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Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347972] :: Sa., 17 Oktober 2015 19:33

Hallo Freunde,

hat jemand eine Erklärung, warum Frauen weder GHE, noch Tonsur bekommen?
Wenn Frauen eine Glatze bekommen, dann bekommen sie eine hohe Stirn und der Scheitel lichtet sich.
Aber sie bekommen weder GHE, noch eine Tonsur.
Ist doch komisch!

Daher kommen für mich nur 2 mögliche Gründe in Frage:

1.) Frauen haben auf der Kopfhaut weniger Talgdrüsen- bzw. Produktion
und/oder und das wird wohl der noch größere Einflussfaktor sein:
2.) weil sie eine andere Muskelspannung gegenüber Männern haben. Denn in den GHE sitzen ja die großen Muskeln.

Kann das sein?

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347978 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Sa., 17 Oktober 2015 20:18

Ich habe mal gelesen das das Pendant zu aga, Krampfadern und cellutis sind.

Was auf eine übersäuerung schließen lässt.

Ich vertrete aber eher die Theorie das Durchblutung nicht mehr ausreichend gegeben ist und die kopfhautspannung nicht hinhaut.

Einfachste Erklärung ist einfach dht und Testosteron was bei Frauen ja nicht so, bzw gar nicht vorhanden ist.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347981 ist eine Antwort auf Beitrag #347978] :: Sa., 17 Oktober 2015 20:54

sebbl87 schrieb am Sat, 17 October 2015 20:18

Ich habe mal gelesen das das Pendant zu aga, Krampfadern und cellutis sind.

Was auf eine übersäuerung schließen lässt.

Ich vertrete aber eher die Theorie das Durchblutung nicht mehr ausreichend gegeben ist und die kopfhautspannung nicht hinhaut.

Einfachste Erklärung ist einfach dht und Testosteron was bei Frauen ja nicht so, bzw gar nicht vorhanden ist.

Die Übersäuerungs-Theorie erklärt nicht das AGA-Muster!
Wäre Übersäuerung tatsächlich die Ursache, so müssten die Haare ja überall am ganzen Körper ausgehen und nicht nur in den GHE und Tonsur.
Auch die DHT-Theorie ist nicht schlüssig. Denn danach müssten ja eigentlich auch ALLE Kopfhaare ausgehen und nicht nur GHE und Tonsur.

Frauen bekommen i.d.R. erst NACH den Wechseljahren eine AGA und dann finden sich sehr wohl auch bei Frauen höhere DHT-Spiegel. Die Frage ist hier also: Wenn DHT auch bei der weiblichen AGA eine Schlüsselrolle spielt, warum bekommen sie dann nicht auch GHE wie es beim Mann ist?
Wenn man sich mal die Anatomie anschaut, dann sieht man, dass die großen Muskeln genau in den GHE sitzen. Das erklärt also die GHE. Aber es scheint so, als hätten Frauen in den GHE gar keine Muskeln..
Es ist zwar bekannt, dass Frauen weichere Muskeln haben als Männer, die zudem auch dünner sind und weniger Mitochondrien haben. Alleine das könnte schon erklären, warum sie keine GHE bekommen.
Dann bleibt aber noch die Frage offen, warum sie dann auf dem Oberkopf eine AGA entwickeln?
http://www.medizinfo.de/hautundhaar/haar/haarausfall/ludwig_stadieneinteilung.jpg

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347982 ist eine Antwort auf Beitrag #347981] :: Sa., 17 Oktober 2015 21:07

http://www.worldhairloss.org/index.php/hairloss/page2-featuredcontributors/the_mechanics_of_male_pattern_baldness

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347985 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Sa., 17 Oktober 2015 22:16

Ich sehe die Durchblutungs und Verhärtungstheorie als genauso bedeutsam wie die Hormontheorie und denke dass alles sehr eng zusammenspielt. Desweiteren vermute ich dass der Dht Spiegel vllt. aufgrund einer unbekannten Autoimmunreaktion erhöht ist(vllt. Ist sogar direkt die Schilddrüse betroffen) und dass ein hoher Dht Spiegel nicht normal ist, nur weil man ein Mann ist...

