il_ragazzo schrieb am Tue, 14 October 2014 20:28

kimimaro schrieb am Tue, 14 October 2014 19:43

http://www.youtube.com/watch?v=7oaWPOAXVHc

und was soll das jetzt.....

Da wird Sachlich diskutiert...

kimimaro schrieb am Tue, 14 October 2014 21:15

il_ragazzo schrieb am Tue, 14 October 2014 20:28

kimimaro schrieb am Tue, 14 October 2014 19:43

http://www.youtube.com/watch?v=7oaWPOAXVHc

und was soll das jetzt.....

Da wird Sachlich diskutiert...

So sachlich wie Erdogan mit Obama.

oder weil wir nicht auf die IS bomben wollen, einfach mal auf Kurden bzw PKK

Erdogan ist der beste.....ich schlage ihn für den Nobelpreis vor.....

aber man sollte schon fair bleiben. Die PKK ist ebenfalls eine Terrororganisation und hat im Vorfeld aus ihren Stellungen die türkische Armee beschossen.
Klar das die sich das nicht gefallen lassen.

Nicht integrieren, er sagte assimilieren!
Das ist ein großer Unterschied!

Nicht integrieren, er sagte assimilieren!
Das ist ein großer Unterschied!

Die kommen in ein neues Land weil in ihrem Ungerechtigkeit herrscht und leider kein Geld zu verdienen ist, Demokratie ? was ist das.
Im neuen Land möchte man natürlich sofort alle neuen Annehmlichkeiten einfordern, ist total Begeistert von dieser Westlichen freien Welt und möchte natürlich diese neue mit seinen alten Gewohnheiten vermischen, die aber Eigentlich in diesen Land nicht dazu gehören.

Bis zu einem gewissen Grad habe ich damit gar kein Problem, weil es die natürlichste Sache der Welt ist, dahin zu gehen, wo man bessere Lebensumstände oder überhaupt Lebensumstände vorfindet.
Sogar wir würden bei Auswanderung unsere erlernten Gewohnheiten, Kultur, Traditionen mitnehmen und auch dort sicher weiter zu einem Teil ausleben. Logisch.
Das können Sachen sein, von denen alle profitieren können.
Aber gleichzeitig muß man sich über die veränderte Situation klar sein und sich anpassen, sich bewußt machen, dass man selbst und die Kinder und deren Kinder von nun an ein Teil dieses neuen Volkes sein werden. Das werden unsere Nachbarn sein, unsere Freunde, Kollegen etc. . Also mein neues soziales Umfeld, in dem und mit dem ich leben möchte.
Das ist eine Frage der persönlichen Einstellung und diese gebe ich an meine Kinder weiter und lege somit einen wichtigen Grundstock für deren akzeptiertes Weiterleben innerhalb und vollkommen aufgenommen dieser neuen Gesellschaft oder auch nicht, wenn ich es unterlasse oder die Kinder zu Distanz anhalte. Schon das eigene Vorbild entscheidet dabei mit.

Erdogan kann nicht, bildhaft gesprochen, als Gast in ein fremdes Haus gehen, sich dort bewirten lassen und zum Dank die dortigen Gäste und Bewohner gegen die anderen Bewohner aufhetzen. Die altangestammten Bewohner auf diese Weise mehr oder weniger zum Gast im eigenen Haus zu erklären- das strapaziert sehr, wirklich sehr und ist eigentlich so unnötig.

Du weißt genau wie ich das meinte und hast es auch selbst schon geschrieben.
Es geht alles eben nur zu einen Gewissen Punkt und leider wird der sehr oft überschritten und da gibt es viele Beispiele.
Ich habe überhaupt kein Problem mit anderen Gewohnheiten, Kulturen und Traditionen

Wie kann man einfach so naiv und verblendet sein!
Herrscht hier Religionsfreiheit in diesem Land?
Klare Antwort - Ja!

So und was hat der Koran hier mit der Kultur zu tun? Es gibt viele deutsche Muslime oder andere westeuropäische Muslime!
Was ist eigentlich euer Problem? Passt euch der Islam nicht? Dann redet nicht von Religionsfreiheit!


