Flüchtlinge aufnehmen wollt ihr nicht ...

um gottes willen, das lässt sich doch gar nicht mit afghanistan, lybien, irak usw. vergleichen. das waren angriffskriege, auch wenn es sich um diktatoren handelte, so waren die länder stabil. jetzt aber wird ein land von aussen angegriffen und der westen sieht dabei zu. warum tut die türkei nichts? assad ist in syrien das letzte schutzschild der israeli gegen die moslemische welt. fällt syrien den salafisten in die hände, dann würd ich als israeli schnell in anderen ländern um asyl beten.

Pfuiteufel..........

Die mehr oder weniger Nichtunterstützung der Menschen in dieser Region bzw. der kurdischen Kämpfer durch den Westen- auf den man so lange gehofft hatte, könnte na dem Fall von Kobane zu einem Fanal werden, welches ironischerweise der IS noch mehr Zulauf bringt.
Diesmal aber nicht, weil sie in Kobane erfolgreich war, sondern Zulauf durch bisher gemäßigte Moslems, die sich vom Westen verraten fühlen und deswegen auf den Ruf des "heiligen Krieges" gegen westliche Einflüsse zu hören anfangen.

Aber eines stimmt, man wird IS nicht allein militärisch besiegen können- man muß auch politisch direkt mit den Sunniten und anderen Volksgruppen verhandeln und diesen eine vorteilhafte Persperktive aufzeigen, als Alternative zur IS.

Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.

Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.

Ein guter Beitrag.

Zitat:

Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.

Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.

http://www.n-tv.de/politik/Die-Tuerkei-zoegert-und-das-zu-Recht-article13761536.html

Ein guter Beitrag.

Zitat:

Der Türkei aber, in der die Mehrheit der Bevölkerung gegen einen Krieg ist, wird eine solche abwartende Haltung nicht zugestanden. Vielmehr wird diese als geplantes Kalkül ausgelegt, um die eigenen Interessen zu wahren. Dabei muss aber auch berücksichtigt werden, dass die Türkei durch ihre geographische Nähe bei einem militärischen Eingriff nicht nur Verluste in der Armee befürchten muss, sondern auch ein Übergreifen des Krieges in das eigene Land. Druck von außen, die Türkei in einen Krieg zu verwickeln, der nicht der ihre ist, scheint gerade für die europäischen Länder mehr als unpassend.

Die Türkei ist aber trotz allem das einzige Land, das grundsätzlich zu einer Bodenoffensive in Syrien bereit ist. Im Gegenzug wünscht sie sich lediglich eine umfassende, gemeinsame Strategie des internationalen Bündnisses, denn niemand dürfe von der Türkei erwarten, einen solchen Vorstoß allein zu führen. Das ist nicht nur klug, sondern auch notwendig. Denn auch, wenn der IS-Terror zunächst weit weg von Europa scheint: Im Nahen Osten geht es auch um unsere Sicherheit. Und die kann die Welt nicht allein in die Hände der Türkei legen.

http://www.n-tv.de/politik/Die-Tuerkei-zoegert-und-das-zu-Recht-article13761536.html

@Pandemonium
es ist ja bekannt, dass der Darm insgesamt ausgelegt ziemlich lang ist- aber dass er ein Fassungsvermögen aufweist, welche die umfassende Warmgerichtnahrung einer gesamten Woche beinhalten kann, ist beeindruckend. Welchen Körperumfang hast Du eigentlich, Pandemonium?

Falls Du das mit Deinem Synonym ernst meinen solltest, dann hättest Du in der Tat jeden Abend warm gegessen.

Verblendung [/b]wäre das richtige Wort für dich.
Keiner, aber auch wirklich keiner sagte, dass sie alleine eingreifen sollen.

Aber, dass Sie Hilfe verhindert, Hilfe die zum Teil von den eigenen Kurden kommt und keine Munition oder Waffen liefern....... ist eine Frechheit

An Erdogans Händen klebt Blut.......

PS

Alle Welt schaut auf Kobane und in der Zwischenzeit wird von IS ein Gebiet um Falludscha mit 1,6 Millionen Zivilisten erobert.

