Vit. K2-MK7

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 13 April 2015 14:53

Vit. K2-MK7

MK-7 ist völlig falsch, insbesondere topisch.

Was ist daran falsch?

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 13 April 2015 23:04

Was ist daran falsch?

Menachinon-4 (MK-4) ist das im (menschlichen) Stoffwechsel zumeist vorkommende K2. Verglichen mit den anderen Vitamin-K-Analoga hat Menachinon-4 die potenteste y-Carboxylierungsaktivität.

Im Körper wird Phyllochinon (K1) zu dem aktiveren Menachinon-4 umgewandelt.

MK-7 hat nicht alle Funktionalität von MK-4.

Halbwertszeit von 2,5 Tagen.
MK-4 nur wenige Stunden!

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 13 April 2015 23:47

Halbwertszeit von 2,5 Tagen.
MK-4 nur wenige Stunden!

Die Spekulation hierbei ist, dass die Zellen kaum Bedarf an der Form haben und sie darum länger rumschwirrt. Hätte der Körper tatsächlich Bedarf an MK-7, würde dieses eher vorkommen bzw gebildet.
In gewissem Sinn unphysiologisch in größeren Mengen.
Wohl eher ein Marketing-Gag.

Allgemein wurden "aufgrund unzureichender Dokumentation eingereichte Health Claims bezüglich des Schutzes der Gefäße vor Arteriosklerose durch K2 von der EFSA abgelehnt."

Steht da drin, Arteriosklerose ist DER Grund für AGA, oder steht da drin, das verstärkte AGA am Vertex häufig zusammen mit kardiovaskulären Krankheitsbildern auftaucht?

Gibts Globuli die mich davon abhalten deine Threads zu öffnen? Ich bin mir nämlich sicher, dass das lesen deiner Beiträge Augenkrebs und Hirntumore verursachen kann.

Ich mag es selber nicht ausschließen, dass eine Art Arterienverkalkung mit im Spiel ist. Wobei hier die Frage wäre, ob man diese "rückgängig" machen kann. So wie ich es nämlich verstanden habe, ist die Verkalkung nicht an sondern in der Wand. Wie will man die da wieder weg kriegen? Das Blut 10 Jahre sauber halten, bis sich die Gefäße wieder komplett regeneriert haben?

Aktuell probiere ich orales Niacin, wobei schon bei 100mg ein guter Flush eingetreten ist. Kann man eigentlich anhand des Flushs erkennen, wie schlimm es mit den Blutgefäßen steht? (zumindest will ich bis 500mg steigern und dann schauen, wie viel es bringt - schaden kann es ja erstmal nichts - klar bei mehr als 5000mg und das über Jahre hinweg bestimmt, aber so ist es ja mit fast allem)

Vitamin C dürfte ich theoretisch auch kein Mangel haben. (jeden Tag Apfel, Birne, Banane, Orange, Karotte, Broccoli, manchmal auch Paprika, Tomate und Gurke) - aber das ganze hab ich natürlich erst *nach* meiner beginnenden AGA gestartet (2008)

Sorry, wenn ich hier drei verschiedene Forenthemen eingebracht habe, da sich das aber alles um die These der Arteriosklerose und AGA dreht, sollte es einigermaßen passen.

Ich mag es selber nicht ausschließen, dass eine Art Arterienverkalkung mit im Spiel ist. Wobei hier die Frage wäre, ob man diese "rückgängig" machen kann. So wie ich es nämlich verstanden habe, ist die Verkalkung nicht an sondern in der Wand. Wie will man die da wieder weg kriegen? Das Blut 10 Jahre sauber halten, bis sich die Gefäße wieder komplett regeneriert haben?