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347992 ist eine Antwort auf Beitrag #347985] :: So., 18 Oktober 2015 00:25

Waaaaas schrieb am Sat, 17 October 2015 22:16

Ich sehe die Durchblutungs und Verhärtungstheorie als genauso bedeutsam wie die Hormontheorie und denke dass alles sehr eng zusammenspielt. Desweiteren vermute ich dass der Dht Spiegel vllt. aufgrund einer unbekannten Autoimmunreaktion erhöht ist(vllt. Ist sogar direkt die Schilddrüse betroffen) und dass ein hoher Dht Spiegel nicht normal ist, nur weil man ein Mann ist...

Ich denke nicht, dass DHT etwas mit AGA zu tun hat. Vielleicht ein Trigger, mehr nicht.
Und dass ein erhöhter DHT-Spiegel die Urache der AGA sein soll, ist nicht richtig. Sogar Prof. Kunte und Konsorten sagen, dass ein erhöhter DHT-Spiegel KEINE AGA verursacht, da bereits minimale Mengen ausreichen, um Haare ausfallen zu lassen (bei genetischer Disposition). Natürlich widerspricht das der Wirkung von Finasterid. Denn dies bewirkt ja lediglich eine DHT-Reduktion um 70% und einigen hilft es.
Wie man also sieht, sehr viel unterschiedliche und verwirrende Meinungen.
Meine Meinung: Vergisst DHT. Das ist alles kalter Kaffee von vorgestern und bringt uns nicht weiter.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #347998 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: So., 18 Oktober 2015 09:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sat, 17 October 2015 19:33

...hat jemand eine Erklärung, warum Frauen weder GHE, noch Tonsur bekommen? Wenn Frauen eine Glatze bekommen, dann bekommen sie eine hohe Stirn und der Scheitel lichtet sich. Aber sie bekommen weder GHE, noch eine Tonsur.
Ist doch komisch!...

Woher nimmst du diese Erkenntnisse Question

Question

Auch bei einem Ausfall-Muster nach dem Ludwig-Schema kommen Tonsuren vor:
http://www.alopezie.de/fud/index.php/fa/6905/0/

Ebenfalls leiden viele Frauen unter (sogar teils ausgeprägten) Geheimratsecken!
Um nur mal ad hoc zwei Fälle aufzugreifen:

Eine Frau, 40 Jahre alt. Ihre Fallbeschreibung hier im HT-Forum mit 3 aussagekräftigen Bilden gleich im ersten Beitrag:
http://www.alopezie.de/foren/transplant/index.php/mv/msg/9107/107582/#msg_107582

Oder auch das Beispiel einer Patientin von Dr. Feriduni:

http://haartransplantation.feriduni.com/typo3temp/pics/46a086c036.jpg

Zitat:

...Frauen bekommen i.d.R. erst NACH den Wechseljahren eine AGA...

Man legt zwar derzeit zugrunde, dass das prozentuale Auftreten einer AGA bei Frauen nach der Menopause etwas höher liegt, als das von betroffenen Frauen in vergleichsweise jüngeren Jahren, aber von "in der Regel", also von "es ist gewöhnlich so", kann nicht die Rede sein. Bis vor einigen Jahren ging die Fachwelt davon aus, dass eine AGA bei Frauen nicht vorkommen kann, dass dem HA also andere Ursachen zugrunde liegen müssen (wer ihn noch kennt - auch z.B. der User "tino" vertrat diese Ansicht). Diese Einschätzung wurde aber unterdessen revidiert.

[Aktualisiert am: So., 18 Oktober 2015 10:01]

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348006 ist eine Antwort auf Beitrag #347998] :: So., 18 Oktober 2015 16:21

Hallo Mona,

danke für die Links!
Das ist sehr interessant.