Integration ist kein einfacher Prozess, da müssen beide Seiten mitmachen

Es ist Karma!
Unsere Großeltern haben hier wie Menschen 2. Klasse die Drecksjobs für euch erledigt 24/7 die Kinder auf der Straße und so geht das von Generation zu Generation!

Integration ist kein einfacher Prozess, da müssen beide Seiten mitmachen

@Il ragazzo
Dann kritisier sachlich und trenn den Koran und das Verhalten irgendwelcher Migranten hier.
Ich weiß selbst wie asozial sich hier einige benehmen, aber es wird leider alles direkt auf den Islam bezogen, was überhaupt nicht der Fall ist. Nimm hier ein bisschen was vom Islam, hier was von der türkischen Kultur tadaaa fertig ist der Buhmann. So einfach ist das alles nicht!
Seit dem 11. September 2011 geht alles nur noch auf den Sack, der Jude der Neuzeit
Jetzt sind auch noch die Salafisten im Aufmarsch und unterstreichen den 11. September und schon hat man Milliarden Menschen in eine Schublade gesteckt...
In der Türkei ist früher sehr viel schief gelaufen, es war normal, dass die Leute nach Europa ausgewandert sind! Wenn man das Volk zwingt am Boden zu bleiben und Menschen wegen ihrer Religion unterdrückt, dann will man auch nicht mehr bleiben, aber das gleiche passiert hier wohl bald auch

Was hat das Verhalten der Menschen mit ihrer Herkunft, in diesem Fall Anatolien, zu tun? Was sollen diese diskriminierenden Aussagen, von wegen Gesetz der Berge! Du kennst die Menschen in Anatolien nicht mal! Warst du mal da und hast gesehen wie warmherzig die Menschen einen aufnehmen dort? Davon kannst du hier zwischen den "kalten" Menschen nur träumen...

Wie ist der Islam entstanden? Der Prophet wurde aus seiner Heimat vertrieben, wegen der Botschaft Gottes!
Was redest du denn für einen Unsinn im Sinne von tötet die Ungläubigen? Im Krieg kommt man nicht drumherum, siehe Israel, Usa und andere Länder, aber im Koran steht ausdrücklich dir dein Glaube, mir mein Glaube, also was willst du mir möchtegern Islamkenner denn eigentlich erzählen?
Nur weil irgendwelche kranken Vögel die unislamisch vorangehen Unheil verbreiten, machst du hier die Migranten für verantwortlich?
Du bist ein hasserfüllter Mensch, nix weiter!



Die heilige USA darf niemand kritisieren, oh verzeiht mir bitte

Ich lese auch keine Bildzeitung bin ein ganz fröhlicher Mensch und bin für alles offen. Hasserfüllt bin ich auch nicht aber scheinbar seit ihr es wenn ihr bei jeder Kleinigkeit die man über den Islam sagt gleich ausflippt.

Was hat das Verhalten der Menschen mit ihrer Herkunft, in diesem Fall Anatolien, zu tun? Was sollen diese diskriminierenden Aussagen, von wegen Gesetz der Berge!

Warst du mal da und hast gesehen wie warmherzig die Menschen einen aufnehmen dort? Davon kannst du hier zwischen den "kalten" Menschen nur träumen...

Vorurteile und totale Verblendung von oben bis unten..
Bei den Medien auch kein Wunder!

...Stille Post.......

Chillhair fühlt sich angegriffen- evt. weiß er gar nicht, was es mit "Stille Post" auf sich hat- dass es ein Spiel ist. Evt. muss man es ihm erklären, damit er weiß, wie Du das gemeint hast.

„Warum fokussiert man sich auf Kobani, aber nicht auf Idlib, Hama, Homs oder den Irak, wo 40% besetzt sind?", fragte Erdoğan und verwies auf 200 000 Einwohner der Stadt, die sich bereits in der Türkei in Sicherheit befinden. „Warum gibt es keine Initiativen und warum keine Operationen mit Blick auf diese, sondern nur rund um Kobani? Warum wird anhaltend das Umfeld einer Stadt bombardiert, in der es keine Zivilisten mehr gibt, sondern nur noch 2000 Kämpfer? Es ist nicht möglich, das zu verstehen."