Aktuell probiere ich orales Niacin, wobei schon bei 100mg ein guter Flush eingetreten ist. Kann man eigentlich anhand des Flushs erkennen, wie schlimm es mit den Blutgefäßen steht? (zumindest will ich bis 500mg steigern und dann schauen, wie viel es bringt - schaden kann es ja erstmal nichts - klar bei mehr als 5000mg und das über Jahre hinweg bestimmt, aber so ist es ja mit fast allem)

Vitamin C dürfte ich theoretisch auch kein Mangel haben. (jeden Tag Apfel, Birne, Banane, Orange, Karotte, Broccoli, manchmal auch Paprika, Tomate und Gurke) - aber das ganze hab ich natürlich erst *nach* meiner beginnenden AGA gestartet (2008)

Sorry, wenn ich hier drei verschiedene Forenthemen eingebracht habe, da sich das aber alles um die These der Arteriosklerose und AGA dreht, sollte es einigermaßen passen.

proof schrieb am Fri, 17 April 2015 14:03

Ich mag es selber nicht ausschließen, dass eine Art Arterienverkalkung mit im Spiel ist. Wobei hier die Frage wäre, ob man diese "rückgängig" machen kann. So wie ich es nämlich verstanden habe, ist die Verkalkung nicht an sondern in der Wand. Wie will man die da wieder weg kriegen? Das Blut 10 Jahre sauber halten, bis sich die Gefäße wieder komplett regeneriert haben?

Aktuell probiere ich orales Niacin, wobei schon bei 100mg ein guter Flush eingetreten ist. Kann man eigentlich anhand des Flushs erkennen, wie schlimm es mit den Blutgefäßen steht? (zumindest will ich bis 500mg steigern und dann schauen, wie viel es bringt - schaden kann es ja erstmal nichts - klar bei mehr als 5000mg und das über Jahre hinweg bestimmt, aber so ist es ja mit fast allem)

Vitamin C dürfte ich theoretisch auch kein Mangel haben. (jeden Tag Apfel, Birne, Banane, Orange, Karotte, Broccoli, manchmal auch Paprika, Tomate und Gurke) - aber das ganze hab ich natürlich erst *nach* meiner beginnenden AGA gestartet (2008)

Sorry, wenn ich hier drei verschiedene Forenthemen eingebracht habe, da sich das aber alles um die These der Arteriosklerose und AGA dreht, sollte es einigermaßen passen.

Also Sport hilft gegen Arteriosklerose oder beugt zumindest vor. Aber leider bekommen auch Sportler eine Glatze.

Ich beschäftige mich mit einer anderen Spielart der Verkalkungstheorie. Kalk ist ja nichts anderes als Calciumcarbonat. Vielleicht verkalken nicht die Blutgefäße, sondern die Zellen der Haarfollikel. In einer Doktorarbeit (Quelle unten) habe ich gelesen, dass es für die Keratinocyten enorm wichtig ist, dass sie genau austarierte Calciumkonzentrationen innerhalb und außerhalb der Zellen besitzen. Nur so können sie funktionieren. Auf fast jeden äußeren einwirkenden Stimulus/Stoff reagiert eine Zelle letztendlich über Calcium als Signalüberträger (second messenger). Das ist unter Zellbiologen eine längst bekannte Tatsache. Anhaltende Calciumeinströme führen bei Keratinocyten meist zu Differenzierung und Zelltod, während kurze Einströme zu Proliferation (Zellteilungen) führen. Wieso die Zelle trotz dieses einen Botenstoffes so unterschiedlich auf Stoffe reagieren kann ist noch unklar. Wahrscheinlich laufen zudem parallel noch andere Stoffwechselwege ab. Auch die Kaliumkanäle haben auf dieses Gleichgewicht übrigens einen Einfluss (Minoxidil öffnet übrigens Kaliumkanäle, daher die blutgefäßerweiternde Reaktion auf Minoxidil).

