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Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347565] :: Mo., 12 Oktober 2015 14:05

http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=60074

Der Abstand hinsichtlich der Wirksamkeit schrumpfte in 13 Jahren von 26% auf 9% zusammen, was in erster Linie damit zu tun hat, dass die Studien immer größer werden und einen längeren Zeitraum umfassen. Auch die immer besser werdende Betreuung der Patienten scheint ein Rolle zu spielen.

Untersucht wurden hier in erster Linie Studien zu Schmerzmedikamenten. Auch bei Depressionen scheint der Effekt deutlich zuzunhemen.

Wunderwerk Körper Thumbs Up

Thumbs Up

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347572 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Mo., 12 Oktober 2015 16:07

für mich liest sich das so,

die medis wirken nicht, wird aber ne menge kohle damit gemacht....

joo ich kann lesen..., danke Rolling Eyes

Rolling Eyes

[Aktualisiert am: Mo., 12 Oktober 2015 16:07]

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347574 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Mo., 12 Oktober 2015 16:11

Der PE wirkt auch dann, wenn der Pat. weiß, dass er ein Placebo einnimmt. Also ganz schlechte Nachrichten für die Pharma, Medikam. werden sehr billig Very Happy

Very Happy

Time, the great one, destroyer of worlds

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347589 ist eine Antwort auf Beitrag #347574] :: Mo., 12 Oktober 2015 17:49

Benutzer,
das ist doch genau das, was ich hier seit Jahren predige.
Ich finde es toll, dass Du jetzt auch was vom Norwood naschen willst und meine Thesen, die Du damals noch für absurd hieltst, plötzlich für Dich ganz normal sind.
Weiter so mein Bruder. Thumbs Up

Thumbs Up

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347592 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Mo., 12 Oktober 2015 18:10

So wird auch benutzer81 ungwollt zu Norwood's Lakaien gemacht. Lol....
Amen....

[Aktualisiert am: Mo., 12 Oktober 2015 18:13]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347594 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Mo., 12 Oktober 2015 18:48

der konter der schuldmedizinisch benebelten, beihilfeberechtigten *, alles auf rezept*, jünger hat ja nicht lange auf sich warten lassen....

ist nur spass, *den nur ich gut finde* jaja.....

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347595 ist eine Antwort auf Beitrag #347589] :: Mo., 12 Oktober 2015 19:03

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 12 October 2015 17:49

Benutzer,
das ist doch genau das, was ich hier seit Jahren predige.
Ich finde es toll, dass Du jetzt auch was vom Norwood naschen willst und meine Thesen, die Du damals noch für absurd hieltst, plötzlich für Dich ganz normal sind.
Weiter so mein Bruder.

Hast du was geraucht? Nein? Solltest du vielleicht mal tun... Laughing

Laughing

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347596 ist eine Antwort auf Beitrag #347574] :: Mo., 12 Oktober 2015 19:08

Yes No schrieb am Mon, 12 October 2015 16:11

Der PE wirkt auch dann, wenn der Pat. weiß, dass er ein Placebo einnimmt. Also ganz schlechte Nachrichten für die Pharma, Medikam. werden sehr billig

http://www.neopresse.com/wissenschaft/neues-ueber-den-altbekannten-placebo-effekt/

Stichwort Open Label - Placebo. Wird nicht mehr lange dauern bis Therapien in dieser Richtung auch vom Hausarzt um die Ecke angeboten werden. Ich denke erst dann wird sich zeigen welches Potenzial dahintersteckt.

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347632 ist eine Antwort auf Beitrag #347594] :: Mo., 12 Oktober 2015 21:53

andal schrieb am Mon, 12 October 2015 18:48

der konter der schuldmedizinisch benebelten, beihilfeberechtigten *, alles auf rezept*, jünger hat ja nicht lange auf sich warten lassen....

ist nur spass, *den nur ich gut finde* jaja.....

Ist das dein Bild von Schulmedizin? Alles auf Rezept? Ich meine siehst du das wirklich so oder ist das nur der Strohmann gegen den du schießt?