Ich konnte in keinen der Beiträge hören, dass auch andere für die Misslage verantwortlich seien, aber der Sündenbock ist schnell gefunden. die
Türkei.

Ich hab kein Problem damit, wenn man die Türkei kritisiert, aber wenn dann bitte alle im Boot holen statt nur die Türkei dafür verantwortlich zu machen.

Mit den Waffen ist so eine Heiklige Sache..wer sagt denn nicht das an den Terroristen PKK später in die Hände fallen und uns
dann wieder den Krieg erklären?

Zitat:

Mit den Waffen ist so eine Heiklige Sache..wer sagt denn nicht das an den Terroristen PKK später in die Hände fallen und uns
dann wieder den Krieg erklären?

Stimmt, das kann man nicht wissen.
Wenn man danach gehen wollte, müßte man den Waffenhandel völlig unterbinden. Mit diesem Satz hätte ich in einem Aufwasch sofort tausende Arbeitsplätze vernichtet und einigen Raffhälsen die Gewinne vermasselt.
Nicht, dass ich was dagegen hätte, den Waffenhandel auszumerzen, oder Schmerbäuche um ihre Gewinne zu bringen, aber ich befürchte, dass ich das nicht beeinflussen kann.
Nun ja- vielleicht würden dann die IS- Kämpfer mit uralten Vorderladern in die Schlacht ziehen- aber die anderen hätten dann auch nichts anderes- was der Grausamkeit des Gemetzels keinen Abbruch tun würde. Zur Not gibt es auch Steine oder die Fäuste- Gewalt ist da nicht wählerisch.

Dann bliebe aber immer noch die Frage, wen unterstützt man und warum?

Ich finde es ohnehin sehr zweifelhaft die PKK, YPG und somit die Kurden mit der IS gleichzusetzen. Erdogan will nur die Kurden ausbluten und somit verhindern, das die Kurden in der Situation doch noch ein eigenes Land werden.

Und noch einmal, wer wenn nicht die Türken die einen Steinwurf von den Geschehnissen entfernt sind sollte mit eingreifen. Die Philippinen .........

Wenn Kobane fällt und der IS wirklich Richtung Türkei zieht bin ich gespannt........aber wahrscheinlich hat Erdogan ein abkommen mit denen geschlossen.

Ich würde die Frage anders stellen. Die Situation, über die wir aktuell sprechen, ist ja nicht über Nacht entstanden und deren vorherige Ausgangslage ebenso wenig, wie die davor. Das hat man kommen sehen können. Es gibt genügend hochqualifizierte Analysten bei der NATO/ EU, die ihr Handwerk verstehen.
Militärisch hätte man schon viel eher einsetzen können- vorbeugend. Zum einen wäre da die Frage der Waffen, der Munition und des schweren Gerätes bei der IS. Woher beziehen die ihren Nachschub? Warum wird der nicht ausgetrocknet?
Gerade war zu lesen, dass sogar auch Panzer, welche die IS verlieren, umgehend durch einen neuen ersetzt werden... häää?
Die werden doch nicht im 10er Pack in Kisten geliefert und vor Ort aufgeblasen... das kann man sehr leicht orten, die Technik heute erlaubt sehr umfassende Erkenntnisse.

Die USAner haben den Scherbenhaufen Irak angerichtet- da können sie nun nicht einfach ihren Koffer packen und abhauen, wenn´s zuviel wird- Dünnbrettbohrerei eben.

Die Vorgeschichte und die Durchzugerlaubnis für ISIS legen das nahe- allerdings nützt dieser Vertrag momentan ausschließlich/hauptsächlich ISIS. Daher würde ich an Erdogans Stelle nicht auf langfristige Einhaltung seitens der IS setzen- das wäre mehr als naiv und törricht- das wäre gefährlich
Ich denke, dass sich momentan beide benutzen. Erdogan wird diesen Zustand irgendwann beenden müssen, das weiß jeder.

