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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27307 ist eine Antwort auf Beitrag #27299] :: Sa., 03 Juni 2006 00:43

Wie haben sich diese HA-Schübe bemerkbar gemacht! sah man optisch was? oder meintest du subjektiv zu glauben es ist ein Upreg?

Haarausfall hatte ich,..massiv.Ich bemerkte auch wie sich der GHE Ansatz zu vergrössern drohte,..sichtbar,eindeutig sichtbar.

Und damlas bedeutet du glaubst heute nicht mehr an Upreg?

Nicht mehr so sehr,..kann es aber nicht ausschliessen.

Tino scheinst ne ehrliche Haut zu sein!

Entschuldige mich hier bei allen denen ich eventuell auf den Schlips getreten bin!

Schon ok.

Doch ihr müsst bedenken ich nehme seit 5 Jahren Fin!
Und dann denk ich mir surf mal im Internet nach Erfahrungsberichten! Und dann lese ich so ne scheisse wie mit Upreg!
Bei Haaren bin ich sensibel, sehr sensibel!

Ich auch.

Ich weis noch wie es bei mir anfing aber ich habe sehr frühzeitig mit der Therapie angefangen, das einzige Tribut was ich zahlen musste waren Die GE! Aber stehen mir irgendwie!
Aber nach den Upreglern bin ich ja immer noch gefährdet mehr Tribute zu zahlen!

Es gibt ja noch andere Methoden,..AGA entsteht nur in gealterten Follikeln,sonst hättest du die AGA schon mit 15 oder 16 gehabt.Junge Follikel sind immer immuner,...besonders dann wenn das gefährliche DHT ein wenig oder viel abgeschwächt wird.Das meine ich speziell dann,wenn wir die Upregulation mal als sekundär einstufen.

Das geteilte Leid wird es hoffentlich bald nicht mehr geben!
Wenn sich gewisse Projekte in ihrer Effizienz beweisen!

Es ist vieles möglich,..das weiss ich.Und der Weg ist nicht mehr weit,..kein unüberwindbares Hinderniss.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27309 ist eine Antwort auf Beitrag #27301] :: Sa., 03 Juni 2006 00:46

tino schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:37

"dass sich der Körper einfach an die Dosis gewöhnt!"

Das wäre ja dann messbar,über den DHT Spiegel.Und hier ist auch mein Problem,..ich weiss nicht wie man da vorgegangen ist...glaube ich.

Der DHT-Spiegel hab jetzt keine Links wird ich sags einfach mal wird durch Fin mit 1mg konstant gehalten!

Die 5 Jahresstudie hat dies auch bewiesen!
Tatsächlich könnten mehrere Gründe für eine Abnahme des Wirkungsgrades von FIN verantwortlich sein!

Trigger mit Sicherheit!
Der allgemeine Alterungsprozess.
Die Haarqualität wird ja nicht nur durch AGA verschlechtert!
Aber das dann alles mit einer Upreg abzutun ist eine Frevelei, welche sehr Subversiv ist für eine Therapie mit FIN!

@ Tino du glaubst nicht mehr an die Upreg Theorie ?

1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27311 ist eine Antwort auf Beitrag #27305] :: Sa., 03 Juni 2006 00:46

kkoo schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:41

theoretisch: wären die rezeptoren z.b. durch spiro blockiert, würde der körper weit weniger mitkriegen, dass DHT sich veringert... - und dann wäre upregulation sicherlich weit geringer...

theoretisch: wären die rezeptoren z.b. durch spiro blockiert, würde die zelle feststellen, dass die stimulation der rezeptoren durch androgene ausbleibt und reaktiv die anzahl ihrer rezeptoren erhöhen (=upregulation).
theoretisch kann die rezeptorenzahl auch gleich bleiben, theoretisch kann es auch zu einer downregulation kommen.

