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Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 19:58 Zum nächsten Beitrag gehen
Hallo geselle mich mal als Leidensgenosse zu euch!

Zu meiner Geschichte!

Irgendwann mit 19 fing es bei mir an die berüchtigte AGA!

Irgendwann vor knapp 5 Jahren begann ich die AGA mit Propecia zu therapieren!

Effekt? Der Haarausfall wurde gestoppt!
Habe volle Elvismatte auf dem Kopf!

Bis jetzt von einem Gewöhnungseffekt nichts gespürt und ehrlich gesagt glaub ich auch nicht daran!

Ich denke das sind eher frustrierte AGA-Patienten die den Teufel sofort an die Wand malen!
Wie Nietzsche gesagt hatte, der dumme Mensch neigt zu Hysterie!

Wie kommt ihr auf so ein scheiss ohne jegliche wissenschaftlichen Argumente!
Von wegen Propecia wirkt irgendwann nicht mehr!
Je länger man es konsumiert desto heftiger wird es!
Klar gibt es Phasen wo die Haare wieder ausfallen, hat aber nix damit zutun das Propecia seine Arbeit einstellt!
Das Haar gibt einfach den Löffel ab!
Nicht weiter drüber nachdenken und die scheisse weiterschlucken!
Ich nehme nur Propecia keine NAHRUNGSERGÄNZUNG oder sonstiges!
Auch wenn die Rezeptoren sich erhöhen, es ist kein DHT da welches an die Rezeptoren andocken könnte!
Warum müsst ihr immer hysterisch werden?
Und an alle die esotherisch abgehen mit NEMs etc.! kann nicht schaden aber helfen wird es auch nicht! Außer man hat irgendwelche Mangelerscheinungen!
Der Körper ist so zugepumpt mit FIN!
Irgendwann bekommt der potenteste Kerl seine Probs mit deinem Willi!
Und die Therapie schlägt an!

Zu den Argumenten mit die NAtur kann man nicht verarschen oder den Körper kann man nicht verarschen! LoL
Jungs die Natur kann man immer mit Grips umgehen weil die Natur nach einem Logischen Muster von einem Höheren Wesen geschaffen wurde! Du musst nur der Logik auf die Spur kommen!
Also macht euch nicht verrückt mit up und downregulation etc!
Einfach die Chemie weiterfressen!
Und ihr werdet sehen alles ist in Ordnung!

Teilweise hab ich Wutanfälle bekommen bei dem scheis den hier manche so verzapfen!


Zieht die Therapie einfach weiter durch !

Viel Erfolg an euch alle!




1mg Finasterid (Propecia)

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icon8.gif   Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27205 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 20:11 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
"Und an alle die esotherisch abgehen mit NEMs etc.! kann nicht schaden aber helfen wird es auch nicht! Außer man hat irgendwelche Mangelerscheinungen!"

Quatschkopp ohne Ahnung!

Hab keine Zeit dir das jetzt alles zu wiederlegen,,..aber trotzdem wünsche ich dir,das dir eine Wirkung noch sehr lange erhalten bleibt.
Nichts soll deine Euphorie unterbrechen...


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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27210 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 20:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Da hast Du ja echt voll Glück gehabt, dass Du die Weisheit mit so großen goldenen Löffeln fressen äh..futtern durftest. Rolling Eyes

Viel Spaß auch weiterhin mit der Elvismatte !


Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muss man vor allem ein Schaf sein.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27213 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 20:23 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Fre, 02 Juni 2006 19:58

Hallo geselle mich mal als Leidensgenosse zu euch!

Zu meiner Geschichte!

Irgendwann mit 19 fing es bei mir an die berüchtigte AGA!

Irgendwann vor knapp 5 Jahren begann ich die AGA mit Propecia zu therapieren!

Effekt? Der Haarausfall wurde gestoppt!
Habe volle Elvismatte auf dem Kopf!

Bis jetzt von einem Gewöhnungseffekt nichts gespürt und ehrlich gesagt glaub ich auch nicht daran!

Ich denke das sind eher frustrierte AGA-Patienten die den Teufel sofort an die Wand malen!
Wie Nietzsche gesagt hatte, der dumme Mensch neigt zu Hysterie!