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347895 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Fr., 16 Oktober 2015 17:16

eine wissenschaftliche studie fasst wissenschaftliche studien zusammen und stellt sie auf den prüfstand! unfassbar! woe gibt es den soetwas? aber völliger standard!

wann stellen die esos, high-praktiker ( Wink

Wink

) und paramediziner mal ihren unsinn mit entsprechenden objektiven methoden auf den prüfstand, entwickeln ein problembewusstsein über misstände ihrer disziplin und korriegieren ihre verfahren?

wenn die böse "schulmedizin" selbstkorrigierend eingreift, kommen die esos aus ihrem loch gekrochen und dann sind selektiv ausgewählte studien wieder in ordnung Smile

Smile

confirmation bias at its best!

...so erstmal genug rumgehate für heute Smile

Smile

[Aktualisiert am: Fr., 16 Oktober 2015 17:17]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347898 ist eine Antwort auf Beitrag #347895] :: Fr., 16 Oktober 2015 17:43

vmPFC schrieb am Fri, 16 October 2015 17:16

eine wissenschaftliche studie fasst wissenschaftliche studien zusammen und stellt sie auf den prüfstand! unfassbar! woe gibt es den soetwas? aber völliger standard!

wann stellen die esos, high-praktiker ( ) und paramediziner mal ihren unsinn mit entsprechenden objektiven methoden auf den prüfstand, entwickeln ein problembewusstsein über misstände ihrer disziplin und korriegieren ihre verfahren?

wenn die böse "schulmedizin" selbstkorrigierend eingreift, kommen die esos aus ihrem loch gekrochen und dann sind selektiv ausgewählte studien wieder in ordnung

confirmation bias at its best!

...so erstmal genug rumgehate für heute

Zitat:

«Viele Schmerzforscher glauben, dass die getesteten Substanzen eigentlich funktionieren, die Studien das aber nicht zeigen können»

du:

«wenn die böse "schulmedizin" selbstkorrigierend....»

ich:

da gibt jemand(wer das wohl war? die HP´s eso´s oder etwa doch die pharma?) ne studie in auftrag, dabei kommt (ei,ei,ei) was 'blödes' raus, schon wird die studie gedeutet, interpretiert..., dafür hat die pharma eine gut ausgebildete armee von sehr gut bezahlten ..... etc. etc.......

wer korri/e/giert sich hier selbst?..

danke, brauch keine antwort....

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347899 ist eine Antwort auf Beitrag #347898] :: Fr., 16 Oktober 2015 17:58

Ich verstehe zudem gar nicht weshalb jeder Beitrag über die Placeboforschung sofort in Richtung pro / kontra Schulmedizin abdriften muss. Auf der einen Seite die Verschwörungstheoretiker und auf der anderen Seite diejenigen die gleich den Rückfall ins Mittelalter wittern.

Mir ergibt sich hier ein völlig anderes Bild. Gerade die Schulmedizin ist zunehmend an diesem Effekt interessiert und wird ihn über kurz oder lang wohl in sein Repertoire übernehmen. Es geht immer noch um Heilung - und nicht um die Verteidigung von Weltbildern.

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347900 ist eine Antwort auf Beitrag #347899] :: Fr., 16 Oktober 2015 18:06

stimme ich zu,

es geht hier sowieso nur um eine bestimme medikamentengruppe....

falls das hier falsch rüberkommt, ich denke

....wer heilt hat recht

mir völlig schnuppe wer oder was.....

... ob der jetzt nen weißen kittel anhat und 3 tage die woche golf spielt, kräutertee trinkt, oder mit lendenschutz aus dem busch gesprungen ist

[Aktualisiert am: Fr., 16 Oktober 2015 18:09]

„Der Selbstbewusste fühlt sich überlegen, der Unsichere wie ein Wurm. Der Narzisst fühlt sich wie ein überlegener Wurm.“

-Wolfgang Joop-

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347906 ist eine Antwort auf Beitrag #347900] :: Fr., 16 Oktober 2015 18:56

andal schrieb am Fri, 16 October 2015 18:06

....wer heilt hat recht

wer heilt, der hat geheilt, aber nicht unbedingt auch gleich recht.

esos + studie geht per se schon mal nicht, weil an studien standards gestellt werden, die esos gar nicht erfüllen können, wollen, what ever. ist doch dann immer nur grütze auf vierte-klasse-sachunterricht-niveau, aber keine studie.

auf die konkrete studie bin ich nicht eingegangen, weil ich sie nicht im volltext gelesen habe.