Dennoch habe ich noch keine Frau mit Tonsur gesehen. Das was Du meinst, sind Oberkopf-Glatzen. Aber eine Tonsur bedeutet ja eine Glatze am Hinterkopf. Also genau dort, wo der Papst sein Capy trägt.

Ok, GHE scheint es bei Frauen dann wohl auch zu geben. Wenn auch LÄNGST nicht so ausgeprägt wie bei Männern.
Ich würde mir alle 10 Finger lecken, wenn ich so einen Haarstatus hätte wie die Frauen mit den GHE.

Hast Du eine Erklärung, warum Frauen nicht so stark von der Glatze betroffen sind wie Männer? An die DHT-Theorie glaube ich gar nicht. Kann es sein, dass Frauen weniger Talgproduktion in der Kopfhaut haben?

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348007 ist eine Antwort auf Beitrag #348006] :: So., 18 Oktober 2015 16:40

Es liegt schon teilweise am DHT aber vorallem weil die Adrogenrezeptoren mehr sind und Sensibler. DHT ist verkneupft mit verschiedenen Inflamatorischen Faktoren wie TGf Beta 2 und IL-6. Es kommt zu Mikroentzuendungen und schlussendlich zu chronischen Entzuendungen. Der Haarwachstum wird gestopt und vom Immunsystem abgestossen.

Verschiedene Faktoren fuehren auch dazu das sich der Schaedel defomiert (Tgf beta. Dkk1. BMP etc) Das kommt bei den Maennern aufgrund des DHT viel haeufiger vor.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348008 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: So., 18 Oktober 2015 17:03

Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348009 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: So., 18 Oktober 2015 17:23

eines von Norwoods Verhaltensmustern:
Ständig erstellt er einen neuen Thread mit einer (vermeintlich) offenen Frage an das Forum.
Aber egal, welche Meinung dann andere Forenmitglieder vortragen, Norwood's Meinung steht bereits fest.
Dank einer bereits vorher ausgiebig ausgearbeiteten "Theorie" werden alle damit nicht übereinstimmenden Antworten mit billigen Ad-Hoc-Argumenten oberlehrerhaft als ungültig zurückgewiesen.

Alternativerklärungen, geschweige denn Widerlegungen sind unerwünscht. Rolling Eyes

Rolling Eyes

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt." Wink

Wink

[Aktualisiert am: So., 18 Oktober 2015 17:33]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348015 ist eine Antwort auf Beitrag #348008] :: So., 18 Oktober 2015 19:02

Knorkell schrieb am Sun, 18 October 2015 17:03

Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

Das erklärt aber nicht das Muster der AGA! Warum GHE? Und warum bekommen Frauen in der Regel das Muster nach Ludwig?

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348016 ist eine Antwort auf Beitrag #348009] :: So., 18 Oktober 2015 19:04

vmPFC schrieb am Sun, 18 October 2015 17:23

eines von Norwoods Verhaltensmustern:
Ständig erstellt er einen neuen Thread mit einer (vermeintlich) offenen Frage an das Forum.
Aber egal, welche Meinung dann andere Forenmitglieder vortragen, Norwood's Meinung steht bereits fest.
Dank einer bereits vorher ausgiebig ausgearbeiteten "Theorie" werden alle damit nicht übereinstimmenden Antworten mit billigen Ad-Hoc-Argumenten oberlehrerhaft als ungültig zurückgewiesen.

Alternativerklärungen, geschweige denn Widerlegungen sind unerwünscht.

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."

Bitte.. halte einfach Deinen Mund, wenn Dich das Thema nicht interessiert.. Mich interessieren hier auch nicht alle Beiträge (z.B. RU), die klicke ich dann aber gar nicht erst an.
Und das solltest Du auch mal tun, statt hier zu spammen.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348019 ist eine Antwort auf Beitrag #348015] :: So., 18 Oktober 2015 19:15

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 19:02

Knorkell schrieb am Sun, 18 October 2015 17:03
Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

Das erklärt aber nicht das Muster der AGA! Warum GHE? Und warum bekommen Frauen in der Regel das Muster nach Ludwig?