Die Schlacht um die sowohl für die kurdischen Selbstverteidigungsmilizen als auch für die Terrormiliz „Islamischer Staat" (IS; vorm. ISIS) strategisch wichtige Stadt dauert bereits länger als einen Monat an. Hollande stimmte Erdoğan dahingehend zu, dass Kobani nicht das A&O der Mission wäre, sondern dass die „Schlüsselstadt" Aleppo wäre, die zweitgrößte Stadt Syriens.

Auch ich verstehe es nicht, wieso die Weltgemeinschaft Jahrelang auf Syriens Massaker gegen seinen Volk zugeschaut hat und plötzlich
"einfach so" in den Medien die Stadt Kobane so hoch gehypt wird, da stimmt vorne und hinten einfach nichts...als ob die Welt damit
meine würde, die Kurden seien mehr Wert als Syrisches Leben

Alle tragen eine Mitverantwortung das Leid der Menschen zu...es herrscht dort eine Anarchie des Grauens...

http://dtj-online.de/erdogan-bei-hollande-nicht-nur-auf-kobani-fokussieren-40648

So sehr auch ich diesen Präsidenten hasse und nicht gut für die Türkei halte, hat der dennoch mit diesem Satz völlig recht.

Auch ich verstehe es nicht, wieso die Weltgemeinschaft Jahrelang auf Syriens Massaker gegen seinen Volk zugeschaut hat und plötzlich
"einfach so" in den Medien die Stadt Kobane so hoch gehypt wird, da stimmt vorne und hinten einfach nichts...als ob die Welt damit
meine würde, die Kurden seien mehr Wert als Syrisches Leben

Zumal die Welt mit Verantwortung trägt zu Entstehung der IS, da die erst durch Syriens zerfall erst so eine Macht erreicht haben..

Ich halte es für Falsch, dass die Türkei "offensichtlich" IS-Terror unterstützen, aber auch verstehe ich dass in Syrien erstmal Priorität hat
zu Stürzen, damit die Menschen dort wieder zurück kehren können wie in Tunesien, Libyen etc. und zu einem Demokratischen Land entwickeln kann
und ebenfalls für richtig halte, dass ein einziges Land keine Invention von alleine startet. Es bringt nichts wenn man Kobane einmarschiert und den
Rest der Menschen dort vergisst, hier ist ganz klar die die Weltgemeinschaft gefragt und nicht nur die Türkei

Alle tragen eine Mitverantwortung das Leid der Menschen zu...es herrscht dort eine Anarchie des Grauens...

kimimaro schrieb am Mon, 03 November 2014 16:09

http://dtj-online.de/erdogan-bei-hollande-nicht-nur-auf-kobani-fokussieren-40648

So sehr auch ich diesen Präsidenten hasse und nicht gut für die Türkei halte, hat der dennoch mit diesem Satz völlig recht.

Auch ich verstehe es nicht, wieso die Weltgemeinschaft Jahrelang auf Syriens Massaker gegen seinen Volk zugeschaut hat und plötzlich
"einfach so" in den Medien die Stadt Kobane so hoch gehypt wird, da stimmt vorne und hinten einfach nichts...als ob die Welt damit
meine würde, die Kurden seien mehr Wert als Syrisches Leben

Zumal die Welt mit Verantwortung trägt zu Entstehung der IS, da die erst durch Syriens zerfall erst so eine Macht erreicht haben..

Ich halte es für Falsch, dass die Türkei "offensichtlich" IS-Terror unterstützen, aber auch verstehe ich dass in Syrien erstmal Priorität hat
zu Stürzen, damit die Menschen dort wieder zurück kehren können wie in Tunesien, Libyen etc. und zu einem Demokratischen Land entwickeln kann
und ebenfalls für richtig halte, dass ein einziges Land keine Invention von alleine startet. Es bringt nichts wenn man Kobane einmarschiert und den
Rest der Menschen dort vergisst, hier ist ganz klar die die Weltgemeinschaft gefragt und nicht nur die Türkei

Alle tragen eine Mitverantwortung das Leid der Menschen zu...es herrscht dort eine Anarchie des Grauens...

