"Hat der menschliche Verstand einmal eine Meinung angenommen, so zieht er alles heran, um diese zu bestätigen und mit ihr zusammenzustimmen. Und selbst wenn sich für das Gegenteil mehr und weit bessere Beweise anbieten, so wird er diese mit großer und schädlicher Voreingenommenheit ignorieren, verdammen oder sie durch Spitzfindigkeiten als irrelevant betrachten, auf dass die Autorität seiner ersten Annahme ungeschmälert erhalten bleibe."

Achja: Dabei ist es vollkommen egal, ob man vermeintlich "links" oder "rechts" ist bzw. fanatisch eine Religion ausübt.
Insofern lohnen sich bei entsprechend festgefahrenen Meinungen ab einem bestimmten Punkt politische Diskussionen nicht mehr .

Immer dieses dämliche rechts links Gequatsche. Es ist ja wohl offentsichtlich, dass der Staat(en) dieser Masse an Flüchtlingen nicht gewachsen ist. Es müssen konkrete Pläne her, zumal dieses Jahr mindestens noch mal so viele kommen. Köln war doch nur die Spitze vom Eisberg. Ein Unding, dass die Polizei zum Schweigen gebracht wird, sobald Flüchtlinge in Straftaten involviert sind. Ähnlich mit dem öffentlichen Medien. DDR lässt grüßen.

wir sollten hier mal mit schönredereien in roman-länge aufhören

und leute zur wort kommen lassen, die davon auch wirklich etwas verstehen

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-samuel-schirmbeck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010-p5.html?printPagedArticle=true#pageIndex_6

Für Rechte sind jetzt alle Flüchtlinge Vergewaltiger und für Linke ist es ein neuer Anlass Ton des Feminismus von 68 wieder aufleben zu lassen indem sie alle Männer zu potentiellen Sexualstraftätern machen.
Es ist absurd.

Knorkell schrieb am Mon, 11 January 2016 00:50

Für Rechte sind jetzt alle Flüchtlinge Vergewaltiger und für Linke ist es ein neuer Anlass Ton des Feminismus von 68 wieder aufleben zu lassen indem sie alle Männer zu potentiellen Sexualstraftätern machen.
Es ist absurd.

Eine Relativierung wie von Linken ist unzulässig.
Und eine Differenzierung nicht praktikabel bzw nicht möglich; es steht keinem Migranten dessen wahres Motiv auf der Stirn geschrieben. Weiters ein Massenphänomen. Selbst bei anscheinend Konformen ist eine Täuschung über wahres Motiv nicht auszuschließen. Darum eine Verallgemeinerung billig und die Lösung des Problems kann daraufhin nur die vollständige Entfernung der Migranten aus der Gesellschaft sein.
Jene, die das Problem geschaffen haben (Politik) und jene, die diese Politik unterstütz(t)en ("Willkommenskulturler") sind für jedes Opfer so weit und auch zukünftig mitverantwortlich und ihnen sollte der Prozess gemacht werden.
Es ist ein hausgemachtes Problem ohne jegliche Not, jene wurden gewarnt und waren aber ignorant. That's that.

Nach dieser Definition könnte man

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 18:54

Nach dieser Definition könnte man

Das Problem hier ist spezifisch (wie bereits erläutert) und dein Versuch der Relativierung ebenfalls unzulässig.
Die Grundlage wäre äquivalent der damals bei Nazis post WWII.

Das ist keine Relativierung sondern eine Relation.

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 19:06

Das ist keine Relativierung sondern eine Relation.

Richtig, pardon.
Ja, ich beziehe mich hier spezifisch auf die Situation mit den Migranten. Alles andere ist was anderes.
Wie Zentralbanker zu sagen plegen: unprecedented measures. D.h. beispiellos. Den Gordischen Knoten muß man bekannterweise durchtrennen.

Wo genau gibt es hier Schönredereien in Roman Länge?
Sorry Pilos aber bitte sprich Leuten die in der praktischen Arbeit mit Flüchtlingen stecken, vllt. sogar beruflich damit zu tun haben und auch sehr wohl die Schattenseiten kennen nicht jegliche Kompetenz ab sich dazu zu äußern.

