Hi

Ich habe hier eine überflüssige Packung Avodart (Dutasterid) aus einer deutschen Apotheke rumliegen. Hatte ich verschrieben bekommen, aber brauche ich ncht mehr. Östrogen in hoher Dosis killt DHT recht effektiv. Hab jetzt eine tolle Haarlinie und noch Neuwuchs.

Was macht man damit? In den Hausmüll schmeißen? Jemanden geben?

Lara

Nein ich habe 1000pg/ml, das ist die volle Dosis. Und ja es spriesst gut. Haarlinie sieht gut aus, müssen halt noch in der Länge wachsen, hab 35cm hinten

Estradiol in ausreichender Dosis ist das beste Mittel gegen DHT und verlängert ja auch die Wachstumgszyklen. Ich bin von Norwwod 4 cirka auf Norwood 0 in 1,5 Jahren.

Schade, werde ich das Avodart doch wegschmeißen müssen.

Lara

...oder privat verkaufen (was hier im forum leider juristisch gesehen verboten ist (ausserhalb des forums usw ist eh eure sache...)...

mike. schrieb am Sun, 01 February 2015 20:06

...oder privat verkaufen (was hier im forum leider juristisch gesehen verboten ist (ausserhalb des forums usw ist eh eure sache...)...

Das ist so nicht ganz korrekt...
Es ist nicht nur hier im Forum untersagt, verschreibungspflichtige und/oder apothekenpflichtige Arzneimittel abzugeben oder gar zu verkaufen, sondern generell in D aufgrund geltender Gesetze verboten.

http://www.alopezie.de/fud/index.php/mv/msg/98/624/#msg_624


Nimmt also jemand deinen Vorschlag "...oder privat verkaufen..." an, macht er/sie sich ebenso strafbar.

Der verlinkte Beitrag erweckt den Eindruck dass auch der Erwerb von verschreibungspflichtigen Mitteln als Verbraucher strafbar ist. Dem ist aber nicht so, wenn man sich mal die §§ 47 Abs. 2 bzw. 57 Abs. 1 AMG genauer anschaut...

...Nach dem AMG 1976 § 73 Verbringungsverbot Absatz (3) ist ein Bezug durch öffentliche Apotheken und Weitergabe an den Endverbraucher rechtmäßig. Bei verschreibungspflichtigen Produkten ist hierfür eine Verordnung nötig...

PKWA schrieb am Mon, 02 February 2015 19:23

Der verlinkte Beitrag erweckt den Eindruck dass auch der Erwerb von verschreibungspflichtigen Mitteln als Verbraucher strafbar ist. Dem ist aber nicht so, wenn man sich mal die §§ 47 Abs. 2 bzw. 57 Abs. 1 AMG genauer anschaut...

Doch, Privatpersonen ist dies untersagt, Bezug und Handel von verschreibungs- und apothekenpflichtigen Arzneimitteln sind in D alleine Apothekern vorbehalten.


Zitat:

...Nach dem AMG 1976 § 73 Verbringungsverbot Absatz (3) ist ein Bezug durch öffentliche Apotheken und Weitergabe an den Endverbraucher rechtmäßig. Bei verschreibungspflichtigen Produkten ist hierfür eine Verordnung nötig...

Werf mal einen Blick auf § 73 AMG, da geht es darum Arzneimittel nach Deutschland zu verbringen. Die Handlung auf die hier abgestellt wird ist das verbringen an sich und nicht der Erwerb. (Beispiel: Du reist nach Deutschland ein und hast dabei verschreibungspflichtige Medikamente bei dir, die eine längere Versorgung als 3 Monate gewährleisten, vgl. § 73 Abs. 2 AMG). So lange das Medikament nicht unter das BtMG fällt, ist es als Privatperson/Verbraucher straflos verschreibungspflichtige Medikament ohne Rezept zu erwerben. Siehe auch http://www.frag-einen-anwalt.de/Medikamente-die-verschreibungspflichtig-sind-online-ohne-Rezept-bestellen-legal---f179313.html

(1) Arzneimittel, die der Pflicht zur Zulassung oder Genehmigung nach § 21a oder zur Registrierung unterliegen, dürfen in den Geltungsbereich dieses Gesetzes nur verbracht werden, wenn sie zum Verkehr im Geltungsbereich dieses Gesetzes zugelassen, nach § 21a genehmigt, registriert oder von der Zulassung oder der Registrierung freigestellt sind und
.....

1. der Empfänger in dem Fall des Verbringens aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum pharmazeutischer Unternehmer, Großhändler oder Tierarzt ist, eine Apotheke betreibt oder als Träger eines Krankenhauses nach dem Apothekengesetz von einer Apotheke eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum mit Arzneimitteln versorgt wird,

...

oder

2. der Empfänger in dem Fall des Verbringens aus einem Land, das nicht Mitgliedstaat der Europäischen Union oder ein anderer Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum ist, eine Erlaubnis nach § 72 besitzt.