Mit diesen Satz versucht er nur sein handeln zu rechtfertigen, wobei er einer der Hauptverantwortlichen für das ganze Chaos ist.
Immer mehr Berichte in unabhängigen Medien tauchen auf, wo nachweislich die Türkei IS in allen Bereichen unterstützt.
Jetzt so zu tun, wir tun unser Möglichstes aber der Westen macht nur Blödsinn ist Bullshit..
Er hätte schon viel früher handeln können wollte er aber nicht, warum wohl............

Hätte er schon früher andere Kämpfer nach Kobane gelassen gäbe es diesen Kommentar nicht.

Nach türkischen Geheimdienstberichten haben sie zugegeben, die IS im eigenen Land unterschätzt zu haben.


Am Anfang des Syrienkrieg konnte man keine Mehrheit in der Welt finden, die ein Eingreifen vor der UN gerechtfertigt hätte. Außerdem haben viele andere Länder gezeigt, dass es nicht besser wird sondern eher schlechter.

Vorher waren viele Länder weitestgehend stabil nachher instabil.

Das soll jetzt nicht das Handeln des Westens und das zusehen rechtfertigen aber es gab anscheinend wenig zu holen und das Pulverfass wäre unberechenbar.
Ich gebe Dir recht das Assad gestürzt werden muss aber Aleppo oder andere Städte anzugreifen würde die Lage noch mehr destabilisieren.

Die Türkei hat eine der größten Militärs Weltweit und hätte als direkter Nachbar ebenfalls eingreifen können ja sollen.
Warum sollen sich immer Militärs die Finger verbrennen, die tausende Kilometer entfernt sind, nur damit Erdogan vor seinen Muslimischen Freunden keine schmutzigen Hände hat.

Ein Teil der Städte liegt in unmittelbarer nähe zu Assad und der verbittet sich ein Eingreifen und in den anderen Bereichen wird mit dem Irakischen und Peschmergern gegen IS und wichtigen Stellen vorgegangen.
Man versucht natürlich erst die Stellen noch zu schützen die nicht schon in den Händen der IS sind.
Kobane nimmt deshalb eine Sonderstellung ein, da zum größtenteils von den eigenen Leuten verteidigt und so als eine Art Symbol für den Widerstand gegen IS gilt. Sollte es fallen wäre es ein Psychologischer Vorteil für IS.
Außerdem halten sich nach Menschenrechtsorganisationen noch immer bis zu 15.000 Menschen in der Stadt auf.

Kurden müssen genau so geschützt werden wie andere Minderheiten.
Erdogan will nur sein Image aufpolieren und von seinem Fehlverhalten ablenken.

Selbst wenn sich der Westen von heute auf morgen aus allen raus hält, in diesen Regionen wird es über Jahrzehnte keinen Frieden geben weil es den noch nie gegeben hat und im Zentrum der Religiösen Entstehung wird nie Frieden herrschen da es jeder beansprucht.

Ich stimme dir weitgehend zu,bis auf eins,also du musst die Sache auch so sehen, dass ein Präsident in der ersten Linie seinem Land dient, du würdest
sicher nicht anders reagieren und einfach mal ins Nachbar Land einmarschieren und das alleine..das Problem ist er steht alleine im Konflikt da (Militärisch)
und jedes andere Land wäre fein raus..dieses Spiel macht er aber nicht mit.

Nur weil die Türkei Militärisch stark ist, es heißt nicht das man diesen Krieg auch wirklich gewinnt..siehe Irak/Afg. dutzende Soldaten der US-Armee
sind gestorben obwohl die besten Einheiten der Welt haben, mal abgesehen davon was es an Geld gekostet hat.