[Aktualisiert am: Sa., 03 Juni 2006 00:48]

02/2002 - 05/2002: 17-alpha-Estradiol (El Cranell)
09/2002 - 02/2003: Minoxidil 5% (Kirkland)
05/2002 - 04/2007: Finasterid (1/4 Proscar)
04/2007 - 05/2008: Dutasterid 0,5mg jeden 2. Tag (Avodart)
05/2008 - 06/2013 Dutasterid 0,5mg/ Tag (Avodart)
ab 08/2013: Finasterid 1,25 mg/ Tag (1/4 5 mg Generica)
11/2015 - 4/2016: Minoxidil 5% Schaum (Regaine Männer Schaum 5%)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27312 ist eine Antwort auf Beitrag #27303] :: Sa., 03 Juni 2006 00:47

"Gibt aber noch genug andere Gründe, warum die Finasteridwirkung nachlassen könnte."

Anstieg von LH,Prolactin,Androstendion,...meinst du?

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27313 ist eine Antwort auf Beitrag #27309] :: Sa., 03 Juni 2006 00:48

@ Tino du glaubst nicht mehr an die Upreg Theorie ?

Was heisst nicht glauben,..ich kann das nicht ausschliessen.Wie soll ich das auch,..Dr Sawaya hat nur kurze Zeit gemessen,..leider.

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Re: Gibt es keinen von euch der 5 Jahre oder mehr Fin nimmt? [Beitrag #27314 ist eine Antwort auf Beitrag #27311] :: Sa., 03 Juni 2006 00:52

yellow schrieb am Sam, 03 Juni 2006 00:46

theoretisch: wären die rezeptoren z.b. durch spiro blockiert, würde die zelle feststellen, dass die stimulation der rezeptoren durch androgene ausbleibt und reaktiv die anzahl ihrer rezeptoren erhöhen (=upregulation).
theoretisch kann die rezeptorenzahl auch gleich bleiben, theoretisch kann es auch zu einer downregulation kommen.

theoretisch: wäre nur die frage, ob die zelle nicht auch das spiro als stimulans wahrnimmt, und nur anders reagiert, als unter dht. wäre es so, dann würde sie die zahl der rezeptoren nicht erhöhen. (?)

aber ok. wird auch absurd jetzt Wink

Wink

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27315 ist eine Antwort auf Beitrag #27312] :: Sa., 03 Juni 2006 00:52

Ja genau!

Habe einen Kumpel der keine AgA hat, aber mit der Zeit ist seine Haarqualität fürn Arsch!
Sein erhöhter Cholesterinspiegel hat seinen Haaren den Rest gegeben!

1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27316 ist eine Antwort auf Beitrag #27315] :: Sa., 03 Juni 2006 00:55

Sein erhöhter Cholesterinspiegel hat seinen Haaren den Rest gegeben!

Fett(War er fett?) und Bewegungsmangel ist eigentlich pures Gift fürs Haar,..es reguliert die Insulinrezeptoren runter,und dann ist nicht mehr viel mit Wachstum.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27317 ist eine Antwort auf Beitrag #27316] :: Sa., 03 Juni 2006 01:00

J a ist immer fetter geworden Very Happy

Very Happy

Du Tino hattest du während der Therapie mit FIN irgendwelche NW ?

Wenn ja! Hatten die sich bei der Minimierung des Wirkungsgrades von FIN wieder eingestellt?
Sprich du keine NW mehr verspürt hast?

Ich frage, weil ich mir denke je heftiger die NW sind desto besser wirkt es!

1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27318 ist eine Antwort auf Beitrag #27317] :: Sa., 03 Juni 2006 01:05

Du Tino hattest du während der Therapie mit FIN irgendwelche NW ?

Wenn ja! Hatten die sich bei der Minimierung des Wirkungsgrades von FIN wieder eingestellt?
Sprich du keine NW mehr verspürt hast?

Ich kann mich nicht an NW erinnern,..also keine spürbaren.

Wenn du NW verspürst,dann sind diese sehr warscheinlich in erster linie östrogenabhängig.Daraus lässt sich vorsichtig schlussfolgern,das Finasterid eine gute Aromataseaktivität hergestellt hat,was auch gut für den Haarwuchs ist.Östrogen erhöht Insulin und IGF-1 Rezeptoren,und verbessert die Endothelfunktion.Letzteres kann auch Gewichtszunahme bewirken,..da bessere Gewebsversorgung.