...Sie haben mich vollkommen richtig verstanden, der Erwerb und Besitz dieser Produkte ist nicht strafbar...

Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Bezogen auf § 73 - Zitat:


Zitat:

(1) Arzneimittel, die der Pflicht zur Zulassung oder Genehmigung nach § 21a oder zur Registrierung unterliegen, dürfen in den Geltungsbereich dieses Gesetzes nur verbracht werden, wenn sie zum Verkehr im Geltungsbereich dieses Gesetzes zugelassen, nach § 21a genehmigt, registriert oder von der Zulassung oder der Registrierung freigestellt sind und
.....

1. der Empfänger in dem Fall des Verbringens aus einem Mitgliedstaat der Europäischen Union oder einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum pharmazeutischer Unternehmer, Großhändler oder Tierarzt ist, eine Apotheke betreibt oder als Träger eines Krankenhauses nach dem Apothekengesetz von einer Apotheke eines Mitgliedstaates der Europäischen Union oder eines anderen Vertragsstaates des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum mit Arzneimitteln versorgt wird,

...

oder

2. der Empfänger in dem Fall des Verbringens aus einem Land, das nicht Mitgliedstaat der Europäischen Union oder ein anderer Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum ist, eine Erlaubnis nach § 72 besitzt.

Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/__73.html


Wobei sich § 72 (Einfuhrerlaubnis) auf gewerbs- und/oder berufsmäßige Einfuhr bezieht.
Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/amg_1976/__72.html



Bezogen auf deinen Link:

Der Fragesteller hat erläutert, man könne diese Mittel via Internet bei einigen Anbietern auch ohne Verordnung beziehen - das ist schlichtweg die Schilderung einer Sachlage. ABER: Er hat mit keinem Wort ausgesagt, dass er selber die Absicht hat, verschreibungspflichtige Arzneimittel zu bestellen, ohne eine gültige Verordnung einzusenden!

Der RA sagt aus - Zitat:


Zitat:

...Sie haben mich vollkommen richtig verstanden, der Erwerb und Besitz dieser Produkte ist nicht strafbar...

... wenn man eine entsprechende Verordnung einsendet! Ich gehe davon aus, dies hat er natürlich vorausgesetzt.

§ 97 Bußgeldvorschriften
(2) Ordnungswidrig handelt auch, wer vorsätzlich oder fahrlässig
...
8. entgegen § 30 Abs. 4 Satz 1 Nr. 2 oder § 73 Abs. 1 oder 1a Arzneimittel in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringt,

Medikamente die verschreibungspflichtig sind online ohne Rezept bestellen - legal?

...Das bedeutet aber zunächst schon mal: Der Erwerb eines verschreibungspflichtigen Arzneimittels als Privatperson ohne Rezept ist auf jeden Fall nicht strafbar, sofern dies innerhalb Deutschlands geschieht. § 73 AMG regelt nur den grenzüberschreitenden Handel mit verschreibungspflichtigen Medikamenten, nicht aber den Handel mit verschreibungspflichtigen Medikament innerhalb des Landes...

Verstöße gegen das AMG werden teils als Ordnungswidrigkeiten, teils als Straftaten geahndet

Zitat:

§ 97 Bußgeldvorschriften
(2) Ordnungswidrig handelt auch, wer vorsätzlich oder fahrlässig
...
8. entgegen § 30 Abs. 4 Satz 1 Nr. 2 oder § 73 Abs. 1 oder 1a Arzneimittel in den Geltungsbereich dieses Gesetzes verbringt,

Somit würde also lediglich eine Ordnungswidrigkeit und keine Straftat vorliegen.

Rechtsanwendung
Ist eine Handlung gleichzeitig Straftat und Ordnungswidrigkeit, so hat das Strafgesetz Vorrang

...Darüber hinaus würde die zweite Antwort keinen Sinn machen: Wenn eine Verordnung vorliegt, wieso sollte sich dann der Verkäufer beim Verkauf strafbar machen und der Fragesteller vor Gericht eventuell als Zeuge aussagen müssen? Auch der Abschnitt mit dem BtMG würde keinen Sinn machen, denn mit einer Verordnung ist es auch gestattet Medikamente zu erwerben die unter das BtMG fallen, wie etwa Ritalin...

Zitat:

Verstöße gegen das AMG werden teils als Ordnungswidrigkeiten, teils als Straftaten geahndet

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Arzneimittelgesetz_%28Deutschland%29

Privatpersonen ist der Bezug von verschreibungspflichtigen Arzneimitteln hier in D legal nur gegen Vorlage einer Verordnung möglich und erlaubt. Und das sowohl bei Bezug aus einer deutschen Apotheke (oder Online-Apo), wie auch bei Bezug aus dem Ausland. In wie weit der Anbieter gegen geltende Gesetze verstößt bei Abgabe/Versenden an eine Privatperson in D, das ist wieder eine andere Baustelle.