Übrigens du widerspricht dich ja selbst...das ein Eingreifen vor der UN nicht gerechtfertigt wäre in Syrien, aber gleichzeitig dies von der Türkei forderst.

@Trinistas Assad hat das Volk ganz klar massakriert, es fing erst mit normalen Demos an für mehr Menschenrechte etc...
bis der Diktator diese Demos dann nieder gemacht hat (Dutzende Tote) In Saudi Arabien hört man dies auch, nur ist dieser König etwas schlauer,
indem er gleich jede kleine Demos verhaften lies und dann nie wieder was von diesen Menschen hört..

Das hat Jean-Christophe Victor ( Objektivste Politikwissenschaftler überhaupt ) bewiesen..es gibt keinen Neutralen Berichts erstatter wie ihm.
Kannst dir gerne mal seine Videos anschauen

Assad hat das Volk ganz klar massakriert, es fing erst mit normalen Demos an für mehr Menschenrechte etc...
bis der Diktator diese Demos dann nieder gemacht hat (Dutzende Tote)

Kannst dir gerne mal seine Videos anschauen

Ein Präsident zeigt dann Stärke wenn er auch mal Themen angeht die im Moment nicht direkt seinen Volk helfen aber vielleicht später und das wäre doch der Fall denn er verlangt es ja vom Westen.

@kimimaro
Zitat:

Assad hat das Volk ganz klar massakriert, es fing erst mit normalen Demos an für mehr Menschenrechte etc...
bis der Diktator diese Demos dann nieder gemacht hat (Dutzende Tote)

es gab genügend freie und unabhängige Journalisten, die da auch vor Ort waren und die Sache etwas anders beobachten konnten- es waren zu keiner Zeit normale Demos, sondern Provokationen, durchsetzt mit bewaffneten Agitatoren und Unruhestiftern, die andere aufhetzen konnten (evt.mit Geld?). Die westlichen Kameras waren sehr einseitig dabei und suchten offenbar sehr zielgerichtet nach Motiven, die geeignet waren, Syrien bzw. Assad, mit dem man kurz vorher noch sehr einverstanden war, zu diskreditieren.

Zitat:

Kannst dir gerne mal seine Videos anschauen

Das mache ich gerne- hast Du ein paar aussagekräftige Links?
Schau ruhig auch mal alternativ im Falle der Demos in Syrien vor ein paar Jahren- da wirst Du sehr erstaunt sein. (Ich habe jetzt aber kein Link zur Hand- habe es mir nicht gelistet- müßte auch erst wieder nachsehen- spreche hier aus der Erinnerung)

Auch sämtliche Menschenrechtsorganisationen haben Assad auf schärfste Verurteilt

am besten ist es immer, man ist in solch einem Fall selbst der Präsident und nicht ein Soldat, der dann dahingeschickt wird.
Ich bin mir gar nicht sicher, ob es für ein Volk gut ist, quasi zur Teilnahme eines solch unübersichtlichen militärischen Abenteuers genötigt zu werden, allein schon deswegen- egal wie es ausgeht, die Lasten und die Opfer trägt das Volk

Wenn ich mir vorstelle, wie die USA z.B. im Krieg mit dem Irak agierte oder während des Balkankrieges- da wurden sehr rasch alle Flugbasen, Flugzeuge und möglichen festen Stützpunkte und Ausgangsbasen bombardiert, um so den Gegner in seiner Handlungs- und Bewegungsfreiheit maximal einzuschränken.
Was passiert eigentlich diesbezüglich des IS? Nichts.
Deswegen meine ich, läuft da im Hintergrund noch irgend eine andere Schweinerei- das abwartende Verhalten der Türkei ist somit (abgesehen davon, dass die Türkei mit einer Landvergrößerung liebäugelt) nachvollziehbar.
Menschlich ist es eine Katastrophe- sind Kriege aber immer. Vielleicht habe ich diesbezüglich mangelnde Infos- aber ich sehe den gesamten umliegenden arabischen/nordafrikanischen Raum nicht besonders helfend, was den Umgang mit Flüchtlingen bzw. humanitäre Hilfestellung angeht. Der Weg nach Europa ist soviel weiter- warum kommt eigentlich nicht aus den unmittelbar umliegenden und näheren Ländern ein Hilfssignal?