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 18:53

Wo genau gibt es hier Schönredereien in Roman Länge?
Sorry Pilos aber bitte sprich Leuten die in der praktischen Arbeit mit Flüchtlingen stecken, vllt. sogar beruflich damit zu tun haben und auch sehr wohl die Schattenseiten kennen nicht jegliche Kompetenz ab sich dazu zu äußern.

du hast trozdem zugang nur zu einem kleinen ausschnitt

http://www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-zu-den-uebergriffen-in-koeln-vor-allem-marokkaner-fallen-auf-1.2814336


und auch wenn bekannt ist, dass diese taten der maghrebiner unter äusseren familiären zwängen geschieht..sprich schulden abtragen und daheimgebliebenen zu versorgen rechtfertigen die taten trotzdem nicht.

Ich leugne nichts und rede nichts schön. Viele Flüchtlingshelfer haben inzwischen kritische Meinungen dazu, wissen aber nach wie vor was richtig ist.
Willst du mir damit sagen, dass der Ausschnitt den du siehst größer ist als meiner oder der aller Helfer?

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 18:53

Wo genau gibt es hier Schönredereien in Roman Länge?
Sorry Pilos aber bitte sprich Leuten die in der praktischen Arbeit mit Flüchtlingen stecken, vllt. sogar beruflich damit zu tun haben und auch sehr wohl die Schattenseiten kennen nicht jegliche Kompetenz ab sich dazu zu äußern.

du hast trozdem zugang nur zu einem kleinen ausschnitt

http://www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-zu-den-uebergriffen-in-koeln-vor-allem-marokkaner-fallen-auf-1.2814336


und auch wenn bekannt ist, dass diese taten der maghrebiner unter äusseren familiären zwängen geschieht..sprich schulden abtragen und daheimgebliebenen zu versorgen rechtfertigen die taten trotzdem nicht.

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 20:39

Ich leugne nichts und rede nichts schön. Viele Flüchtlingshelfer haben inzwischen kritische Meinungen dazu, wissen aber nach wie vor was richtig ist.
Willst du mir damit sagen, dass der Ausschnitt den du siehst größer ist als meiner oder der aller Helfer?

auch wenn ein polizist in der masse steht, bekommt er trotzdem nicht alles mit, was 2-3m in seiner nähe alles passiert...

wir reden jetzt nicht über 1200K flüchtlinge, sondern über 12K straftäter welche mit samthandschuhe betätschelt werden.

das ganze system befindet sich in einem dilemma, buchtet man sie ein..werden sie danach noch krimineller als vorher...lässt man sie laufen, lässt man sie wieder auf die leute los.

man kann es drehen, wie man möchte.. 1200K überfordern das ganze system. vor allem wenn in 3 wochen 230K ankommen
.

Wieso soll man da alle zurückschicken und die Grenzen dicht machen?
Ich stimme dir ja zu nur muss man wegen so etwas noch lange nicht alles über den Haufen werfen.

ich verstehe auch die politik nicht,,,warum wird versucht nahezu 1000K kreigsflüchtlinge in einem asylverfahren zu quetschen..das ist doch absolut gehirnrissig

http://www.liberale.de/content/lindner-gastbeitrag-voruebergehender-humanitaerer-schutz-statt-asyl

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 21:12

Wieso soll man da alle zurückschicken und die Grenzen dicht machen?
Ich stimme dir ja zu nur muss man wegen so etwas noch lange nicht alles über den Haufen werfen.

habe ich auch nicht gesagt

trotzdem wo ist der limit..bei 8000K ?

pilos schrieb am Wed, 13 January 2016 19:36

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 18:53

Wo genau gibt es hier Schönredereien in Roman Länge?
Sorry Pilos aber bitte sprich Leuten die in der praktischen Arbeit mit Flüchtlingen stecken, vllt. sogar beruflich damit zu tun haben und auch sehr wohl die Schattenseiten kennen nicht jegliche Kompetenz ab sich dazu zu äußern.

du hast trozdem zugang nur zu einem kleinen ausschnitt

http://www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-zu-den-uebergriffen-in-koeln-vor-allem-marokkaner-fallen-auf-1.2814336


und auch wenn bekannt ist, dass diese taten der maghrebiner unter äusseren familiären zwängen geschieht..sprich schulden abtragen und daheimgebliebenen zu versorgen rechtfertigen die taten trotzdem nicht.