Hier mal ein wenig Input dazu, dort ist es recht schlüssig erläutert:


http://www.saarland.de/114756.htm

http://www.anwalt.de/rechtstipps/verstoss-gegen-das-amg-ermittlungsverfahren-strafverfahren-bundesweite-strafverteidigung_038037.html

http://www.derwesten.de/gesundheit/immer-mehr-bussgelder-fuer-kaeufer-illegaler-medikamente-id7167172.html

http://www.dimdi.de/static/de/amg/var/illegaler-arzneimittelversand/index.htm



Ich würde mich nicht darauf verlassen, mit einer Ordnungswidrigkeit davon zu kommen, zumal illegaler Arzneimittelverkauf/-bezug via Internet aktuell sehr im Visier der Strafverfolgungsbehörden steht. Was im Einzelfall genau als Tatbestand angenommen wird, entscheiden entsprechende Instanzen. Zumindest aber gilt:


Zitat:

Rechtsanwendung
Ist eine Handlung gleichzeitig Straftat und Ordnungswidrigkeit, so hat das Strafgesetz Vorrang

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ordnungswidrigkeit

Was versteht man unter Arzneimittelstrafrecht?

Die Strafbarkeit von Verstößen gegen das AMG ist in den §§95, 96 AMG normiert.

§97 AMG enthält hingegen eine Bußgeldvorschrift.

Das AMG ist als Blankettstrafrecht ausgestaltet. Das heißt nicht jeder Verstoß gegen das Arzneimittelgesetz ist demnach eine Straftat oder eine Ordnungswidrigkeit. Aber die Tatbestände der §§95ff. AMG erfordern Verstöße gegen konkrete Normen des Arzneimittelrechts, also gegen §§5ff. AMG.

So eine Situation ist gar nicht so abwegig. Wer Arzneimittel über das Internet bestellt, der geht in der Regel (vermeintlich) davon aus, dass der Verkäufer eine Berechtigung zum Verkauf derartiger Arzneimittel besitzt. Wahrscheinlich überprüfen wohl die wenigsten Käufer, ob dem auch tatsächlich so ist.

Aber letztlich:
Warum sollte man sich auf dünnes Eis begeben, wenn man die Möglichkeit hat, die gewünschten Arzneimittel gesetzeskonform zu beziehen?

Dies ist zwar ein ganz anderer Hintergrund, aber dennoch: Das Beispiel zeigt prägnant, WIE dünn das Eis sein kann und dass man sich nichtmal darauf verlassen kann, bei vermeintlich korrektem Verhalten mit einer "Ordnungswidrigkeit" davon zu kommen:

http://www.ovb-online.de/bayern/strafbefehl-nach-notarzt-einsatz-4705178.html

Ob ein bestimmter Verstoß gegen das AMG als Ordnungswidrigkeit oder als Straftat eingestuft wird entscheiden natürlich nicht die Gerichte. Denn das wäre ein Verstoß gegen das im Strafrecht geltende Bestimmtheitsgebot, das sich aus Art. 103 Abs. 2 GG, § 1 StGB ergibt. Die angedrohten Strafen müssen klar niedergeschrieben sein. Demnach sind Verstöße gegen das AMG (nach derzeitigem Stand) nur strafbar, wenn sie in den §§ 95, 96 AMG aufgeführt werden.

...Was im Einzelfall genau als Tatbestand angenommen wird, entscheiden entsprechende Instanzen...

...Aber wenn der Anwalt selbst auf solche Eventualitäten eingeht, wieso "vergisst" er dann zu erwähnen dass natürlich eine Verordnung nötig ist, damit sich der Käufer nicht strafbar macht? Wäre das eine anwaltliche Beratung, würde er sich m.E. mit so einer lückenhaften Auskunft unter Umständen schadensersatzpflichtig machen, sofern der Erwerb ohne Rezept wirklich strafbar wäre. Gerade auch im Hinblick auf die ursprüngliche Überschrift des Käufers...

...Zunächst einmal weise darauf hin, dass die Beantwortung Ihrer Frage ausschließlich auf Grundlage Ihrer Schilderung erfolgt. Die Antwort dient lediglich einer ersten rechtlichen Einschätzung, die eine persönliche und ausführliche Beratung durch einen Rechtsanwalt in der Regel nicht ersetzen kann. Das Weglassen oder Hinzufügen weiterer Sachverhaltsangaben kann möglicherweise eine andere rechtliche Beurteilung zur Folge haben. Eine endgültige Einschätzung der Rechtslage ist nur nach umfassender Sachverhaltsermittlung möglich...

...Zu deinem Link: Der geschilderte Fall ist nicht vergleichbar mit dem was wir hier diskutieren. Der Notarzt...

Bin weder Laie, noch habe ich nur im Internet zum Thema recherchiert Aber lassen wir das. Natürlich hast du Recht dass man am sichersten fährt, wenn man sich nur Medikamente aus einer deutschen Apotheke mit Rezept holt, auch bezogen auf die Gesundheit