Zum Präsidenten.
Keiner hat doch verlangt, dass er gleich mit einen großen Aufgebot agieren muss. Kleine Schritte hätten schon viel bewirkt, im Falles Syrien genau so wie in Kobane. Aber die Politik die hinter sein handeln steckte, wurde ja nicht einmal von seinem Volk geteilt.

Wie willst Du den einen Krieg am Balkan oder Irak mit IS vergleichen. Da gibt es keine Flugbasen da keine Flugzeuge vorhanden. Da gibt es keine richtigen Lager da sich die Leute unter das Volk mischen. Es werden immer nur kleine Gruppen oder Bewegungen erwischt.

@kimimaro

ich habe mir mal die beiden Filme angesehen ( MIT OFFENEN KARTEN - Syrien: Ursprünge der Krise). War sehr informativ, was viele geschichtliche Zusammenhänge und Hintergründe, Grenzverläufe und Besitzansprüche angeht.

Eine wirklich plausible und stichhaltige, belegbare Aussage zu den Demonstrationen aber wurde nicht gegeben- das wurde mehr oder weniger im ersten Teil mal kurz mit ein oder zwei Bemerkungen über gebildete und unzufriedene Jugendliche abgetan.
Der Schwerpunkt lag auf der außenpolitschen Gemengelage.
Das hat mich nicht überzeugt- auf die konkrete Lebenssituation vor Ort - also aus der Zeit vor den Unruhen, als die Welt dort noch "in Ordnung" war, wurde gar nicht eingegangen- warum wohl? Da würde ganz bestimmt vieles nicht ins gewollte offizielle Zerrbild vom "Irren aus Damaskus" passen. Assad ist vieles- und bestimmt kein Heiliger- aber die Art der personellen Demontage ist so alt und durchschaubar- beinahe schablonenhaft- als ob es dafür eine vorgestanzte und immer wieder verwendbare Vorlage gäbe. (Das meine ich jetzt aber nicht in Bezug auf die beiden Filmbeiträge, denn die hielten sich da mehr als zurück- sondern auf die offizielle mediale Demontage bezogen)

Es ist vergleichbar. Die IS hat jede Menge große und kleine Waffen und Technik von der irakischen Armee in großem Stil übernommen. Jede Menge Flugzeuge, Panzer usw..
Flugzeuge brauchen nun mal Flugplätze, Hangars, Bodenpersonal und allen möglichen Kram. Panzer auch- die laufen ja nicht unbegrenzt- die Ketten müssen getauscht werden etc. dann dürfte dort Technik schon auf Grund der staubigen Gegend schneller verschleißen usw.
Offenbar kämpft sogar ein Teil der ehemaligen irakischen Armee auf der IS Seite- Soldaten und Offiziere. Das ist nicht nur Krümelkram.

erst durch die Niederschlagung der Demonstranten der Funke zur Flächenbrand gezogen hat..
(sein Vater war nicht anders, als dutzende Demos nieder gemacht hat) in anderen Ländern ist es glimpflich ausgegangen wo
so einen Diktator gestürzt haben..In Syrien ist Assad immer noch " Macht gieriger Mensch" der einfach nicht gehen wollte und genug Geld hatte
damit gut bezahlte Söldner/Armeen ihn an der Macht halten, für das wohl der Syrier ist das ein Super Gau.. ein Politisches System wie Diktator kann

Flugzeuge gibt es aber keine die sie fliegen könnten oder hast Du schon einen Hubschrauber oder ähnliches der IS gesehen.
Panzer und schweres Gerät werden von den IS so lange benutzt so lange sie funktionieren. In vielen Videos ist zu sehen wie eingestaubte Panzer, Jets und andere Maschinen vor sich hin gammeln.

Ganz so einfach wie Du dir das vorstellst ist es auch nicht, ausser man hätte Lust wie im Irak alles platt zu machen.