Das die IS so viele Waffen hat ist doch auch klar. Die Amis haben nach den Abzug versucht ein halbwegs funktionierendes Militär aufzubauen. Gibt oder gab einige Stützpunkte im Irak. Leider haben die Wahnsinnigen ja alles überrannt und haben sich somit die ganzen Waffen und Panzer unter den Nagel gerissen. Außerdem besteht noch der Verdacht, dass sie auch von anderen Ländern im nahen Osten unterstützt werden.

Trotzdem kann man und sollte man jetzt nicht verlangen, dass die Amis wieder alleine eingreifen.

Das wäre ja wieder das Zeichen für die Terros, die Amis als Feindbild anzunehmen.

So weit, so gut- aber
1. Muinition verschießt- irgendwann ist die aufgebraucht.
2. Panzer u.a.. schweres Gerät geht auch mal kaputt, muß repariert werden- das bedeutet eine Logistik dahinter, an Fachleuten, Ersatzteilen, Stützpunkten
3. Panzer brauchen ungeheuer viel Treibstoff- die Fahrtwege sind ja so klein nicht bei denen- woher beziehen sie diesen Treibstoff- es sei denn, es gibt Lager/Depots- die kann man finden und vernichten oder sicherstellen
4. Munition wiegt unheimlich viel- hast Du schon mal eine volle Munitionskiste geschleppt? Da bist Du ganz schnell dankbar für motorisierte Entlastung- d.h.- die ISIS benötigt eine Transportlogistik- Fahrzeuge, Ersatzteile- weil Verscheliß und wieder Benzin.
5. Die Kämpfer benötigen jeden Tag Mahlzeiten und vor allem auch Wasser. Mit leerem Bauch kämpft es sich nicht so gut- das ist ebenso ein Ansatz, die Versorgung zu unterbinden. Die Nachschubwege müssen ja auch bewäötigt werden und die werden nicht kleiner, je größer das Operationsgebiet wird.
Dass das alles so (offenbar professionell) funktioniert, macht mich stutzig- so eine komplexe Organisationsstruktur entsteht nicht von jetzt auf gleich- d.h. da wurde etwas von sehr langer Hand und sehr durchdacht geplant, mit großer Unterstützung. Da muß ja zudem der ständige Zuwachs berücksichtigt werden bzw. im Voraus einkalkuliert worden sein, den ISIS an neuen Kämpfern erhält.

Da sind so viele Ansatzpunkte, wo man die IS empfindlich stören könnte, dass sie also so frei und relativ ungestört operieren können, sagt sehr viel über stille Duldung aus.

Mal ehrlich, an ihrem Feindbild-Status haben die Amis lange (seit über 100 Jahren) und sehr hart gearbeitet, warum sie um die verdienten Früchte bringen?

Die haben sich ein riesiges Gebiet erobert. Glaubst Du, dass zwischen Bagdad und der Türkischen Grenze nur Wüste ist. Rakka ist eine große Stadt und deren Hauptquartier.
Die werden schon gut versorgt und wer ihnen nicht hilft wird Exekutiert. Da backe ich lieber ein paar Brötchen mehr für die.

Auf was willst Du eigentlich wieder hinaus. Das das ganze wieder gar nicht real ist oder nur Propaganda oder das Merkel und Konsortien denen Nachschub liefert.
Oder das die Amis noch so lange zuschauen, bis sie sich gegenseitig so weit dezimiert haben.

ich denke in jeder stadt die die erobern gibts genug zu essen für die IS kämpfer. soviel nachschub wird da nicht gebraucht. Waffen liegen genügend von der Armee rum. und munition
genauso. die IS scheint schon mit ziemlich einfache mittel auszukommen..
zudem bekommen sie auch noch immer wieder Anhänger mit dazu. Der IS ist wie ein Schneeball, der immer grösser wird

Also irgendwie glaube ich Du hast vollkommen falsche Vorstellungen von einen Krieg.

Wenn das so einfach wäre hätte man niemals so lange in Afghanistan, Irak, Libyen, Ukraine usw gebraucht.

Außerdem mischen sich die IS Truppen geschickt unters normale Volk und sind somit schwer auszumachen.
Wie man sein Kriegsgerät im verborgenen von Luftüberwachung hält und auch sonst sich tarnt hat Saddam ja schon damals alle vorgemacht.