Wie kommt ihr auf so ein scheiss ohne jegliche wissenschaftlichen Argumente!
Von wegen Propecia wirkt irgendwann nicht mehr!
Je länger man es konsumiert desto heftiger wird es!
Klar gibt es Phasen wo die Haare wieder ausfallen, hat aber nix damit zutun das Propecia seine Arbeit einstellt!
Das Haar gibt einfach den Löffel ab!
Nicht weiter drüber nachdenken und die scheisse weiterschlucken!
Ich nehme nur Propecia keine NAHRUNGSERGÄNZUNG oder sonstiges!
Auch wenn die Rezeptoren sich erhöhen, es ist kein DHT da welches an die Rezeptoren andocken könnte!
Warum müsst ihr immer hysterisch werden?
Und an alle die esotherisch abgehen mit NEMs etc.! kann nicht schaden aber helfen wird es auch nicht! Außer man hat irgendwelche Mangelerscheinungen!
Der Körper ist so zugepumpt mit FIN!
Irgendwann bekommt der potenteste Kerl seine Probs mit deinem Willi!
Und die Therapie schlägt an!

Zu den Argumenten mit die NAtur kann man nicht verarschen oder den Körper kann man nicht verarschen! LoL
Jungs die Natur kann man immer mit Grips umgehen weil die Natur nach einem Logischen Muster von einem Höheren Wesen geschaffen wurde! Du musst nur der Logik auf die Spur kommen!
Also macht euch nicht verrückt mit up und downregulation etc!
Einfach die Chemie weiterfressen!
Und ihr werdet sehen alles ist in Ordnung!

Teilweise hab ich Wutanfälle bekommen bei dem scheis den hier manche so verzapfen!


Zieht die Therapie einfach weiter durch !

Viel Erfolg an euch alle!





Laughing Laughing Laughing ach, Jüngelchen, ach Jüngelchen....
ach so, noch was, warum sollen potente Kerle Probleme mit MEINEM Willi bekommen....?

[Aktualisiert am: Fr., 02 Juni 2006 20:25]



Was ich nehme?
fast nichts

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001
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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27218 ist eine Antwort auf Beitrag #27213] :: Fr., 02 Juni 2006 21:19 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
heute wars mal wieder bewölkt Smile

also wenn die Sonne scheint, dann sind ie Leute besser aufgelegt, als sonst,

ich glaube das können wir sagen;


zu allem kann ich nur sagen:

Proteine brauchts sicher auch (bei mir wegen den Nieren aber besser nicht),
Vitamine wirken sicher subtil, deren Auswirkungen spürt man vorallem beim Mangel
manche NEMS (gruentee bis soja) können nachweislich auch Androgene senken,
Melatonin ist auch interessant, ich glaub imemr noch ,dass das viel bei mir bewirkt hatte (wenn man nur nicht so müde und unmotiviert würde)
und NW gibs natuerlich auch.

und Sport hilft im allgemeinen auch.


Mit Sport habe ich gerade festgestellt, dass man auf B-Vitamine, Leberkäse nicht verzichten sollte.
Hab jetzt wieder viel Sport gemacht und Mangel an B-Vitaminen gespürt.

Wie spürt man das?
Nun: man ist leicht verwirrt, schläft schlecht, kann nicht gut denken und man hat leichte Angstattacken.
( immer in Relation zu vorher)





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icon1.gif   Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27253 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 22:50 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen

ich bin zwar mit @tino des öfteren nicht einer meinung...aber ich muss sagen du hast wirklich keine ahnung....


nur als beispiel.....

Zitat:

Auch wenn die Rezeptoren sich erhöhen, es ist kein DHT da welches an die Rezeptoren andocken könnte!


finasteride hemmt nur die 5_AR II...die 5_AR I nicht.....das verhältniss in etwa 70:30...also hast du noch 30% vom DHT......in vielen unterschiedlichen körpergeweben..je nach verteilungsmuster...







Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27255 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 22:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Errrmmm.
Woher willst Du eigentlich wissen, ob es bei Dir wirklich (jemals) zu einer Glatzenbildung gekommen wäre, Du Experte?

Das läßt sich nämlich nicht so einfach vorher diagnostizieren.

Ich meine, seitdem ich dieses Penisverlängerungsmittel nehme (ich war damals 15 und mein Arzt sagte mir er würde nur 16 cm lang werden), da ist er jetzt doch 28 cm lang geworden. Ja, wegen dem Penisverlängerungsmittel nämlich...

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27256 ist eine Antwort auf Beitrag #27253] :: Fr., 02 Juni 2006 22:58 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Aha und seit wann ist der Typ1 für den Haarausfall verantwortlich?