So ein Gleichgewicht ist schnell gestört und leider auch schwer wieder herzustellen, wenn es eine Störung gibt. Vielleicht ist ein permanenter Calciumeinstrom schuld. Und gerade weil so viele Stoffe über Calcium als Signalstoff wirken und es so viele unterschiedliche Calciumkanäle gibt, gibt es viele unterschiedliche Ursachen und Veranlagungen für AGA. Bei jedem entsteht sie auf andere Weise und bei jedem wirkt auch ein anderes Mittel. Vielleicht führt so ein permanenter Einstrom von Calcium (z.B. durch genetisch defekte Kanäle) letztlich sogar zur Ablagerung von Calciumsalzen (z.B. Calciumcarbonat) in der Zelle. Sie kann sich jetzt nicht mehr regenerieren (Langzeitgedächtnis einer Glatze) und es hilft kein Mittel mehr. Ich bin auf diese Theorie gekommen, als ich mich mit einem Calciumkanal beschäftigt habe (TRPV3), der in Keratinocyten der Haarfollikel vorkommt und Entzündungen und auch Haarausfall auslösen kann. Bei Recherchen habe ich in anderen Foren gemerkt, dass eine "Verkalkung" der Haut dort auch schon diskutiert wurde. Obwohl ich mir nicht ganz sicher bin, ob es dort nicht auch wieder um die Gefäßverkalkung ging.
Interessant ist, dass die Haut früher ja auch in der Lage war Knochen zu bilden (Panzerfische anderer Erdzeitalter). Auch gibt es das Phänomen, dass sich regelrechte Kalkplatten in der Haut bilden, wenn die Haut dauerhaft entzündet ist (so wie bei Formen von Akne). Allerdings habe ich noch nicht herausbekommen, ob diese Knochen außerhalb oder innerhalb der Zellen gebildet werden. Sollte letzteres der Fall sein, besitzt die Haut vielleicht die Tendenz Calcium in den Zellen einzulagern (ich habe auch mal irgenwo gelesen, dass Kollagen Calciumsalze einlagern kann, bin mir da aber nicht mehr sicher).

Androgenrezeptoren, die auf DHT ansprechen, sind übrigens (als Transkriptionsfaktoren) für die Bildung von Calciumkanälen (der sogenannten TRPV3 Kanäle) verantwortlich. Auch hat DHT eine direkte Wirkung auf Calciumkanäle. Das wurde allerdings nur bei Prostatakrebszellen erforscht. Da dieser Forschungszweig vermutlich stark gefördert wird, gibt es die meisten Forschungen zur Wirkungen von DHT übrigens in diesem Zusammenhang.
Nur eine von vielen Theorien, aber eine spannende, wie ich finde. Ich bleibe dran.

Was ich auch damit sagen will ist, dass eine Entkalkung des Körpers vielleicht wirklich ganz sinnvoll ist???

http://www.physiologie.uni-kiel.de/dissertationen/Bergmann2009.pdf

Vielleicht verkalken nicht die Blutgefäße, sondern die Zellen der Haarfollikel.

proof schrieb am Fri, 17 April 2015 14:03

Ich mag es selber nicht ausschließen, dass eine Art Arterienverkalkung mit im Spiel ist. Wobei hier die Frage wäre, ob man diese "rückgängig" machen kann. So wie ich es nämlich verstanden habe, ist die Verkalkung nicht an sondern in der Wand. Wie will man die da wieder weg kriegen? Das Blut 10 Jahre sauber halten, bis sich die Gefäße wieder komplett regeneriert haben?

Aktuell probiere ich orales Niacin, wobei schon bei 100mg ein guter Flush eingetreten ist. Kann man eigentlich anhand des Flushs erkennen, wie schlimm es mit den Blutgefäßen steht? (zumindest will ich bis 500mg steigern und dann schauen, wie viel es bringt - schaden kann es ja erstmal nichts - klar bei mehr als 5000mg und das über Jahre hinweg bestimmt, aber so ist es ja mit fast allem)

Vitamin C dürfte ich theoretisch auch kein Mangel haben. (jeden Tag Apfel, Birne, Banane, Orange, Karotte, Broccoli, manchmal auch Paprika, Tomate und Gurke) - aber das ganze hab ich natürlich erst *nach* meiner beginnenden AGA gestartet (2008)

Sorry, wenn ich hier drei verschiedene Forenthemen eingebracht habe, da sich das aber alles um die These der Arteriosklerose und AGA dreht, sollte es einigermaßen passen.

