OnlyFin schrieb am Sun, 16 November 2014 17:29

Nemesis schrieb am Sun, 16 November 2014 17:25

Das hat mich damals überzeugt, kein Fin zu nehmen:
http://www.propeciahelp.com/forum/

1000 Member-Stories lügen nicht!

"Stories"

Ich halt mich lieber an die Studien, die sind von unterschiedlicher Herkunft und haben fast das gleiche Ergebnis.

Man Junge, rede es dir doch schön, wenn du dich dabei besser fühlst. Wer Studien eher glaubt, hinter denen Menschen mit extrem großen finanziellen Interessen stehen, als 1000en von Anwendern und Wissenschaftlern, die ebenfalls über irreversible und lebenszerstörende NW's berichten, dann hast du, mein Lieber, den Schuss nicht gehört. Lebe weiter in deiner rosaroten Traumwelt, wenns dir dabei besser geht.

Die NWs, die mir Sorgen machten, kamen- so würde ich es beschreiben, unbemerkt, sich nur langsam subsumierend, so dass ich keine Verbindung zu Fin sah, zudem diese NWs ja auch nicht in der Verpackungsbeilage angegeben waren- noch nicht einmal unter "extrem selten". Von denen erfuhr ich erst hier im Forum.
Dass Fin über die Jahre den Körper verändert, kann ich deswegen feststellen, dass nach Abbruch der Einnahme nach einiger Zeit eines der belastensden Symptome weg war. Als ich dann Fin Monate später wieder einnahm- diesmal in geringerer Dosis- kamen die ersten Anzeichen genau dieser Beschwerden nach kurzer Zeit- nach etwa einer Woche wieder.

@chribe
Zitat:

...aber wenn man alle Studien zu 5ar Hemmer vergleicht, auch Dut Studien, dann kommen so ziemlich alle Studien zum selben Ergebnis.
Und auch wenn sich 1000 Leute auf Propeciahelp nicht irren, ist das bezogen auf die gesamte Menge an Menschen die Fin nehmen nur ein Bruchteil.

Das ist ja das, was vermutlich viele verunsichert- welcher Aussage kann man Glauben schenken? Den Studien? Dem Arzt? Anderen Betroffenen?

Fakt ist: in den Studien werden viele NWs nicht genannt- wie gesagt, noch nicht einmal unter der Rubrik: extrem selten.
Ich gehe jetzt mal von mir aus- mein erster Gang war damals zum Haus- und dann zum Hautarzt. Mit ernüchternden Resultaten, sowohl was Verständnis angeht, als auch umfassende Fachkompetenz zum Thema HA und Ursachen.
Gut, das ist Jahre her und seit dem haben auch Ärzte dazugelernt- hängen aber immer irgendwie scheinbar hinterher.
Bei der Frage nach NWs schauen auch die Ärzte nur in Listen und Tabellen und referieren daraus. Irgendwo hier im Forum habe ich von einem User 2013 gelesen- dass er sich wunderte, warum andere die Medis nicht ausschleichen würden, sondern bei Problemen radikal absetzen würden.
Mich wundert es nicht. Erstens sagt es einem jeder Arzt oder Apotheker so (also bei Problemem radikal absetzen), auf dem Beipackzettel steht es ebenso. von Ausschleichen erzählt einem niemand etwas. Ehrlich, davon las ich hier im Forum zum ersten mal.
Und wem traut man in solchen Fragen? Davon abgesehen ist die Einnahme von Fin ja lebenslang vorgesehen- laut Hersteller wird ein vollständiges Absetzen gar nicht wirklich in Betracht gezogen.
Somit stößt man auf andere Erfahrungen nur bei denen, die auch selber als Betroffene mit der Materie vertraut sind- bzw. hier im Forum. Wie schon geschrieben, erfuhr ich erst hier von dem Zusammenhang von Fin und verschiedenen Beschwerden bei mir. Hatte ich vorher in ganz anderen Zusammenhängen vermutet- übrigens auch die Ärzte. Auf Fin als Ursache kam da niemand.

Ich könnte mir vorstellen, dass auch viele andere zuerst wie ich wegen NWs zum Arzt ihres Vertrauens gehen und weder selber, noch durch den Arzt auf die Idee mit Fin kommen.
Vielleicht ist ja auch deswegen die Grauzone derer, die es gar nicht in mit Fin Zusammenhang bringen, so groß oder eine Teilmenge, wie die Grauzone derer, die hier nicht im Forum oder in anderen Foren mit NWs auftauchen?