Die Upregulation ist ein Hirngespinnst! Ein Dämon den man an die Wand malt!

Ich denke Patienten die sowas wie eine Upregulation verspüren,bei denen hat Fin niemals gewirkt! Das Sind einfach die Jungs die zu den 10-15% gehören bei denen das Medikament einfach nicht anschlägt!
Wieso sollte man sonst so einen Dünnpfiff von sich geben!
Und andere damit verunsichern!
Es wirkt solange man es nimmt! Ende der Geschichte!

Warum werden eure Theorien nie von wissenschaftlichen Studien gestützt?
Warum nicht?
Wieso neigt ihr zu solch einer Hysterie? Weil ihr enttäuscht seit ?Weil ihr eure Hoffnung aufgegeben habt?

Wieso können das unabhängige Wissenschaftler nicht beweisen?



1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27258 ist eine Antwort auf Beitrag #27256] :: Fr., 02 Juni 2006 23:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Vielleicht, weil es eben nur (wenn überhaupt) bei einer sehr kleinen Anzahl von Leuten anschlägt...

Die große Mehrzahl wird dann wohl oder übel zwangsläufig frustriert sein. Logisch.

Was die Wissenschaftler momentan wissen über dieses Phänomen ist gerade mal "an der Oberfläche gekratzt".

Wenn die ein Mittel erfunden haben, daß nur bei 10% der Leute wirklich das verspricht, was sie aber allen Käufern verklickern wollen, dann haben Sie uns eben (auf gut deutsch) verarscht.

[Aktualisiert am: Fr., 02 Juni 2006 23:05]

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27260 ist eine Antwort auf Beitrag #27255] :: Fr., 02 Juni 2006 23:04 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
lol

Sehr gutes Beispiel!

Ich habe früh genug damit angefangen!
Der Status ist geblieben!

Seit einer Woche verliere ich wieder vermehrt Haare, bin spitz wie sau! Hab ich jetzt eine Upregulation am Hals?

Hsyterie nix weiter !

Alles nur Hokus Pokus!

Schaut euch mal die Krankheitsgeschichte von den Upregulationstheoretikern an die sich hier im Forum rumtreiben!
Alle samt Kandidaten die zu den 15% gehören bei denen das Medikament nicht anschlägt!
Aber von wissenschaftlicher Seite kann und ist alles nur wahrlich auf Sand gebaut!

MfG


1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27262 ist eine Antwort auf Beitrag #27258] :: Fr., 02 Juni 2006 23:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
ich habe schon viele erfahrungsberichte von leuten gelesen, bei denen es ueber jahre sehr gut gewirkt hat, bis es irgendwann wieder schleichend losging mit dem HA. Man kann praktische Erfahrungen von Langzeitusern einfach als wertlos hinstellen.

mag sein, dass du ein superresponder bist, dann wirkt es bei dir eben länger. meinetwegen auch ewig, aber warum sollte das folglich bei jedem so sein?

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27267 ist eine Antwort auf Beitrag #27262] :: Fr., 02 Juni 2006 23:12 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
kaya schrieb am Fre, 02 Juni 2006 23:05

ich habe schon viele erfahrungsberichte von leuten gelesen, bei denen es ueber jahre sehr gut gewirkt hat, bis es irgendwann wieder schleichend losging mit dem HA. Man kann praktische Erfahrungen von Langzeitusern einfach als wertlos hinstellen.

Okay Kaya will auch diese Erfahrungsberichte lesen!
Wo finde ich die? Hast du irgendwelche Links?


mag sein, dass du ein superresponder bist, dann wirkt es bei dir eben länger. meinetwegen auch ewig, aber warum sollte das folglich bei jedem so sein?

Nein ein Superresponder bin ich bestimmt nicht!
Ich halte nur meinen Status nicht mehr nicht weniger!


1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27269 ist eine Antwort auf Beitrag #27256] :: Fr., 02 Juni 2006 23:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Fre, 02 Juni 2006 22:58



Wieso können das unabhängige Wissenschaftler nicht beweisen?




weil du einfach schlecht infomiert bist......


ANDROGEN RESPONSIVE GENES AS THEY AFFECT HAIR GROWTH

Marty E. Sawaya, MD, PhD, ARATEC (Alopecia Research & Associated Technologies) Clinics & University of Miami School Medicine, Florida, USA.