Also Sport hilft gegen Arteriosklerose oder beugt zumindest vor. Aber leider bekommen auch Sportler eine Glatze.

Ich beschäftige mich mit einer anderen Spielart der Verkalkungstheorie. Kalk ist ja nichts anderes als Calciumcarbonat. Vielleicht verkalken nicht die Blutgefäße, sondern die Zellen der Haarfollikel. In einer Doktorarbeit (Quelle unten) habe ich gelesen, dass es für die Keratinocyten enorm wichtig ist, dass sie genau austarierte Calciumkonzentrationen innerhalb und außerhalb der Zellen besitzen. Nur so können sie funktionieren. Auf fast jeden äußeren einwirkenden Stimulus/Stoff reagiert eine Zelle letztendlich über Calcium als Signalüberträger (second messenger). Das ist unter Zellbiologen eine längst bekannte Tatsache. Anhaltende Calciumeinströme führen bei Keratinocyten meist zu Differenzierung und Zelltod, während kurze Einströme zu Proliferation (Zellteilungen) führen. Wieso die Zelle trotz dieses einen Botenstoffes so unterschiedlich auf Stoffe reagieren kann ist noch unklar. Wahrscheinlich laufen zudem parallel noch andere Stoffwechselwege ab. Auch die Kaliumkanäle haben auf dieses Gleichgewicht übrigens einen Einfluss (Minoxidil öffnet übrigens Kaliumkanäle, daher die blutgefäßerweiternde Reaktion auf Minoxidil).

So ein Gleichgewicht ist schnell gestört und leider auch schwer wieder herzustellen, wenn es eine Störung gibt. Vielleicht ist ein permanenter Calciumeinstrom schuld. Und gerade weil so viele Stoffe über Calcium als Signalstoff wirken und es so viele unterschiedliche Calciumkanäle gibt, gibt es viele unterschiedliche Ursachen und Veranlagungen für AGA. Bei jedem entsteht sie auf andere Weise und bei jedem wirkt auch ein anderes Mittel. Vielleicht führt so ein permanenter Einstrom von Calcium (z.B. durch genetisch defekte Kanäle) letztlich sogar zur Ablagerung von Calciumsalzen (z.B. Calciumcarbonat) in der Zelle. Sie kann sich jetzt nicht mehr regenerieren (Langzeitgedächtnis einer Glatze) und es hilft kein Mittel mehr. Ich bin auf diese Theorie gekommen, als ich mich mit einem Calciumkanal beschäftigt habe (TRPV3), der in Keratinocyten der Haarfollikel vorkommt und Entzündungen und auch Haarausfall auslösen kann. Bei Recherchen habe ich in anderen Foren gemerkt, dass eine "Verkalkung" der Haut dort auch schon diskutiert wurde. Obwohl ich mir nicht ganz sicher bin, ob es dort nicht auch wieder um die Gefäßverkalkung ging.
Interessant ist, dass die Haut früher ja auch in der Lage war Knochen zu bilden (Panzerfische anderer Erdzeitalter). Auch gibt es das Phänomen, dass sich regelrechte Kalkplatten in der Haut bilden, wenn die Haut dauerhaft entzündet ist (so wie bei Formen von Akne). Allerdings habe ich noch nicht herausbekommen, ob diese Knochen außerhalb oder innerhalb der Zellen gebildet werden. Sollte letzteres der Fall sein, besitzt die Haut vielleicht die Tendenz Calcium in den Zellen einzulagern (ich habe auch mal irgenwo gelesen, dass Kollagen Calciumsalze einlagern kann, bin mir da aber nicht mehr sicher).

Androgenrezeptoren, die auf DHT ansprechen, sind übrigens (als Transkriptionsfaktoren) für die Bildung von Calciumkanälen (der sogenannten TRPV3 Kanäle) verantwortlich. Auch hat DHT eine direkte Wirkung auf Calciumkanäle. Das wurde allerdings nur bei Prostatakrebszellen erforscht. Da dieser Forschungszweig vermutlich stark gefördert wird, gibt es die meisten Forschungen zur Wirkungen von DHT übrigens in diesem Zusammenhang.
Nur eine von vielen Theorien, aber eine spannende, wie ich finde. Ich bleibe dran.