Genetik Norwood, unterschiedliche Enzymaktivität also das was bei AGA entscheidend ist ....auch wenn du das nicht wahrhaben möchtest. Wink

Wink

[Aktualisiert am: So., 18 Oktober 2015 19:18]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348020 ist eine Antwort auf Beitrag #348009] :: So., 18 Oktober 2015 19:17

vmPFC schrieb am Sun, 18 October 2015 17:23

eines von Norwoods Verhaltensmustern:
Ständig erstellt er einen neuen Thread mit einer (vermeintlich) offenen Frage an das Forum.
Aber egal, welche Meinung dann andere Forenmitglieder vortragen, Norwood's Meinung steht bereits fest.
Dank einer bereits vorher ausgiebig ausgearbeiteten "Theorie" werden alle damit nicht übereinstimmenden Antworten mit billigen Ad-Hoc-Argumenten oberlehrerhaft als ungültig zurückgewiesen.

Alternativerklärungen, geschweige denn Widerlegungen sind unerwünscht.

"The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt."

Ich muss sagen er hat sich die letzten Wochen enorm gebessert - seine Beiträge sind sachlicher geworden und er kennzeichnet hypotetische Aussagen auch mittlerweile ganz klar als seine eigene Meinung.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348022 ist eine Antwort auf Beitrag #348019] :: So., 18 Oktober 2015 19:21

Haar2O schrieb am Sun, 18 October 2015 19:15

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 19:02
Knorkell schrieb am Sun, 18 October 2015 17:03
Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

Das erklärt aber nicht das Muster der AGA! Warum GHE? Und warum bekommen Frauen in der Regel das Muster nach Ludwig?

Genetik Norwood, unterschiedliche Enzymaktivität also das was bei AGA entscheidend ist ....auch wenn du das nicht wahrhaben möchtest.

Jo, habe selbst Ludwigschema... Haarlinie in den letzten 10 Jahren viell. 5 mm in Richtung "mature hairline" zurückgewichen (nix dramatisches), dafür gleichmäßige Ausdünnung am gesamten Oberkopf. Verläuft bei also auch nicht unbedingt nach dem "Standart" und ist trotzdem AGA

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348030 ist eine Antwort auf Beitrag #348022] :: So., 18 Oktober 2015 20:06

benutzer81 schrieb am Sun, 18 October 2015 19:21

Haar2O schrieb am Sun, 18 October 2015 19:15
Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 19:02
Knorkell schrieb am Sun, 18 October 2015 17:03
Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

Das erklärt aber nicht das Muster der AGA! Warum GHE? Und warum bekommen Frauen in der Regel das Muster nach Ludwig?

Genetik Norwood, unterschiedliche Enzymaktivität also das was bei AGA entscheidend ist ....auch wenn du das nicht wahrhaben möchtest.

Jo, habe selbst Ludwigschema... Haarlinie in den letzten 10 Jahren viell. 5 mm in Richtung "mature hairline" zurückgewichen (nix dramatisches), dafür gleichmäßige Ausdünnung am gesamten Oberkopf. Verläuft bei also auch nicht unbedingt nach dem "Standart" und ist trotzdem AGA

Ja, ich kann mich dunkel an ein pic erinnern dass du mal gepostet hast, das sah damals aber noch ganz gut aus vom Status wenn ich mich recht erinnere.

Bin selbst eine Art Zwitter, also hauptsächlich diffuse Ausdünnung, im Grunde Ludwig mit leichten Norwood - Anteilen.