Androgens have profound affects on scalp hair follicles causing growth inhibitory activity hence, miniaturization of hair follicles in the case of men with Androgenetic alopecia (AGA). In human scalp hair follicles, androgens are thought to be growth inhibitory, whereas on beard and body hair, androgens upregulate hair growth. The biochemical activity and immunohistochemical expression of 5a-reductase isoenzymes type I and II has been assessed in scalp of men with AGA, as well as the cytochrome P-450 aromatase enzyme, androgen receptor (AR), estrogen receptor (ER) alpha and beta. Studies in 10 men with AGA where scalp biopsies are obtained before and after 6 months treatment with finasteride (a specific type II 5a-reductase inhibitor) reveal interesting results with regard to the effects of suppressing DHT and how it affects these androgen associated factors. Differences in expression were found for some of the enzymes as well as transcription proteins, AR, ER-alpha and beta. All scalp biopsies from patients obtained 6 months after finasteride treatment revealed intense upregulation of AR expression in comparison to pre-treatment biopsies of the same patient, whereas ERs were not affected, indicating that AR is very sensitive to the affects of 5a-R type II suppression of DHT. Results suggest that as the hair growth returns in these previously miniaturized follicles, DHT suppression also alters the expression of specific Caspase genes inhibiting programmed cell death, apoptosis. Therefore, we can learn alot about the multiple effects of DHT by looking at its suppression in human scalp hair follicle to gain a better understanding of the many androgen responsive genes involved in hair growth regulation.




Aha und seit wann ist der Typ1 für den Haarausfall verantwortlich?


DHT wird ins blut abgegeben und wirkt systemisch...nicht jedes gewebe exprimiert die 5_AR jedoch fast jedes gewebe hat AR-Rezeptoren....


Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27270 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Fr., 02 Juni 2006 23:16 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Grafik aus der Finasterid (1mg) Langzeitstudie (5 Jahre):

index.php/fa/1241/0/


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27272 ist eine Antwort auf Beitrag #27269] :: Fr., 02 Juni 2006 23:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Jo nach 6 Monaten wurde eine zunahme der Rezeptoren beobachtet!
Super weltklasse!
Dann müsste der AGA mit FIN nach einem Stop von ca. 6 Monaten wieder zunehmen!

Alles gesülze ich bins Leid Sorry das Thema ist mir zu doof!


1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27278 ist eine Antwort auf Beitrag #27273] :: Fr., 02 Juni 2006 23:36 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Fre, 02 Juni 2006 23:24

Sorry kann mit deiner Visualisierung nix anfangen geschweige denn was interpretieren! Akuter Erklärungsbedarf!

Dann schieß mal los ganz gespannt bin!


Um es unkompliziert zu machen: Der Verlauf welcher mit den schwarzen Dreiecken gekennzeichnet ist, zeigt den Behandlungserfolg der Versuchsgruppe, die 5 Jahre lang ausschließlich Finasterid nahm. Dabei zeigt sich, dass sich der Haarstatus ca 1-2 Jahre verbessert hat, und dann im weiteren Verlauf wieder schlechter wurde. Beobachtet wurde das ganze fünf Jahre.
Diese Grafik beweist keine Upregulation, das soll nicht Thema sein, sondern sie zeigt, dass Finasterid nicht konstant gut gegen den Haarausfall wirkt.


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27279 ist eine Antwort auf Beitrag #27272] :: Fr., 02 Juni 2006 23:38 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Dann müsste der AGA mit FIN nach einem Stop von ca. 6 Monaten wieder zunehmen!

Nö warum?Das muss dann nicht sichtbar erscheinen,..es sind lange chronische Prozesse.Nach 2 Jahren lässt die Wirkung sicht und messbar nach,..das räumt selbst MSD ein.Passiert jetzt etwas auf zellulärer Ebene,z.b etwas,das die starke Wirkung vor Monat 6 abschwächt,kann dies erst ein jahr später sicht u messbar werden.Wobei zu bedenken wäre,das es in vielen Fällen nach einem Jahr zu den besten sichtbaren Ergebnissen kommt.Das könnte wiederum bedeuten,das sich die upregulierten Rezeptoren nach 6 Monaten in ihrer Anzahl noch nicht wirkungseinschränkend auswirken,...wohl aber in dem Zeitraum ab Monat 13,was sich dann erst in Monat 24 sichtbar äussert.