Trinitas schrieb am Sun, 16 November 2014 19:00

@chribe
Zitat:

...aber wenn man alle Studien zu 5ar Hemmer vergleicht, auch Dut Studien, dann kommen so ziemlich alle Studien zum selben Ergebnis.
Und auch wenn sich 1000 Leute auf Propeciahelp nicht irren, ist das bezogen auf die gesamte Menge an Menschen die Fin nehmen nur ein Bruchteil.

Das ist ja das, was vermutlich viele verunsichert- welcher Aussage kann man Glauben schenken? Den Studien? Dem Arzt? Anderen Betroffenen?

Fakt ist: in den Studien werden viele NWs nicht genannt- wie gesagt, noch nicht einmal unter der Rubrik: extrem selten.
Ich gehe jetzt mal von mir aus- mein erster Gang war damals zum Haus- und dann zum Hautarzt. Mit ernüchternden Resultaten, sowohl was Verständnis angeht, als auch umfassende Fachkompetenz zum Thema HA und Ursachen.
Gut, das ist Jahre her und seit dem haben auch Ärzte dazugelernt- hängen aber immer irgendwie scheinbar hinterher.
Bei der Frage nach NWs schauen auch die Ärzte nur in Listen und Tabellen und referieren daraus. Irgendwo hier im Forum habe ich von einem User 2013 gelesen- dass er sich wunderte, warum andere die Medis nicht ausschleichen würden, sondern bei Problemen radikal absetzen würden.
Mich wundert es nicht. Erstens sagt es einem jeder Arzt oder Apotheker so (also bei Problemem radikal absetzen), auf dem Beipackzettel steht es ebenso. von Ausschleichen erzählt einem niemand etwas. Ehrlich, davon las ich hier im Forum zum ersten mal.
Und wem traut man in solchen Fragen? Davon abgesehen ist die Einnahme von Fin ja lebenslang vorgesehen- laut Hersteller wird ein vollständiges Absetzen gar nicht wirklich in Betracht gezogen.
Somit stößt man auf andere Erfahrungen nur bei denen, die auch selber als Betroffene mit der Materie vertraut sind- bzw. hier im Forum. Wie schon geschrieben, erfuhr ich erst hier von dem Zusammenhang von Fin und verschiedenen Beschwerden bei mir. Hatte ich vorher in ganz anderen Zusammenhängen vermutet- übrigens auch die Ärzte. Auf Fin als Ursache kam da niemand.

Ich könnte mir vorstellen, dass auch viele andere zuerst wie ich wegen NWs zum Arzt ihres Vertrauens gehen und weder selber, noch durch den Arzt auf die Idee mit Fin kommen.
Vielleicht ist ja auch deswegen die Grauzone derer, die es gar nicht in mit Fin Zusammenhang bringen, so groß oder eine Teilmenge, wie die Grauzone derer, die hier nicht im Forum oder in anderen Foren mit NWs auftauchen?

Ich finde du hast etwas sehr richtiges gesagt.Bei einer nicht geringen Zahl der User stellen sich langfristig NWS ein oder dier Wirkung lässt nach.

Das Forum hier beweist das.Studien beweisen das nicht weil sie sich nur auf einen kurzen Zeitraum beziehen.

Natürlich passt das den User hier nicht in den Kram

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

Tom10 schrieb am Mon, 17 November 2014 14:36

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

Eben nicht. Man braucht sich nicht schön reden, dass man, wenn man es "nur" 5 Jahre nimmt, dass dann schon nichts passiert. Bei den Leuten, die PFS bekommen haben, lassen sich keinesfalls Rückschlüsse auf die Einnahmedauer machen. Manche haben 2 mal Fin genommen, andere 6 Monate, wiederum andere 2 Jahre usw. Nehmt doch endlich mal die rosarote Brille ab. -.-

ich verstehe es wirklich nicht...


Um so mehr wundere ich mich, dass gleichzeitig von vielen ganz andere, noch viel unkalkulierbarere Risiken eingegangen werden, ohne Murren, so nach Art eines Verschworenen-Clubs.
Herzschmerzen als Symptome? Ach was solls, weg damit. Unwohlbefinden? Pah, nur Einbildung- ein blauer Daumen tut mehr weh... Man kann sich alles zurechtreden.
Und hier ist die Basis, auf die man vertraut, kein Beipackzettel, keine Zulassung, sondern es sind die zufriedenen Kommentare von Anwendern aus irgend welchen anderen Foren- die man gar nicht kennt. Ist das jetzt besser?
Wo fängt Leichtsinn an?

ich verstehe es wirklich nicht...

jede Einnahme eines jeden Medis birgt für jeden ein Risiko- kalkulierbar oder unkalkulierbar, wer weiß das schon. Aber jeder, der irgend etwas einnimmt, muß wissen, dass damit auch andere Folgen eintreten können, als beabsichtigt, oder nur andere.