Kann sein das gute Hauptwirkung mit dem Ausmass der NW korreliert

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27319 ist eine Antwort auf Beitrag #27318] :: Sa., 03 Juni 2006 01:13

Es gibt sicher auch betroffene die einen Defekt im 5-a-R Gen haben.Die dürften abgeschwächte Aromataseaktivität haben,und Finasterid kann dann Aromatase über DHT Wegnahme wiederherstellen.Der plötzliche Umschwung könnte zumindest temporär östrogeninduzierte NW machen.Das könnte dann auch mit Hauptwirkung korrelieren.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27320 ist eine Antwort auf Beitrag #27318] :: Sa., 03 Juni 2006 01:14

lol!

Du bist was Haare angeht auf jedenfall sehr belesen!

Hättest du Lust mal eine eigene Studie auf die Beine zustellen?

Sei es auch nur eine Satistik!

Also je mehr Nebenwirkung desto grösser die hauptwirkung!
Das denke ich auch!

Tino meinst du eine Erhöhung der Dosis könnte gegen eine Minderung des Wirkungsgrades der alten Dosis positiventgegenwirken?

Müsste eigentlich!

1mg Finasterid (Propecia)

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27321 ist eine Antwort auf Beitrag #27320] :: Sa., 03 Juni 2006 01:18

Hättest du Lust mal eine eigene Studie auf die Beine zustellen?

Sei es auch nur eine Satistik!"

Ja wollte ich mal experimentiell hier machen,..ich glaube das Männer mit Akne besser auf Fin ansprechen,da sie e.v mehr IGF-1 haben.Hatte aber keine Zeit mehr,hab viel zu tun zz.

"
Tino meinst du eine Erhöhung der Dosis könnte gegen eine Minderung des Wirkungsgrades der alten Dosis positiventgegenwirken?"

Also bei mir hat Dutasterid nach Finasterid schnell angesclagen.Hab aber auch Akne bekommen,..aber warscheinlich durch erhötes IGF-1(steigt mit Testo).Allerdings hatte ich auch Shedding,...aber wer weiss warum,hormonelle Umschläge beeinflussen die Poliferation fast immer.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27325 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Sa., 03 Juni 2006 08:56

Shareholder schrieb am Fre, 02 Juni 2006 19:58

Hallo geselle mich mal als Leidensgenosse zu euch!

Zu meiner Geschichte!

Irgendwann mit 19 fing es bei mir an die berüchtigte AGA!

Irgendwann vor knapp 5 Jahren begann ich die AGA mit Propecia zu therapieren!

Effekt? Der Haarausfall wurde gestoppt!
Habe volle Elvismatte auf dem Kopf!

Bis jetzt von einem Gewöhnungseffekt nichts gespürt und ehrlich gesagt glaub ich auch nicht daran!

Ich denke das sind eher frustrierte AGA-Patienten die den Teufel sofort an die Wand malen!
Wie Nietzsche gesagt hatte, der dumme Mensch neigt zu Hysterie!

Wie kommt ihr auf so ein scheiss ohne jegliche wissenschaftlichen Argumente!
Von wegen Propecia wirkt irgendwann nicht mehr!
Je länger man es konsumiert desto heftiger wird es!
Klar gibt es Phasen wo die Haare wieder ausfallen, hat aber nix damit zutun das Propecia seine Arbeit einstellt!
Das Haar gibt einfach den Löffel ab!
Nicht weiter drüber nachdenken und die scheisse weiterschlucken!
Ich nehme nur Propecia keine NAHRUNGSERGÄNZUNG oder sonstiges!
Auch wenn die Rezeptoren sich erhöhen, es ist kein DHT da welches an die Rezeptoren andocken könnte!
Warum müsst ihr immer hysterisch werden?
Und an alle die esotherisch abgehen mit NEMs etc.! kann nicht schaden aber helfen wird es auch nicht! Außer man hat irgendwelche Mangelerscheinungen!
Der Körper ist so zugepumpt mit FIN!
Irgendwann bekommt der potenteste Kerl seine Probs mit deinem Willi!
Und die Therapie schlägt an!

Zu den Argumenten mit die NAtur kann man nicht verarschen oder den Körper kann man nicht verarschen! LoL
Jungs die Natur kann man immer mit Grips umgehen weil die Natur nach einem Logischen Muster von einem Höheren Wesen geschaffen wurde! Du musst nur der Logik auf die Spur kommen!
Also macht euch nicht verrückt mit up und downregulation etc!
Einfach die Chemie weiterfressen!
Und ihr werdet sehen alles ist in Ordnung!