Aber auch das kann falsch,bzw bedeutungslos sein,..denn AGA ist multifaktoriell,und einmal im Jahr fällt z.b das IGF-1 tendenziell steigend ab.Und jedes Jahr hat einen Sommer!

Finasterid ist ganz sicher nicht die einzige Wunderwaffe,ebensowenig wie es ein 100% DHT Hemmer mit nachgewiesener 15 jahres Langzeitwirkung wäre.

[Aktualisiert am: Fr., 02 Juni 2006 23:57]



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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27281 ist eine Antwort auf Beitrag #27260] :: Fr., 02 Juni 2006 23:45 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Schaut euch mal die Krankheitsgeschichte von den Upregulationstheoretikern an die sich hier im Forum rumtreiben!
Alle samt Kandidaten die zu den 15% gehören bei denen das Medikament nicht anschlägt!
Aber von wissenschaftlicher Seite kann und ist alles nur wahrlich auf Sand gebaut!


Ich denke es wäre hilfreich wenn du dich mal mit Triggern ausserhalb des DHT beschäftigen würdest.

"Seit einer Woche verliere ich wieder vermehrt Haare"

Was haben wir jetzt,..Januar oder Juni?


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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27283 ist eine Antwort auf Beitrag #27282] :: Fr., 02 Juni 2006 23:52 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
sancho pansa schrieb am Fre, 02 Juni 2006 23:48

tino schrieb am Fre, 02 Juni 2006 23:45




Was haben wir jetzt,..Januar oder Juni?


Na, mir kommt es wirklich mehr wie Januar vor.






ja - die klimaveränderungen werden auch noch unsern fellwechsel durcheinander bringen Shocked

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27284 ist eine Antwort auf Beitrag #27281] :: Sa., 03 Juni 2006 00:01 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Trigger hin oder her!
Frei Radikale etc. wirken sich logischerweise auf die Haarqualität aus! Das bezweifele ich keines wegs!

Mir geht es um die Upregulationstheorie!

Die Grafik zeigt das mit der Zeit Fin eventuell nachlässt!
Ok, damit ist aber noch lange nicht die Upregulationstheorie bewiesen!

An Tino du scheinst mir auch nicht gerade ein Fürsprecher dieser Theorie zu sein !

Warum nicht?



1mg Finasterid (Propecia)

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Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27285 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Sa., 03 Juni 2006 00:05 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gibt es im Forum Leute die schon länger eine Fin Therapie machen!
Hat denn einer eine Upregulation erfahren?

Interessiert mich immer mehr das Thema! Very Happy

Also nach gewissen Foristen ist hier jeder potenziell durch die Upregulation gefährdet ! ist das richtig?


1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27287 ist eine Antwort auf Beitrag #27284] :: Sa., 03 Juni 2006 00:10 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:01


Die Grafik zeigt das mit der Zeit Fin eventuell nachlässt!
Ok, damit ist aber noch lange nicht die Upregulationstheorie bewiesen!


Die Grafik war hierzu gedacht:
Zitat:

Von wegen Propecia wirkt irgendwann nicht mehr!
Je länger man es konsumiert desto heftiger wird es!

Ob es durch Finasterid zu einer Upregulation kommt, ist nicht entgültig geklärt. Letztlich ist diese aber eine ganz natürliche Anpassungsreaktion des Körpers. Tritt bei vielen anderen Medikamenten auf und ist dort auch belegt.
Ob der Wirkungsverlust von Finasterid mit einer Androgenrezeptorenupregulation zusammen hängt (auch wenn diese statt gefunden haben sollte), darf aber zurecht bezweifelt werden.


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27289 ist eine Antwort auf Beitrag #27284] :: Sa., 03 Juni 2006 00:14 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Die Grafik zeigt das mit der Zeit Fin eventuell nachlässt!
Ok, damit ist aber noch lange nicht die Upregulationstheorie bewiesen!

An Tino du scheinst mir auch nicht gerade ein Fürsprecher dieser Theorie zu sein !

Warum nicht?