Der Thread hier und auch die Fragestellung sind allerdings a la Norwood....schwer nachvollziehbar wie ein Mensch der schon so lange dabei ist, solche Fragen stellen kann. Ich vermute aber eher dass Norwood solche, als reine Fragestellung getarnte Threads als Deckmantel zur Verbreitung seiner obskuren Theorien nutzt.....siehe Eingangspost. (Sehe grad dass das bereits von anderer Seite in diesem Thread geäußert wurde )

[Aktualisiert am: So., 18 Oktober 2015 21:31]

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348041 ist eine Antwort auf Beitrag #348030] :: So., 18 Oktober 2015 22:15

Ich möchte von Schulmedizin und dem Status Quo einfach nichts hören.
Der Grund ist ganz einfach. Die Schulmedizin wirkt nicht. Die Theorie ist nicht plausibel. Die Schulmedizin hat sich schon so oft geirrt, sie irrt fast immer.

Bitte seid doch nicht so naiv.. Ich erwarte mir neue Denkansätze. Wenn wir uns immer nur an das halten, was uns die Schulmediziner erzählen wollen, was glaubt ihr wohl was dann passiert? Richtig! Nichts!

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348043 ist eine Antwort auf Beitrag #348041] :: So., 18 Oktober 2015 22:36

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 22:15

Ich möchte von Schulmedizin und dem Status Quo einfach nichts hören.
Der Grund ist ganz einfach. Die Schulmedizin wirkt nicht. Die Theorie ist nicht plausibel. Die Schulmedizin hat sich schon so oft geirrt, sie irrt fast immer.

Bitte seid doch nicht so naiv.. Ich erwarte mir neue Denkansätze. Wenn wir uns immer nur an das halten, was uns die Schulmediziner erzählen wollen, was glaubt ihr wohl was dann passiert? Richtig! Nichts!

So wird aus zweifelhafter Ideologie gepaart mit Unwissenheit einfach nur Idiotie. Jeder deiner Posts zeigt wie wenig objektiv du dich mit dem Thema AGA auseinandersetzt und vor allem wie wenig du nach soo langer Zeit im Forum zu verstehen scheinst.
Du bist einfach im falschen Forum Norwood.

Dutasterid oral / 0,5 mg täglich

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348047 ist eine Antwort auf Beitrag #348043] :: So., 18 Oktober 2015 22:48

Wenn für Dich / Euch eh nur der Status Quo zählt, wozu dann dieses Forum?
Ich denke, wir sind doch hier, um ganz neue Lösungen zu entwickeln. Und ganz neue Theorien.
Ich würde ja nichts gegen die Schulmedizin sagen, wenn sie denn wirken würde. Aber das tut sie nicht. Sonst würde es nicht so viele Männer mit Glatze geben.
Also öffne Dich mal für neue Sichtweisen und vergiss einfach mal die schulmedizinische Lehrmeinung, die nur den Zweck hat, uns in die Irre zu führen. Pistole

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348059 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: So., 18 Oktober 2015 23:24

Was ist das eigentlich für eine seltsame Fehde zwischen dir und deiner "Schulmedizin"?
Das was du als Schulmedizin ist, und ich glaube das habe ich schon mal irgendwo gesagt, nichts weiter als der momentane kausale Erkenntnisstand der Medizin. Alles andere als "Schulmedizin" würde daher keinen Sinn machen.
Natürlich gibt es ungelöste oder unzureichend gelöste Probleme in der Medizin, aber dabei dann den Weg vom Erkennen ursächlicher Zusammenhänge zugunsten von "Alternativmedizin" verlassen zu wollen ist eindeutig falsch.
Bei Fragen wie du sie stellst bedarf es mehr und nicht weniger Schulmedizin.

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 22:15

Die Schulmedizin hat sich schon so oft geirrt, sie irrt fast immer.

In welchem Universum lebst du eigentlich? Impfungen, Antibiotika, Allergologie, die Liste an schulmedizinischen Leistungen der letzten beiden Jahrhunderte die dazu geführt hat, dass wir heute 7 und keine halbe Milliarde sind und auch nicht mit 40 an einer Lugenentzündung verrecken ist ENDLOS.

