ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??

ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??

Malledive schrieb am Tue, 06 January 2015 13:38

ich kann mir vorstellen, dass bei den 1/woche benutzern, es deshalb noch nw frei ist, da ja dut anscheinend ewig braucht um n steady state zu erreichen..sprich wenn man vorher wie ich auf ner fin dosis war, sich erst mal der körper wiederholt, um dann wenn dut sich einigermaßen angereichert hat, die volle wirkung zu spüren bekommt. kann das sein??

Würde mein extremes Shedding nach dem Switch von Fin zu Dut erklären.
Habe Gin kalt abgesetzt, weil ich dachte es könnt nicht viel passieren und DUT greift sofort voll.

#Tobii schrieb am Thu, 25 December 2014 23:42

Wahnsinn wie viel Nachahmer Ru-Power/padesch findet...
Erst RU, jetzt Dut oral. Hat jemand ersthaft mal darüber nachgedacht welche Nebenwirkungen von Dut oral auftreten können?

Nebenbei frage ich mich sowieso ob mit ru-power alles in Ordnung ist?! Stimmt das alles was er hier berichtet? Ich habe da langsam meine Zweifel.
1. Er nimmt Fin hat keine Nebenwirkungen und setzt es trotzdem ab.
2. Vor kurzem schreibt er hier, dass er kurweise Viagra einnimmt, welches genau weiß ich nicht mehr.
-> Ohne Nebenwirkungen braucht man auch kein Viagra
3. Er präsentiert uns zig tausend Bilder auf denen man sieht wie dicht sein Wirbel wieder zugewachsen ist.
4. Vor ein paar Tagen veröffentlicht er ein Bild auf denen man die Fortschritte seiner Dut oral Einnahme sieht, nur komischerweise zeigt er uns einen lichten Wirbel, welcher eigentlich schon mit RU und Fin zugewachsen ist.


Macht euch selber mal darüber Gedanken.

Wieso Nachahmer?Das versteh ich jetzt nicht.Sorry,aber Aristo084 und Peter North nehmen Dut oral schon seit 3 und nicht erst statt 1 Monat.Wenn schon hat er es von ihnen übernommen,und die beiden Andern
halt von den Andern Ausserdem glaub ich schon,das ru-power hier keine Märchen verzapft.Dazu hat er ja überhaupt keinen Grund.

ja, aber die hwz hat ja erst mal nichts damit zu tun, dass eine gewisse anreicherung von dut erfolgen muss, bevor es wirkt, bzw. bis es sich systemisch bemerkbar macht.

ja, aber die hwz hat ja erst mal nichts damit zu tun, dass eine gewisse anreicherung von dut erfolgen muss, bevor es wirkt, bzw. bis es sich systemisch bemerkbar macht.

Fin würde ich schon aus dem Grund nicht nehmen, weil es die Haut hässlich (mehr Akne z.B.) macht.

Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.

Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.

Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?

Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 01:21

Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.

Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.

Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?

Wenn man sich die Studien anguckt: Fin und Dut geben sich von den Nebenwirkungen her nicht viel. Bei beiden relativ selten und kaum über dem Placebo. Die Dosierungsabhängigkeit der NW ist wohl vorhanden, aber eher schwach. 5mg Fin verursacht mehr NW, aber nicht fünf mal so viele NW wie 1mg. Bei Dut scheint es ähnlich zu sein.

Dut hat halt den Vorteil, dass man es sehr viel seltener und unregelmäßiger nehmen kann als Fin bei gleicher oder besserer Wirkung. Nachteil und gleichzeitig Vorteil ist die stärkere Hemmung auch des 5AR Typ 1. Scheint bei Haaraufall noch ein bißchen mehr was zu bringen, hat aber im Bezug auf Langzeitwirkungen im Gegensatz zur alleinigen Typ 2 Hemmung kein Modell, was eine weitgehende Unbedenklichkeit zeigt (Für Fin hat man das durch die Pseudo-Hermaphroditen). Inzwischen ist Dut aber auch schon einige Jahre für Prostataprobleme auf dem Markt und da hat sich da auch als nebenwirkungsarm bewährt.

Vor Dut sollte man sicherlich ein bißchen mehr Respekt als vor Fin haben, vor allem, weil die Wirkdauer nach Absetzen noch recht lange ist (je nach Dosis bis zu mehrere Monate). Hat aber eben auch Vorteile.

Man betrachtet oft nur einzelne NWs.. wenn 2% jetzt Brainfog bekommen und 5% ne ED.. ist dann die NW Wahrscheinlichkeit 5% oder 7? Razz angegeben werden dann 5.. und die Latte an NWs hört bei Duta fast garnicht auf. Deswegen aufpassen mit dem Zeug.

cyclonus schrieb am Wed, 07 January 2015 11:34

Kahlschläger schrieb am Wed, 07 January 2015 01:21

Lese hier ab und zu mit;
Fin hat bei mir ja gut gewirkt aber untragbare Nebenwirkungen, selbst bei 0,125mg.