im allgemeinen ist placebo eine sehr spannende geschichte und seit langem erforschte sache. nur haben esos davon keine ahnung, ziehen ihn aber ständig als lückenfüller und rechtfertigung ihrer sonst wirkungslosen methoden herbei

die placebowirkung i.Vm. mit "schulmedizin" ist überwiegend wegen der moralischen diskussion in den medien:"ist es vertretbar, mitunter auch ohne wissen des patienten, wirkstofflose produkte zu verschreiben / zu verkaufen?" nicht, weil man um den placeboeffekt und dessen machanismen (Medizin, Psychologie, Neurowissenschaften) nicht wüsste..

[Aktualisiert am: Fr., 16 Oktober 2015 18:56]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347909 ist eine Antwort auf Beitrag #347906] :: Fr., 16 Oktober 2015 21:03

Im Grunde werden schon seit Jahrzehnten Placebotherapien seitens der Ärzte durchgeführt, was ein offenes Geheimnis ist. Es werden zwar Medikamente mit echten Wirkstoffen verschrieben, oft aber nur damit etwas unternommen wurde und der Patient zufrieden ist. Klassiker dabei Antibiotika bei Viruserkrankungen

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347910 ist eine Antwort auf Beitrag #347909] :: Fr., 16 Oktober 2015 21:07

benutzer81 schrieb am Fri, 16 October 2015 21:03

Antibiotika bei Viruserkrankungen

...was wegen der "Züchtung resistenter Keime" fahrlässig ist!

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347922 ist eine Antwort auf Beitrag #347910] :: Fr., 16 Oktober 2015 23:21

vmPFC schrieb am Fri, 16 October 2015 21:07

benutzer81 schrieb am Fri, 16 October 2015 21:03

Antibiotika bei Viruserkrankungen

...was wegen der "Züchtung resistenter Keime" fahrlässig ist!

Natürlich fahrlässig, keine Frage.. Aber Ärzte befinden sich nicht selten in dem Dilemma dass sie nicht mehr wissen was sie dem Patienten noch verschreiben sollen. Antibiotika sind eindrucksvoll - für den Patienten.

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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347924 ist eine Antwort auf Beitrag #347565] :: Sa., 17 Oktober 2015 00:05

aber was (im Patienten, im Freundeskreis, in Internetforen) los ist, wenn der Patient herausbekommt, dass er nur Zucker verschrieben bekommen hat: "Der unfähige Arzt will mich für dumm verkaufen. Er soll mich ernst nehmen und mir gefälligst verschreiben, was ich will/brauche".

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
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Aw: Placebo Effekt wird immer stärker [Beitrag #347932 ist eine Antwort auf Beitrag #347924] :: Sa., 17 Oktober 2015 09:59

Ich denke deswegen wird auch erstmal mit Open-Label Placebos gearbeitet werden (bei denen der Patient weiß dass es sich um ein Placebo handelt) - insbesondere im Bereich der chronischen Krankheiten wie Reizdarm, Allergien etc. bei denen herkömmliche Therapien nichts bewirken.

Man muss sich sicherlich auch die Frage stellen, wie viele Medikamente die in Studien gut abgeschnitten haben tatsächlich aufgrund ihres Wirkstoffes geholfen haben und hier nicht auch die Betreuung der Patienten wesentlichen Einfluss genommen hat.

Ein Klassiker dabei sind auch Blutdruckmedikamente. Zb. reicht oft ein 24 Std EKG alleine schon aus, um den Blutdruck der Patienten zu senken, weil sie während dieser Zeit sich ihrer Selbst und ihren Handlungen sehr viel bewusster werden bzw. auch plötzlich ganz anders auf Stressfaktoren reagieren. Während sie im Alltag typische Symptome für zu hohen Blutdruck aufweisen, verschwinden diese plötzlich während der 24Std-Messung. Wird der Patient zusätzlich noch von einem guten Arzt betreut der sich Zeit für den Patienten nimmt, kann das enormen Einfluss haben.

Das zeigt meines Erachtens sehr gut wie stark die Psyche mit dem Körper wechselwirkt und dass man das nicht mehr getrennt voneinander betrachten kann. Die Geschichte eines Menschen müsste ebenso berücksichtigt werden wie Kennzahlen seiner biologischen Funktionen.

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