Und komm jetzt nicht mit deinem Onkel der trotz Chemo an Krebs verstorben ist. Bei keiner Krankheit wird je völlige Heilung für lückenlos jeden versprochen. Jeder, auch Alternativmediziner, der etwas anderes behauptet lügt.
Mach einfach mal deine Matura nach, dann wüsstest du nämlich was eine Glockenkurve beschreibt weswegen du dann ein wesentlich besseres Verständnis für sowas hättest.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348061 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: So., 18 Oktober 2015 23:26

Weiß man denn, ob diese Frauen GHE bekommen haben, oder das deren natürliche Haarlinie ist?

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348062 ist eine Antwort auf Beitrag #348061] :: Mo., 19 Oktober 2015 00:04

Mona,
kann man die zahlreichen Kommentare, die nur zum Ziel haben, mich durch den Kakao zu ziehen, nicht löschen?
Diese Typen stören die Diskussion.
Aber ich werde auch versuchen mich zurück zu halten und die Trolle nicht noch zu füttern.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348071 ist eine Antwort auf Beitrag #348006] :: Mo., 19 Oktober 2015 08:08

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 16:21

...Dennoch habe ich noch keine Frau mit Tonsur gesehen. Das was Du meinst, sind Oberkopf-Glatzen. Aber eine Tonsur bedeutet ja eine Glatze am Hinterkopf. Also genau dort, wo der Papst sein Capy trägt...

Very Happy

Lieber Christian,
ich weiß deine Mühe zu schätzen, mir die Zusammenhänge der AGA näher bringen zu wollen. Aber ich bin selber betroffen und befasse mich seit mehr als 2 Jahrzehnten intensiv mit der Materie, ungefähr die Hälfte dieser Zeitspanne sogar zudem hier bei alopezie.de. Die Grafik sollte dir die mögliche Tendenz aufzeigen. Im Einzelfall gestaltet sich der Verlauf gewöhnlich sehr individuell. Auch Ausweitungen bis hin zum Haarkranz kommen bei Frauen vor. Und ich bin da keineswegs ein Alien unter allen betroffenen Frauen. Ebenso kommen bei Männern atypische Verlaufsformen vor, wie du hier ja bereits erfahren durftest.

Bestenfalls könnten wir darüber streiten, ob verbleibende (sagen wir mal) 5 Haare/qcm als Glatze/Tonsur zu bezeichnen wären oder ob diese Bezeichnung deiner Ansicht nach ausnahmslos einer totalen Haarlosigkeit des betreffenden Areals bedarf. Für mich tut das nichts zur Sache, da die Optik/Ästhetik (bezogen auf die gesamte Ausfallfläche) bei derart geringem Resthaar-Aufkommen dem einer Glatze gleich kommt.

Zitat:

...Ok, GHE scheint es bei Frauen dann wohl auch zu geben. Wenn auch LÄNGST nicht so ausgeprägt wie bei Männern...

Die Dame auf dem von Dr. Feriduni veröffentlichten Bild leidet deiner Ansicht nach unter "leichten" GHEs Question

Question

Zitat:

...Ich würde mir alle 10 Finger lecken, wenn ich so einen Haarstatus hätte wie die Frauen mit den GHE...

Darauf verwette besser nichts, was dir lieb und wichtig ist. Würdest du auch die Umstände dazu "erben", dann käme dir wohl schnell die Erkenntnis, dass Frauen nicht nur durch ihren persönlichen Leidensdruck, sondern vielfach insbesondere durch die Reaktionen des Umfeldes und im worst case sogar im beruflichen Werdegang sehr beeinträchtigt sind. Abgesehen von dem "Kopfkino" und der Sorge in Sachen Partnersuche, was beide Geschlechter gleichermaßen betrifft: Frauen erhalten noch immer nicht die selbe "soziale Akzeptanz", wie vergleichsweise Männer bei Vorliegen optischer Beeinträchtigungen durch Haarausfall.

Zitat:

...Wenn für Dich / Euch eh nur der Status Quo zählt, wozu dann dieses Forum?
Ich denke, wir sind doch hier, um ganz neue Lösungen zu entwickeln. Und ganz neue Theorien...