Ich kann das nicht korrekt beantworten,da ich mich noch nicht intensiv genug mit der Frage "wie lange(Jahre) eine c.a 70% DHT Hemmung unter Finasterid konstant anhält"...beschäftigt habe.Hat man das überhaupt mal vorbildlich gemessen,..ich weiss es nicht.Meine Recherchefaulheit in dieser Beziehung,resultiert daraus,das ich weiss,das jedes Jahr auch haarwuchswichtige Peptide bei jedem Menschen schwinden.Der Alterungsprozess schreitet voran,und das verschlimmert ganz klar die AGA.Hinzu kommen klimaeinflüsse(Sommer),die jedes Jahr ein paar Haarfollikel mehr untergehen lassen.Wenn Finasterid jetzt nach 12 Monatiger Einnahme bombastisch gute Ergebnisse zeigt,bedeutet das nicht,das die Follikel nicht auch vor den Einflüssen der Haaralterung,auf die besonders AGA angegriffene Follikel reagieren,sicher werden.

Das erscheint mir eigentlich mittlerweile plausibler.

Das kann schon alles sein...und die Upregulation kann aufgrund der "Tatsache" (?) das Finasterid über Jahre konstant DHT senkt,bedeutungslos sein,..ein gescheiteter Versuch des Systems das DHT Defizit zu kompensieren.

Das letzte Argument das irgendwo gegen diese These spricht,ist die Tatsache das bei allen Probanden eine Verschlechterung,..bzw eine nachlassende Wirkung nach 2 Jahren beobachtet wurde.Das stützt widerum die Theorie der nachlassenden Wirkung durch Upregulation,da sich der Zeitraum hier gleicht.





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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27291 ist eine Antwort auf Beitrag #27285] :: Sa., 03 Juni 2006 00:17 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Gibt es im Forum Leute die schon länger eine Fin Therapie machen!
Hat denn einer eine Upregulation erfahren?

Nach 3 Jahren hatte ich wieder HA Schübe unter Fin.Ich war damals upregulationsgläubig,und bin daher auf Avo u Spiro umgestiegen.Ich habe jetzt keine Schübe mehr,..muss aber sagen das ich sehr sehr viele Mittel nehme.

Viele berichten aber das Fin nach 3 oder 4 jahren nicht mehr gut wirkt.


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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27292 ist eine Antwort auf Beitrag #27291] :: Sa., 03 Juni 2006 00:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:17

Gibt es im Forum Leute die schon länger eine Fin Therapie machen!
Hat denn einer eine Upregulation erfahren?

Nach 3 Jahren hatte ich wieder HA Schübe unter Fin.Ich war damals upregulationsgläubig,und bin daher auf Avo u Spiro umgestiegen.Ich habe jetzt keine Schübe mehr,..muss aber sagen das ich sehr sehr viele Mittel nehme.

Viele berichten aber das Fin nach 3 oder 4 jahren nicht mehr gut wirkt.


na das avo zu kompensieren, dürfte dem körper auch nicht so leicht fallen, und spiro blockt sowieso - womit dann auch keine upregul. mehr möglich wäre - oder zumindest deren auswirkungen - theoretisch...

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27293 ist eine Antwort auf Beitrag #27287] :: Sa., 03 Juni 2006 00:21 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Ja mit aller Vernunft bezweifelt werden!

Ich könnte mir vorstellen( so ist es bei Drogen,Alkohol etc.)
dass sich der Körper einfach an die Dosis gewöhnt! Hier könnte eventuell eine Erhöhung der Dosis oder eventuell ein Kurzeitiges absetzen den vollen Wirkungsgrad wiederherstellen!
Oder man ignoriert die abgeschächte Wirkung und setzt die Therapie wie gehabt fort!
Der Körper müsste dann langsam merken das er nicht mehr bekommt und sich dann mit der extern gegebenen Menge arrangiert!

Viele meiner Kumpels knallen sich mit Steroiden zu das es kracht!
Die Jungs sind mittlerweile richtige cracks geworden! Manche hauen sich auch Dutas rein um gegen die nicht erwünschte DHT umwandlung vorzubeugen!
Auch da sah ich das man eventuell Dosis erhöht absetzt oder gewöhnlich weitermacht!



1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27295 ist eine Antwort auf Beitrag #27293] :: Sa., 03 Juni 2006 00:24 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:21


Der Körper müsste dann langsam merken das er nicht mehr bekommt und sich dann mit der extern gegebenen Menge arrangiert!






die skurillste theorie die jemals hier aufgetaucht ist.... Wink








Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG.  Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27297 ist eine Antwort auf Beitrag #27292] :: Sa., 03 Juni 2006 00:25 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
na das avo zu kompensieren, dürfte dem körper auch nicht so leicht fallen, und spiro blockt sowieso - womit dann auch keine upregul. mehr möglich wäre - oder zumindest deren auswirkungen - theoretisch...