Da darf man gar nicht darüber nachdenken, sonst verzweifelt man. Da steht man jeden Tag auf und zahlt seine Steuern, von denen diese Kriminellen durchgefüttert werden und zugleich werden wir von denen ausgeraubt, bestohlen und vergewaltigt. Dazu noch verspottet. So dumm ist nur der Deutsche und versucht dann noch wie der Kollege hier alles schönzureden und rechtzufertigen. Unglaublich.

bashrule schrieb am Wed, 13 January 2016 19:53

pilos schrieb am Wed, 13 January 2016 19:36

Knorkell schrieb am Wed, 13 January 2016 18:53

Wo genau gibt es hier Schönredereien in Roman Länge?
Sorry Pilos aber bitte sprich Leuten die in der praktischen Arbeit mit Flüchtlingen stecken, vllt. sogar beruflich damit zu tun haben und auch sehr wohl die Schattenseiten kennen nicht jegliche Kompetenz ab sich dazu zu äußern.

du hast trozdem zugang nur zu einem kleinen ausschnitt

http://www.sueddeutsche.de/politik/ermittlungen-zu-den-uebergriffen-in-koeln-vor-allem-marokkaner-fallen-auf-1.2814336


und auch wenn bekannt ist, dass diese taten der maghrebiner unter äusseren familiären zwängen geschieht..sprich schulden abtragen und daheimgebliebenen zu versorgen rechtfertigen die taten trotzdem nicht.

Da darf man gar nicht darüber nachdenken, sonst verzweifelt man. Da steht man jeden Tag auf und zahlt seine Steuern, von denen diese Kriminellen durchgefüttert werden und zugleich werden wir von denen ausgeraubt, bestohlen und vergewaltigt. Dazu noch verspottet. So dumm ist nur der Deutsche und versucht dann noch wie der Kollege hier alles schönzureden und rechtzufertigen. Unglaublich.

Deine Steuern gehen vermutlich wesentlich an ganz andere Leute.... Ich hatte ja eingangs darauf hingewiesen, wie bei uns Milliarden verschenkt werden, aber das sind ganz andere Summen und eben ganz andere Leute, die davon profitieren.

Nur ein sehr kleiner Teil des Steueraufkommens geht an diese Kriminellen, von denen Du redest. Ich habe hier niemanden solche Straftaten rechtfertigen sehen. Es wurde nur darauf hingewiesen, dass 'nur' ein kleiner Teil der Flüchtlinge derart kriminell ist. Schlimm genug.

Weil meiner Erfahrung nach ein riesen Anteil von Syrern vor Assad geflohen ist und viele andere Schiiten sind und dann haben wir schon wieder die "kleine Gruppe" politisch verfolgter. Ist es keine politische Verfolgung wenn der IS ein Bekenntnis oder dein Leben als Kämpfer fordert?

Und dann fordern sie eine umgehende zurückführung sobald der Krieg, sollte er jemals enden, beendet ist. Zurück schicken in ein Land in dem der sichere Tod durch Hunger droht. Allein, dass die FDP einen solchen Zustand für absehbar hält scheint mir schon sehr optimistisch.

Es wurde nur darauf hingewiesen, dass 'nur' ein kleiner Teil der Flüchtlinge derart kriminell ist. Schlimm genug.

Und borniert ist es von Menschen zu verlangen dort zu kämpfen, ganz besonders solange wir Waffen an Saudi- Arabien verkaufen und den Kurden gar nichts schicken.