Question

Dieses Forum ist eine "virtuelle, interaktive Selbsthilfegruppe"! Werden neue Lösungsansätze entwickelt: Super! Hier sind aber auch alle Betroffenen herzlich willkommen, die sich vielleicht noch nicht auf Neues einlassen können und zum Zeitpunkt der Anmeldung primär Mit-Betroffene zum Austausch suchen!

Zitat:

...kann man die zahlreichen Kommentare, die nur zum Ziel haben, mich durch den Kakao zu ziehen, nicht löschen? Diese Typen stören die Diskussion...

Du bietest deine Themen zur Diskussion an, hier nun selektieren zu wollen, welche Meinungen und Einschätzungen ihre Berechtigung haben sollen und welche nicht, verletzte das Recht auf freie Meinungsäußerung.

Du hast meine Hochachtung für deinen Mut, immer wieder neue Themen einzustellen trotz der Erfahrungen mit sehr kontroversen Reaktionen und konträren Ansichten. Und ich ziehe auch den Hut vor deinem "Pioniergeist". Allerdings kann ich nicht nachvollziehen, auf wen oder was du wartest? Du kennst doch die Einstellungen der meisten der hier derzeit vorrangig aktiven User. Wessen Antwort hättest du denn gerne, wenn dir die Antworten, die du erhältst, scheinbar nicht zusagen?

Zitat:

...Aber ich werde auch versuchen mich zurück zu halten und die ~~Trolle~~ nicht noch zu füttern...

Dass du deine Mituser beleidigst, ist neu und solltest du bitte lassen.

[Aktualisiert am: Mo., 19 Oktober 2015 08:10]

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348111 ist eine Antwort auf Beitrag #348071] :: Mo., 19 Oktober 2015 14:59

Ja Mona, Du hast Recht. Thumbs Up

Thumbs Up

Soso, 20 Jahre beschäftigst Du Dich schon mit AGA? Und in all den 20 Jahren kein Heilmittel gefunden? Crying or Very Sad

Crying or Very Sad

Das muss sich doch endlich ändern. Deswegen werde ich weiter forschen! Idea

Idea

forschungsgruppe-aga.xobor.de

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348112 ist eine Antwort auf Beitrag #348015] :: Mo., 19 Oktober 2015 14:59

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 19:02

Knorkell schrieb am Sun, 18 October 2015 17:03
Um die Wechseljahre herum und vor allem danach bekomen viele viele Frauen den typischen platten Wirbel, welcher immer weiter ausdünnt und markantere Haarlinien. Teilweise bleibt bei Omas außer ein paar Flusen kaum noch was stehen.

Die Realität wiederlegt eben deine Skepsis an der hormonellen Theorie. Frauen erben AGA genau so wie wir Männer nur durch die sinkenden Östrogene und steigenden Androgene wird sie bei vielen erst um die Wechseljahre herum aktiv. Bei einigen durch andere Umstände schon früher.

Haben wir dir aber alles schon 1000 mal erklärt.

Das erklärt aber nicht das Muster der AGA! Warum GHE? Und warum bekommen Frauen in der Regel das Muster nach Ludwig?

Bekommen sie nicht. Es dünnt aus und viele viele bekommen Tonsur und Ecken, teilweise bis kaum noch was übrig ist.
Augen auf in der Fußgängerzone und der Nachbarschaft.
Selbst wenn diffuse Aga etwas überwiegen würde, wäre das noch kein starkes Argument dafür, dass deine Theorien stimmen. Im Gegenteil.
Allein, dass du davon ausgeht, dass eine kleine Abweichung das ganze Konzept über den Haufen wirft zeigt nur wieder, dass du den menschlichen Körper für sehr sehr simpel hältst weil du unendlich viele Variablen nicht berücksichtigst.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348113 ist eine Antwort auf Beitrag #348041] :: Mo., 19 Oktober 2015 15:02

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Sun, 18 October 2015 22:15

Ich möchte von Schulmedizin und dem Status Quo einfach nichts hören.
Der Grund ist ganz einfach. Die Schulmedizin wirkt nicht. Die Theorie ist nicht plausibel. Die Schulmedizin hat sich schon so oft geirrt, sie irrt fast immer.