Früher hieß es immer, Dut ist die größte Keule überhaupt und oral auf keinen Fall anrührbar und jetzt nehmen es doch einige, ich wundere mich.

Ist denn irgendeine allgemeingültige Aussage über die DUT-Nebenwirkungen treffbar, wenn man z.B. Fin als Referenz hat ?
Nicht unbedingt bei gleicher Dosis, aber bei gleicher "Wirkdosis" ?

Wenn man sich die Studien anguckt: Fin und Dut geben sich von den Nebenwirkungen her nicht viel. Bei beiden relativ selten und kaum über dem Placebo. Die Dosierungsabhängigkeit der NW ist wohl vorhanden, aber eher schwach. 5mg Fin verursacht mehr NW, aber nicht fünf mal so viele NW wie 1mg. Bei Dut scheint es ähnlich zu sein.

Dut hat halt den Vorteil, dass man es sehr viel seltener und unregelmäßiger nehmen kann als Fin bei gleicher oder besserer Wirkung. Nachteil und gleichzeitig Vorteil ist die stärkere Hemmung auch des 5AR Typ 1. Scheint bei Haaraufall noch ein bißchen mehr was zu bringen, hat aber im Bezug auf Langzeitwirkungen im Gegensatz zur alleinigen Typ 2 Hemmung kein Modell, was eine weitgehende Unbedenklichkeit zeigt (Für Fin hat man das durch die Pseudo-Hermaphroditen). Inzwischen ist Dut aber auch schon einige Jahre für Prostataprobleme auf dem Markt und da hat sich da auch als nebenwirkungsarm bewährt.

Vor Dut sollte man sicherlich ein bißchen mehr Respekt als vor Fin haben, vor allem, weil die Wirkdauer nach Absetzen noch recht lange ist (je nach Dosis bis zu mehrere Monate). Hat aber eben auch Vorteile.

dem stimme ich NICHT zu. Es gibt ETLICHE Studien zu Dutasterid, die fast alle auf eine NW-Wahrscheinlich von über 15! % kommen. Die Pseudo Hermaphroditen erleben auch keine Sachen wie Upregulation etc.. ihnen fehlt ja nichts.. und mW fehlt ihnen auch nicht das 5AR3, das Fin u Dut auch hemmen.
Man betrachtet oft nur einzelne NWs.. wenn 2% jetzt Brainfog bekommen und 5% ne ED.. ist dann die NW Wahrscheinlichkeit 5% oder 7? angegeben werden dann 5.. und die Latte an NWs hört bei Duta fast garnicht auf. Deswegen aufpassen mit dem Zeug.

Aus eigener Erfahrung weiß ich auch dass die Dosierung einen ERHEBLICHEN Unterschied macht was NWs betrifft. Besonders auf so Sachen wie Konzentrationsfähigkeit etc.. auf die Errektionsfähigkeit schlug sogar die 2x1mg Dosis etwas und ich denke das sind dann eher die Östrogene als das fehlende DHT.

Ebenso ist für manche Fin besser und für manche low Dut.

Und die NW Wahrscheinlichkeit wäre weder 5% noch 7%, sondern läßt sich kombiniert gar nicht so wirklich bestimmen, da die NW ja oft korreliert sind. Wer NW bekommt, bekommt oft auch mehrere davon. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen NW unabhängig sind, darf man das trotzdem nicht addieren, wäre rein mathematisch schon schlicht falsch, man hat hier ja faktisch eine Ziehung mit zurücklegen.

Zitat:

Und die NW Wahrscheinlichkeit wäre weder 5% noch 7%, sondern läßt sich kombiniert gar nicht so wirklich bestimmen, da die NW ja oft korreliert sind. Wer NW bekommt, bekommt oft auch mehrere davon. Selbst wenn die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen NW unabhängig sind, darf man das trotzdem nicht addieren, wäre rein mathematisch schon schlicht falsch, man hat hier ja faktisch eine Ziehung mit zurücklegen.

Die Zahlen waren ja nur beispielhaft von ihm. In jedem Fall wäre die Gesamtwahrsch. aller NW jedoch sicherlich trotzdem größer als die Einzelwahrsch.keit einer. Natürlich wird das nicht per Addition berechnet, eher mit Binomialkoeffizient.
Aber - in der Tat - bei einigen korrelieren mehrere NW auf einmal, sodass die Wahrscheinlichkeit für andere wieder sinken könnte.
Wie mans nimmt - am Ende bleibt Versuch und Irrtum

Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.