Upregulieren kann das system auch unter Spiro,..nur würde Spiro die Auswirkungen durch Rezeptorenblockade abmindern.

Keine Ahnung wie das Urologen bei Prostatachemobehandlung sehen?Publiziert ist meines wissens "nichts".


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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27299 ist eine Antwort auf Beitrag #27291] :: Sa., 03 Juni 2006 00:33 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Wie haben sich diese HA-Schübe bemerkbar gemacht! sah man optisch was? oder meintest du subjektiv zu glauben es ist ein Upreg?

Und damlas bedeutet du glaubst heute nicht mehr an Upreg?

Tino scheinst ne ehrliche Haut zu sein!

Entschuldige mich hier bei allen denen ich eventuell auf den Schlips getreten bin!

Doch ihr müsst bedenken ich nehme seit 5 Jahren Fin!
Und dann denk ich mir surf mal im Internet nach Erfahrungsberichten! Und dann lese ich so ne scheisse wie mit Upreg!
Bei Haaren bin ich sensibel, sehr sensibel! Laughing

Ich weis noch wie es bei mir anfing aber ich habe sehr frühzeitig mit der Therapie angefangen, das einzige Tribut was ich zahlen musste waren Die GE! Aber stehen mir irgendwie! Very Happy
Aber nach den Upreglern bin ich ja immer noch gefährdet mehr Tribute zu zahlen! Shocked

Das geteilte Leid wird es hoffentlich bald nicht mehr geben!
Wenn sich gewisse Projekte in ihrer Effizienz beweisen!




1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27303 ist eine Antwort auf Beitrag #27293] :: Sa., 03 Juni 2006 00:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum nächsten Beitrag gehen
Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:21

Ja mit aller Vernunft bezweifelt werden!

Ich könnte mir vorstellen( so ist es bei Drogen,Alkohol etc.)
dass sich der Körper einfach an die Dosis gewöhnt!


Genau hierbei spielt aber die Upregulation eine Rolle. Z.B. bei Alkohol. Kopiere einfach mal einen Text nach google Suche rein:
Zitat:

Alkohol: Chronischer Konsum
• Downregulation von Dopaminrezeptoren
• Upregulation von Glutamat-Rezeptoren
• Verminderter Serotoninumsatz
• Ausbildung einer Toleranz
• Körperliche Abhängigkeit
• Bei Unterbrechung der Alkoholzufuhr Entzugssymptomatik. Glutamat-Rezeptorenwerden nicht mehr blockiert, es kommt zu einer Übererregbarkeit.


Gibt aber noch genug andere Gründe, warum die Finasteridwirkung nachlassen könnte.


02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27305 ist eine Antwort auf Beitrag #27297] :: Sa., 03 Juni 2006 00:41 Zum vorherigen Beitrag gehenZum vorherigen Beitrag gehen
tino schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:25

Upregulieren kann das system auch unter Spiro,..nur würde Spiro die Auswirkungen durch Rezeptorenblockade abmindern.

Keine Ahnung wie das Urologen bei Prostatachemobehandlung sehen?Publiziert ist meines wissens "nichts".



theoretisch: wären die rezeptoren z.b. durch spiro blockiert, würde der körper weit weniger mitkriegen, dass DHT sich veringert... - und dann wäre upregulation sicherlich weit geringer...

edit: deswegen sind topische rezeptorenblocker ne gute idee, wusste/ahnte man schon vor jahrzehnten, z.b.:

Br J Dermatol. 1982 Jul;107(1):63-70. Related Articles, Links

The effect of the antiandrogen II alpha-hydroxyprogesterone on sebum production and cholesterol concentration of sebum.

Tamm J, Seckelmann M, Volkwein U, Ludwig E.

II alpha-Hydroxyprogesterone, a synthetic antiandrogen of low toxicity, was applied topically. In short-term experiments the sebum production of the forehead in normal male subjects was reduced significantly. The cholesterol concentration of sebum decreased to a greater extent. In long-term studies in patients with seborrhoea and male-pattern alopecia, the steroid caused a marked and constant reduction of greasiness of the hair. In this group also, the cholesterol concentration of the sebum obtained from scalp hair decreased more markedly than total sebum production. Possible effects of II alpha-hydroxyprogesterone on androgenic alopecia are discussed.

[Aktualisiert am: Sa., 03 Juni 2006 00:48]

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