Teilweise hab ich Wutanfälle bekommen bei dem scheis den hier manche so verzapfen!

Zieht die Therapie einfach weiter durch !

Viel Erfolg an euch alle!

du bist der lächerlichste mensch, den ich je kennenlernen durfte, du versuchst hier irgendwas zu bekämpfen, weil du angst hast, betroffen zu sein, und ziehst dann den schwanz ein und fragst, ob wirklich was dran ist
du kostest nur zeit und nerven, dein thread war so unnötig wie ein kropf
delete dich sofort oder beherrsch dich, du machst mich nur wütend, dass ich deine aussagen überhaupt durchlesen musste macht mich nur aggressiv...

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27344 ist eine Antwort auf Beitrag #27325] :: Sa., 03 Juni 2006 12:23

Hör mal zu du Lappen!
Wenn hier einer mit so einem subversiven Argument wie Upreg ankommt und sich wie ein hysterisches Weib benimmt,nur weil Fin bei ihm nicht anschlägt und andere hier im Forum damit verunsichert dann mein Freund dann werde ich wütend, und wenn ich wütend kann alles passieren!
Falls du so ein Upreg-Theoretiker bist dann delete du dich mal schnell selber und geh mir hier net auf die Nüsse!

Den Schwanz zieh ich hier definitiv nicht ein!
Bring mir jeden Upreg Fürsprecher und ich nehme ihn hier im Forum ausseinander!

Falls du alles gelesen hast!
Endeten die Postings mit einer Relativierung des Upregs!

P.S: Bevor du andere Leute hier doof anmachst schalte den Gehirn ein!

1mg Finasterid (Propecia)

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MOD [Beitrag #27345 ist eine Antwort auf Beitrag #27344] :: Sa., 03 Juni 2006 12:25

Ich wünsche hier deutlich sachlichere Diskussionen!

My medication: @Morning 1ml topical lotion (s. 09/06): 20mg Minox. (2%) @Night 1ml topical lotion (s. 08/06): 20mg Minox. (2%), 0,3mg Fin. (0,03%), 1mg Mela. (0,1%). Before: 08/05 to 07/06: 1,25mg Fin. oral p.d.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27351 ist eine Antwort auf Beitrag #27344] :: Sa., 03 Juni 2006 12:52

Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 12:23

Hör mal zu du Lappen!
Wenn hier einer mit so einem subversiven Argument wie Upreg ankommt und sich wie ein hysterisches Weib benimmt,nur weil Fin bei ihm nicht anschlägt und andere hier im Forum damit verunsichert dann mein Freund dann werde ich wütend, und wenn ich wütend kann alles passieren!
Falls du so ein Upreg-Theoretiker bist dann delete du dich mal schnell selber und geh mir hier net auf die Nüsse!

Den Schwanz zieh ich hier definitiv nicht ein!
Bring mir jeden Upreg Fürsprecher und ich nehme ihn hier im Forum ausseinander!

Falls du alles gelesen hast!
Endeten die Postings mit einer Relativierung des Upregs!

P.S: Bevor du andere Leute hier doof anmachst schalte den Gehirn ein!

Also erstmal würde ich an deiner Stelle den Ton wechseln , weil es sonst passieren kann , das dir bald niemand mehr zuhört Exclamation

Exclamation

Was macht dich denn so sicher das es keine Upreg. gibt . Hat dir dein Artzt das erzählt , oder was ? Richtig ist , das es keine Beweise dafür gibt , aber es gibt auch keine Beweise die das Gegenteil belegen . Wenn du das alles so genau wissen willst , dann lies dich in das Thema ein und komm mit vernünftigen Argumenten zurück , aber hör auf hier etwas zu behaupten wovon du (momentan auf jeden Fall) keine Ahnung hast Exclamation

Exclamation

Minox 5% 24.04.06
Fin 1Mg 20.06.06

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27354 ist eine Antwort auf Beitrag #27344] :: Sa., 03 Juni 2006 13:18

Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 12:23

Bring mir jeden Upreg Fürsprecher und ich nehme ihn hier im Forum ausseinander!