Alles ist Medizin oder Gift- auf die Dosis kommt es an- der Spruch ist schon so alt und immer noch wahr.
Auf der einen Seite bin auch ich empört über die Folgen von Fin- über die man einfach vorher im Unklaren gelassen wird. Gäbe es eine Sammelklage, würde ich mich wahrscheinlich daran beteiligen. Aber dennoch, man ging ja mit der Einnahme ganz bewußt ein bestimmtes Risiko ein. (Wird schon nichts passieren- weil: ist ja zugelassen)

Um so mehr wundere ich mich, dass gleichzeitig von vielen ganz andere, noch viel unkalkulierbarere Risiken eingegangen werden, ohne Murren, so nach Art eines Verschworenen-Clubs.
Herzschmerzen als Symptome? Ach was solls, weg damit. Unwohlbefinden? Pah, nur Einbildung- ein blauer Daumen tut mehr weh... Man kann sich alles zurechtreden.
Und hier ist die Basis, auf die man vertraut, kein Beipackzettel, keine Zulassung, sondern es sind die zufriedenen Kommentare von Anwendern aus irgend welchen anderen Foren- die man gar nicht kennt. Ist das jetzt besser?
Wo fängt Leichtsinn an?

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

Tom10 schrieb am Mon, 17 November 2014 14:36

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

das stimmt leider nicht. Viele NWs bemerkt man erst garnicht und eine dauerhafte EDS kann viel heftigere Schäden hinterlassen als man so denkt .

Alles Schrott aufm Markt

Ob die AB-Pille viel gefärhlicher als Fin ist kann man so nicht sagen. Ist beides nicht gerade der Hammer, das Estrogen ist das gefährliche darin

Ob die AB-Pille viel gefärhlicher als Fin ist kann man so nicht sagen. Ist beides nicht gerade der Hammer, das Estrogen ist das gefährliche darin

Dir scheint das Zeug bei der oralen Einnahme wohl auch ziemlich geschadet zu haben.

Es ist immernoch topisch in sehr schwacher Dosis, kein Vergleich mit dem, was Haar20 vor hat, also kannst du dem bitte etwas davon erzählen. Danke

Dir scheint das Zeug bei der oralen Einnahme wohl auch ziemlich geschadet zu haben.

Es ist immernoch topisch in sehr schwacher Dosis, kein Vergleich mit dem, was Haar20 vor hat, also kannst du dem bitte etwas davon erzählen. Danke

Nemesis schrieb am Tue, 18 November 2014 12:48

Dir scheint das Zeug bei der oralen Einnahme wohl auch ziemlich geschadet zu haben.

Es ist immernoch topisch in sehr schwacher Dosis, kein Vergleich mit dem, was Haar20 vor hat, also kannst du dem bitte etwas davon erzählen. Danke

Hol erstmal tief Luft und beruhige dich etwas...kein Plan warum du dich hier von allen Seiten angeriffen fühlst aber in letzter Zeit haben deine Posts was von nem Teenie auf Speed.
Wie auch immer...die Dosis die wir planen ist legitim, beruht auf Studien und entspricht alles in allem der hälfte der von Pilos vorgeschlagenen Konzentration.

Wie auch immer, das Topical mit Diane wird 0,042% CPA enthalten, was ca. 1/9 von eurem Versuch ist. Daher ist mir mike's Post gerade etwas gegen den Strich gegangen.

Was mich bei dir interessieren würde ist, wie sich dein Haarstatus nach Absetzen entwickelt hat, ich spiele ja auch schon länger mit dem Gedanken, zumindest einige Monate probehalber,

Von dem wird wahrscheinlich nicht viel übrig bleiben, da EE in Wasser wohl nicht stabil ist und das ist die Nummer-1 Zutat im Loreal.

@Nemesis

ich hoffe, dass Du meine Beiträge nicht als Angriffe aufgefaßt hattest (keine Ahnung, ob Haar2O damit mich meinte oder mit einbezog). Falls der Eindruck entstanden ist, bitte ich hiermit um Entschuldigung- wollte ich nicht, war auch gar nicht so von mir angedacht, das in Richtung einer bestimmten Person zu schreiben.