Ich sprech auch bisjen aus Erfahrung . Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.

ru-power schrieb am Wed, 07 January 2015 15:29

Muss man selbst testen. Was viele auch nicht so wissen.. man wird unattraktiver für Frauen.. Gesichtszüge.

Ach komm, über viele NW kann man ja diskutieren, aber das ist doch nun wirklich Blödsinn

Hab mal ne Frage.Wenn man abends eine Dut einnimmt,sollte man da in den ersten Stunden auf Alkohol,Koffein oder Nikotin verzichten.Oder ist das egal?

pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.

pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.

Also auf jeden Fall mehr als 70% oder ?
Mit Dut täglich waren es doch irgendwie knapp über 90%,wenn ich das Recht in Erinnerung habe
Bleibt der Spiegel denn mit E5D gleich ?
HWZ kenne ich wie gesagt nicht,aber die Nutzung sollte schon ziemlich am Optimum sein.
Bei 1 Dut wöchentlich müsste es ja dann schon wieder zuwenig sein,oder wie kommt ihr auf 5 ?

Also doch wieder Trial&Error.

http://smg.photobucket.com/user/hairlosspage/media/dutas_analysis.jpg.html

Demnach müsste man Dut eig minimum jeden 2ten Tag nehmen,um mehr DHT zu blocken.
Ich hätte gedacht man erreicht die 90% auch mit ner kleinen Dosis irgendwann

Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46

pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.

Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.

Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 19:56

Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46

pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.

Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.

...und das ist genau das...was krank macht... das ist so schlecht.. (alleine schon psychisch), wenn DHT weg ist.. keine klare Gedanken mehr.. kein klares Bild.. keine klaren Aussagen.. es ist nix mehr da..die schlagfertigkeit..der biss.. alles ist fahl.träge.. wie ein zombi..


irendwann muss der vorhang fallen.. sprich.. die upregulation.. messbar am besten über prolaktin.. schwupps.. statt 9 ng/ml PRL dann 16,9 ng/ml PRL .. bei gleichbleibendem T/E2/E1 usw...

und ein besseres schärfereres körpergefühl (klar.. bei AR upregulation gleicht sich das dann wieder aus)

und dann geht der HA weiter oder es frisst sich eine tonsur oder die die front geht flöten... (habe ich unter fin so erlebt.. anfangs nur front probleme.. hinten alles dicht.. 0,75 jahr fin -> tonsur)

die prozentuale DHT-Hemmung im Serum ist auch relativ unwichtig.

mike. schrieb am Sat, 10 January 2015 20:52

Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 19:56

Blackster schrieb am Sat, 10 January 2015 19:46

pilos wieviel DHT hemmt man denn mit Dut E5D + Fin täglich ?
Kann man das irgendwie berechnen.
Ich blicke bei der HWZ Geschichte etc überhaupt nicht durch.

Das kann man nicht berechnen und da gibt es auch keine Studien zu.
Man hemmt mit Fin knappe 70% Serum DHT durch 5ar 2-3 Hemmung.. Dut hat zusätzlich eine höhere Affinität zur 5ar2-3 als Fin und blockiert zusätzlich noch die 5ar1. Heißt also im Groben: Dein DHT ist so gut wie weg.

...und das ist genau das...was krank macht... das ist so schlecht.. (alleine schon psychisch), wenn DHT weg ist.. keine klare Gedanken mehr.. kein klares Bild.. keine klaren Aussagen.. es ist nix mehr da..die schlagfertigkeit..der biss.. alles ist fahl.träge.. wie ein zombi..


irendwann muss der vorhang fallen.. sprich.. die upregulation.. messbar am besten über prolaktin.. schwupps.. statt 9 ng/ml PRL dann 16,9 ng/ml PRL .. bei gleichbleibendem T/E2/E1 usw...

und ein besseres schärfereres körpergefühl (klar.. bei AR upregulation gleicht sich das dann wieder aus)

und dann geht der HA weiter oder es frisst sich eine tonsur oder die die front geht flöten... (habe ich unter fin so erlebt.. anfangs nur front probleme.. hinten alles dicht.. 0,75 jahr fin -> tonsur)

Gibt es dafür auch wissenschaftliche Belege oder entstammen die Behauptungen wieder von Experimenten am eigenen Körper?

Haar2O schrieb am Sat, 10 January 2015 20:09

die prozentuale DHT-Hemmung im Serum ist auch relativ unwichtig.

Zum Verständnis: Weil es wichtiger ist welche der 5ar blockiert sind? Aber ein bspw. 20%iger Unterschied im DHT-Spiegel sollte doch schon Auswirkungen haben oder?