5. Da kam der HERR vom Himmel herab, um die Stadt und den Turm anzusehen, die sie bauten.

6. Als er alles gesehen hatte, sagte er: »Wohin wird das noch führen? Sie sind ein einziges Volk und sprechen alle dieselbe Sprache. Wenn sie diesen Bau vollenden, wird ihnen nichts mehr unmöglich sein. Sie werden alles ausführen, was ihnen in den Sinn kommt.«

7. Und dann sagte er: »Ans Werk! Wir steigen hinab und verwirren ihre Sprache, damit niemand mehr den anderen versteht!«

8. So zerstreute der HERR sie über die ganze Erde und sie konnten die Stadt nicht weiterbauen.

9. Darum heißt diese Stadt Babel, denn dort hat der HERR die Sprache der Menschen verwirrt und von dort aus die Menschheit über die ganze Erde zerstreut.

und dass das gehirn menschengruppen über einem kamm schert ist normal...kommt aus der mischung aus dem instinktiven selbsterhaltungstrieb/angst...es steht ja keinem auf der stirn ob er gut oder schlecht ist....somit sind erstmal alles schlecht und müssen sich bewähren...

pilos schrieb am Thu, 14 January 2016 08:04

und dass das gehirn menschengruppen über einem kamm schert ist normal...kommt aus der mischung aus dem instinktiven selbsterhaltungstrieb/angst...es steht ja keinem auf der stirn ob er gut oder schlecht ist....somit sind erstmal alles schlecht und müssen sich bewähren...

Die Chance dazu muss man ihnen erstmal geben.

Knorkell schrieb am Thu, 14 January 2016 13:11

pilos schrieb am Thu, 14 January 2016 08:04

und dass das gehirn menschengruppen über einem kamm schert ist normal...kommt aus der mischung aus dem instinktiven selbsterhaltungstrieb/angst...es steht ja keinem auf der stirn ob er gut oder schlecht ist....somit sind erstmal alles schlecht und müssen sich bewähren...

Die Chance dazu muss man ihnen erstmal geben.

wenn man erst das vertrauen verspielt und mißbraucht hat.....dann kommt eben sowas raus....sprich kollektivhaftung

Dazu müsste man ja auch erst eine Grenze festlegen. Ab wieviel % krimineller Flüchtlinge man handelt(wie auch immer das Handeln aussehen soll). 5%, 10%, 20%? Relativ schwer umzusetzen, zumal wir ja offentsichtlich über die Zahlen belogen werden, bzw. werden diese schön gerechnet.

chribe schrieb am Thu, 14 January 2016 13:22

Dazu müsste man ja auch erst eine Grenze festlegen. Ab wieviel % krimineller Flüchtlinge man handelt(wie auch immer das Handeln aussehen soll). 5%, 10%, 20%? Relativ schwer umzusetzen, zumal wir ja offentsichtlich über die Zahlen belogen werden, bzw. werden diese schön gerechnet.

Schwer zu leugnen. Zumindest teilweise.

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/fluechtlinge/Fluechtlingskriminalitaet-Statistik-schlaegt-Vorurteil,ulfkuech100.html

chribe schrieb am Thu, 14 January 2016 13:22

Dazu müsste man ja auch erst eine Grenze festlegen. Ab wieviel % krimineller Flüchtlinge man handelt(wie auch immer das Handeln aussehen soll). 5%, 10%, 20%? Relativ schwer umzusetzen, zumal wir ja offentsichtlich über die Zahlen belogen werden, bzw. werden diese schön gerechnet.

Schwer zu leugnen. Zumindest teilweise.

http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/fluechtlinge/Fluechtlingskriminalitaet-Statistik-schlaegt-Vorurteil,ulfkuech100.html

http://www.vol.at/saudi-arabien-hat-eine-leere-zeltstadt-fuer-3-millionen-menschen/4451154

Saudi Arabien hat eine leere Zeltstadt für 3 Millionen Menschen

ich verstehe auch die politik nicht,,,warum wird versucht nahezu 1000K kreigsflüchtlinge in einem asylverfahren zu quetschen..das ist doch absolut gehirnrissig

http://www.liberale.de/content/lindner-gastbeitrag-voruebergehender-humanitaerer-schutz-statt-asyl

"Da wurde schlicht die Realität ignoriert. Mit der Folge, dass jetzt Hunderttausende Flüchtlinge rechtlich in ein Asylverfahren gepresst werden, weil man keine Kontingente über ein Einwanderungsgesetz definiert hat"