@Balle
Zitat:

Was mich bei dir interessieren würde ist, wie sich dein Haarstatus nach Absetzen entwickelt hat, ich spiele ja auch schon länger mit dem Gedanken, zumindest einige Monate probehalber,

Ich hatte schon einmal vor langer Zeit eine Weile ausgesetzt- da dauerte es +/- ca. ein halbes Jahr. Abeherrrr: das ist ja nun auch schon ein paar Jahre her.
Begleitend zu den NWs, die sich immer stärker zeigten, war es eben auch so, dass trotz Fin - oder evt. auch wegen Fin in den letzten Monaten der Fin-Einnahme mehr Haare streikten.
Nach einer monatelangen Pause versuchte ich s mit kleinen Mengen/Dosen Fin tageweise versetzt- sowie ich die einnahm, verstärkte sich das Problem.
Zwischenzeitlich hatte ich auch Progi geschmiert- das verbesserte die Symptomatik bis zu einem Zeitpunkt, wo ich den Eindruck bekam, dass es eher kontraproduktiv ist.

Mittlerweile nehme ich seit Monaten kein Fin und würde sagen, dass sich das Ganze so darstellt: abhängig von der Tagesform/ Streß etc. hält sich der Ausfall über den Tag in Grenzen- da ich lockige, mom. schulterlange Haare habe, werden viele offenbar von den anderen Haaren gehalten- das merke ich dann nach dem Haarewaschen (1x wöchentlich), da habe ich dann durch das Entwirren nach dem Antrocknen diese Haare dazu. Ich beobachte.
Nicht, dass ich das alles Spitze finde, aber panisch bin ich auch nicht (bringt ja auch nichts)- mit Locken hat man eh immer mehr Volumen.
Nächstes Jahr "feiere" ich mein 20-jähriges Jubiläum Haarproblematik. Trotzdem hat man mir noch nie gesagt, dass ich ein Problem hätte- wahrscheinlich kaschieren die lockige, langen Haare viel- auch im Stirnbereich, an den Seiten sowieso.
Mein Hautarzt meinte mal vor ca. 2-3 Jahren, ich hätte für mein Alter zu viele Haare- was ich naturgemäß anders sah- ich kannte ja den Ausgangsstatus und das Ausgangsgriffgefühl- Welten liegen dazwischen.

Versuch es einfach- he Balle: entweder Du bist der absolute Frühaufsteher oder hast Dich zeitmäßig vertan zeitiges Schlafengehen ist gut für die Haare- gerade wenn Du Fin absetzt, mußt Du ja irgend etwas in die Waagschale werfen, quasi als Ersatz....

weil sich meine Front eben weiter verschlechtert hat und ich schneller Fett zulege, nehms jetzt 6 Jahre. Sollte sich der Oberkopf lichten und der Schwimmring trotz vernünftiger Ernährung bleiben, könnte ich ja wieder anfangen.

Tom10 schrieb am Mon, 17 November 2014 14:36

Nemesis schrieb am Mon, 17 November 2014 13:49

Der Zeitraum spielt absolut keine Rolle. Manche bekommen irreversible NW's nach 5 Tagen Fin, andere nach 15 Jahren.

Je länger der Zeitraum umso wahrscheinlicher ist das NWS auftreten oder die Wirkung nachlässt.das ist die harte. Realitat

das stimmt leider nicht. Viele NWs bemerkt man erst garnicht und eine dauerhafte EDS kann viel heftigere Schäden hinterlassen als man so denkt .

Alles Schrott aufm Markt

Ob die AB-Pille viel gefärhlicher als Fin ist kann man so nicht sagen. Ist beides nicht gerade der Hammer, das Estrogen ist das gefährliche darin

Warum meinst du das du überhaupt AGA? da stimmt doch was nicht

nochmal @Balle

Zitat:

weil sich meine Front eben weiter verschlechtert hat und ich schneller Fett zulege, nehms jetzt 6 Jahre. Sollte sich der Oberkopf lichten und der Schwimmring trotz vernünftiger Ernährung bleiben, könnte ich ja wieder anfangen.

also ohne Sport wirst Du wohl ins Hintertreffen gelangen und zusehen, wie der Ring immer ringiger wird...merke es ja bei mir- Büroarbeit- strampele jeden Tag (von Regentagen abgesehen) brav mit dem Rad zur Arbeit und zurück- gerade jetzt in der dunklen Jahreszeit, wo man öfters mal nen Frustkeks ißt (als Vitamin D6-Ersatz-logisch), kann ich auch zusehen.
Ich habe ohnehin den Verdacht, dass der Sprung zur Östrodominanz mit Fin ein Thema ist, da ist Bewegungsmangel kontraproduktiv. Vielleicht ist das u.a. ein Grund, warum Fin nicht mehr gut kommt- eine Vermutung. Andererseits- man kann ja auch nicht den ganzen lieben Tag am Zappeln sein- oder doch? (sozial unverträglich, meine ich- man würde komisch angeschaut, Leute manchen dann einen Bogen )