Was ich auch damit sagen will ist, dass eine Entkalkung des Körpers vielleicht wirklich ganz sinnvoll ist???

http://www.physiologie.uni-kiel.de/dissertationen/Bergmann2009.pdf

Zitat:

Vielleicht verkalken nicht die Blutgefäße, sondern die Zellen der Haarfollikel.

Intrazellulär wirken aber nur Magnesium und Kalium.
Natrium und Calcium wirken extrazellulär.
Calcium kommt IN den Zellen nur sehr wenig vor. Und ich glaube auch, dass die Zellen die Mineral-Konzentrationen sehr genau regeln, sodass es zu keinen pathologischen Ungleichgewichten kommt. Das ist ähnlich wie mit dem PH-Wert des Blutes.
Ich glaube eher, dass wir es mit einer Verkalkung der Blutgefäße und/oder mit einer Verkalkung des Gewebes zu tun haben. Das könnte durchaus passen, denn ich habe ähnliches gelesen wie Du. Entzündungen fördern Kalk-Ablagerungen. Hier sollen aber Magnesium und Vitamin K2 in der Lage sein, diese Ablagerungen zu beseitigen.
Magnesium und Vitamin K2 sind ja auch beides Mangelware (im Gegensatz zu Calcium und Natrium).

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Fri, 17 April 2015 20:17

Zitat:

Vielleicht verkalken nicht die Blutgefäße, sondern die Zellen der Haarfollikel.

Intrazellulär wirken aber nur Magnesium und Kalium.
Natrium und Calcium wirken extrazellulär.
Calcium kommt IN den Zellen nur sehr wenig vor. Und ich glaube auch, dass die Zellen die Mineral-Konzentrationen sehr genau regeln, sodass es zu keinen pathologischen Ungleichgewichten kommt. Das ist ähnlich wie mit dem PH-Wert des Blutes.
Ich glaube eher, dass wir es mit einer Verkalkung der Blutgefäße und/oder mit einer Verkalkung des Gewebes zu tun haben. Das könnte durchaus passen, denn ich habe ähnliches gelesen wie Du. Entzündungen fördern Kalk-Ablagerungen. Hier sollen aber Magnesium und Vitamin K2 in der Lage sein, diese Ablagerungen zu beseitigen.
Magnesium und Vitamin K2 sind ja auch beides Mangelware (im Gegensatz zu Calcium und Natrium).

Sorry, aber du weißt nicht, wovon du redest!

Bei Arteriosklerose verkalken auch die Zellen (der Wände der Blutgefäße)!!! Und wieso glaubst du, dass Zellen keine Probleme bei der Regulation der "Mineralkonzentrationen" haben können; wieso sollten ausgerechnet an dieser Stelle keine Probleme auftreten (Argumente????? außer diesem seltsamen Analogieschluss mit dem pH-Wert). Auch Herzrhythmusstörungen beruhen auf Ionenkanalstörungen der Herzmuskelzellen (für dich: Mineralkanalstörungen).

Du hast keine Ahnung, welche Bedeutung den Ionen (Calcium, Natrium, Magnesium usw.) auf zellulärer Ebene zukommt!!!!!!!! Du hast gerade mit jedem einzelnen Satz bewiesen, dass du kein Grundwissen hast und dennoch alles kommentierst. Dann ignoriere lieber die Nachricht, wenn du sie nicht verstehst. Ich wollte deine Nachricht auch ignorieren, aber ich konnte nicht. Du machst mich fertig!

Mal ne andere Frage dazu: Wenn die Arteriosklerose ein Faktor von vielen der AGA wäre, käme es dann bei einer Statusverbesserung der Blutgefäße zu einer Art Shedding, wie bei Minox? Rein theoretisch ja, oder?