Was mir mittlerweile mehr Kopfzerbrechen macht, ist das in allen Städten und Ländern mit Demos für die Unterstützung Kobane auch überall eine Menge an Sympathisanten für IS sind. Das sind mittlerweile so viele......unglaublich.

die zocken alle schon lang egoshooter

Die ISIS ist aber zu einem großen Kampfverband angewachsen, das hat nicht nur für ISIS Vorteile, sondern macht auch an vielen Stellen verletzlich. Man hat Material zu verlieren, welches man unterhalten muß.
Und ja, man wird das nicht ohne Bodentruppen einerseits und verdeckt operierenden kleinen Spezialverbänden andererseits militärisch machen können. Das Problem ist, man hat zu lange gezögert und bis heute fehlt irgendwie der Wille. Man sieht praktisch gelassen dabei zu, wie sich die feindlichen Truppen vor der eigenen Nase frech ausbreiten und aufstellen.

Wenn ich dann an die vielen zivilen Opfer denke bzw. an die Hunderttausenden, die alles verloren haben bzw. aufgeben mußten, um wenigstens Ihr Leben und das der Angehörigen zu retten, dann sitzt man hier in Talkrunden und faselt etwas von humanitärer Katastrophe, die man hätte gar nicht entstehen lassen müssen und bedauert die verzweifelte Lage in Kobane, schielt nach der Türkei, lehnt sich aber selbst in der Beobachterrolle zurück... das ist doch alles verlogen und zynisch, dass sich die Balken biegen. Falscher kann ein Spiel nicht sein.

Erdogan sagte- für ihn gibt es zwischen IS und PKK keinen Unterschied- wieso aber liefert er dann an die einen Waffen und läßt sie ausbilden und die anderen nicht? Hat er zuviel Wasserpfeife im Kaffeehaus geraucht oder ist er schizo?

Aber die ziehen doch nicht mit tausenden Mann durch die Gegend sondern operieren in kleinen Gruppen.
Somit wird es viel schwerer sie gezielt zu treffen.

Die Vorgänge der letzten Zeit wie er die Demokratie versteht

@PeterNorth

vermutlich umgekehrt wie der Vogel Strauß, was das Körperteil anbelangt, was man in den Sand steckt.
Aber ich glaube, die müssen gar nicht aufs Klo- da wird es eine körperinterne Wiederaufbereitung geben- das würde zumindest erklären, warum man mit so wenig so zufrieden sein kann. Oder hat man jemals im Wüstensand IS- Häufchen gefunden???

(Evt. kann Pandemonium dazu noch etwas Fundiertes beitragen...? er ist da ja quasi Experte)

irgendwie fühle ich mich schon wieder verarscht.

Vor 3 Tagen war Kobane noch dem Untergang geweiht, es sollte sich nur noch um Stunden handeln. Die Kurden hielten nur noch nördliche Stadtgrenzen besetzt.
Über die fehlende Munition- über die seit Threadbeginn mehr oder weniger gesprochen wurde, muß ich wohl kein Wort verlieren- die wird wohl in der Zwischenzeit nicht mehr geworden sein... oder doch?
Gibt es eigentlich ein Fortpflanzungsverfahren von männlicher und weiblicher Munition? Wo wird dieses dann ausgetragen und wie lange dauert die Schwangerschaft? Offenbar nur Stunden. Vielleicht haben die Kurden ja auch viele kleine "Gavroche´s", die wie im Pariser Aufstand 1832 die Munition der Gegner einsammeln...?

Die Kurden drängen die IS offenbar nicht nur in Kobane zurück, sondern ihnen soll es gelungen sein, ein Dorf am westlichen Rand von Kobane zurückzuerobern. (womit nur?)
Es sei ihnen ja von ganzem Herzen vergönnt- aber warum fühle ich mich jetzt gerade wie ein Zuschauer im letzten Drittel eines Hollywood-Schinkens...wo nach böser böser Krise doch noch alles gut werden muß?

http://www.youtube.com/watch?v=7oaWPOAXVHc

kimimaro schrieb am Tue, 14 October 2014 19:43

http://www.youtube.com/watch?v=7oaWPOAXVHc

und was soll das jetzt.....