Thumbs Down

Laughing

das mit der Upregultion ist genauso wie mit der Klimaerwärmung.....

die einen sagen ja..die anderen nein......die wahrheit liegt irgendwo dazwischen...

also bist du auch genau so inkompetent jemanden auseinander zu nehmen..... Razz

Razz

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27358 ist eine Antwort auf Beitrag #27354] :: Sa., 03 Juni 2006 13:28

pilos schrieb am Sam, 03 Juni 2006 13:18

Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 12:23

Bring mir jeden Upreg Fürsprecher und ich nehme ihn hier im Forum ausseinander!

Thumbs Down

Laughing

das mit der Upregultion ist genauso wie mit der Klimaerwärmung.....

die einen sagen ja..die anderen nein......die wahrheit liegt irgendwo dazwischen...

also bist du auch genau so inkompetent jemanden auseinander zu nehmen..... Razz

Razz

und es ist auch in dem sinne wie bei der klimaerwärmung, dass man besser vom worst case ausgeht. denn wenn der treibhauseffekt wirklich so krass eintritt, dann ist es tausendmal besser jetzt was zu tun. wenn es dagegen alles nicht so schlimm ist, dann haben wir bloß einen zwischenzeitlichen hype.

für die up-regulation folgt daraus: lieber annehmen, dass es sie gibt, und ihr nachgehen, als zu sagen, das sei alles unsinn... wenn es wirklich unsinn ist, dann ist alles halb so wild. wenn dagegen was dran ist, dann machen mögliche gegensteuerungsmaßnahmen als vorbeugungen absolut sinn.

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27364 ist eine Antwort auf Beitrag #27358] :: Sa., 03 Juni 2006 13:46

Wie will man dagegen steuern?

Auf Duta umsteigen?

Wieos gibt es in unserer Welt keine Non-Profit Forschungszentren!

Dieser kommerzielle Druck hat zum Beispiel Duta aus der Haarforschung ausgegrenzt!

Wenn ich das Geld hätte würde ich investieren was das Zeug hält!

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27365 ist eine Antwort auf Beitrag #27202] :: Sa., 03 Juni 2006 13:59

Hallo Leute!
Könntet Ihr mal alle wieder etwas runterkommen?
Ich meine, man sieht Euch ja kaum noch, so weit abgehoben da oben...
Der diesjährige Nobel Preis für "Medizinische Indikation bei Haarschwund" ist schon vergeben. Und zwar an richtige Forschungsexperten. Die haben wenig Zeit für sowas hier, nämlich. Razz

Razz

[Aktualisiert am: Sa., 03 Juni 2006 14:00]

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27367 ist eine Antwort auf Beitrag #27365] :: Sa., 03 Juni 2006 14:03

futureforce schrieb am Sam, 03 Juni 2006 13:59

Könntet Ihr mal alle wieder etwas runterkommen?
Ich meine, man sieht Euch ja kaum noch, so weit abgehoben da oben...
Der diesjährige Nobel Preis für "Medizinische Indikation bei Haarschwund" ist schon vergeben.

Der diesjährige Nobelpreis für Ornitologie ist auch schon vergeben...

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27369 ist eine Antwort auf Beitrag #27367] :: Sa., 03 Juni 2006 14:07

Ja.
Und passt bloß auf, daß Ihr Euch die paar übrigen Haare nun nicht noch rausrauft...

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Re: Geistesarmut im Forum gang und gebe [Beitrag #27370 ist eine Antwort auf Beitrag #27364] :: Sa., 03 Juni 2006 14:12

Shareholder schrieb am Sam, 03 Juni 2006 13:46

Wieos gibt es in unserer Welt keine Non-Profit Forschungszentren!

Laughing

realitätsfremd...... Exclamation

Exclamation

Die AGA-Behandlung ist individuell, eine Sache des "Trial And Error". Fasse dich kurz und kompakt bei Fragen... das ist meine Freizeit. Es besteht auch kein Verhältnis zu alopezie.de. ""Ich bin kein Arzt, sondern gebe hier lediglich meine private Meinung wieder; Art.5/GG. Auf Userfragen hin erläutere ich, wie ich persönlich vorgehen würde, wenn ich mich in der selben Lage befände. Bitte stets beachten: 1) Nachmachen auf eigene Gefahr und 2) Meine Vorschläge ersetzen keinen Arztbesuch!""

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