Bitte seid doch nicht so naiv.. Ich erwarte mir neue Denkansätze. Wenn wir uns immer nur an das halten, was uns die Schulmediziner erzählen wollen, was glaubt ihr wohl was dann passiert? Richtig! Nichts!

Wenn du davon nichts hören willst bist du Dogmatiker. Ganz einfach. Dann gibst du das jetzt zu und jeder kann deine Threads hier als das Lesen was sie sind. Bestenfalls Comedy.
Deswegen klickst du Ru`s Beiträge auch nicht an stimmts? Weil er durch Schulmedizin wieder ne Matte gekriegt hat ;:D

-Ru
-Tretinoin
-Minox
-Himbeerketon
-PO

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348131 ist eine Antwort auf Beitrag #348112] :: Mo., 19 Oktober 2015 19:50

Zitat:

Deswegen klickst du Ru`s Beiträge auch nicht an stimmts? Weil er durch Schulmedizin wieder ne Matte gekriegt hat ;:D

Shocked

Schön wär`s. Laughing

Laughing

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348133 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Mo., 19 Oktober 2015 20:02

und was kam bei dir mit unzähligen Ansätzen in über 10 (zehn!) Jahren rum?
Nichts! Zero! Nothing! Zip!
Kann man unerschütterlichen Optimismus oder auch Lernstörung nennen.
Merk's mal!

[Aktualisiert am: Mo., 19 Oktober 2015 20:04]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348138 ist eine Antwort auf Beitrag #348133] :: Mo., 19 Oktober 2015 21:35

vmPFC schrieb am Mon, 19 October 2015 20:02

und was kam bei dir mit unzähligen Ansätzen in über 10 (zehn!) Jahren rum?
Nichts! Zero! Nothing! Zip!
Kann man unerschütterlichen Optimismus oder auch Lernstörung nennen.
Merk's mal!

Na Na Na
Bis 2018 werde ich Norwood NULL Exclamation

Exclamation

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348143 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Mo., 19 Oktober 2015 22:38

Ich hatte GHE und oben wurde es dünn.

Dann fing fing ich mit Testosteronblockern, Estradiol an und meine Testosterinproduzenten kamen weg.... Cool

Cool

Ich hab keinen Haarausfall mehr und Neuwuchs. Hab mit Dut, Fin, Minox aufgehört und nehme nur noch Estradiol intramuskulär.
Übrigens geht es anderen Transfrauen ähnlich....

Bei vielen hängt der Haarausfall an den Hormonen. Ist bei den CIS Frauen ähnlich. Eine schwangere hatten tollen Haarwuchs. Und nach der Schwangerschaft starken Haarausfall. Dann gehen Estradiol und Progesteron wieder auf normales Niveau runter.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348148 ist eine Antwort auf Beitrag #348138] :: Mo., 19 Oktober 2015 23:01

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 19 October 2015 21:35

vmPFC schrieb am Mon, 19 October 2015 20:02
und was kam bei dir mit unzähligen Ansätzen in über 10 (zehn!) Jahren rum?
Nichts! Zero! Nothing! Zip!
Kann man unerschütterlichen Optimismus oder auch Lernstörung nennen.
Merk's mal!

Na Na Na
Bis 2018 werde ich Norwood NULL

Das hast du in den vergangenen Jahren (bis vor kurzem noch als "Bis-2008-Norwood-null") schon hunderte Male erzählt.

Insofern: "Kann man unerschütterlichen Optimismus oder auch Lernstörung nennen."

Komm runter und wieder, wenn Du auch nur die Spur eines Erfolges vorweisen kannst.

...und ehrlich: Ich liebe es, überrascht zu werden. Und ebenso ehrlich wünsche ich dir, dass dein großer Traum von NW0 am Ende doch irgendwienin Erfüllung geht!

Lara1969 schrieb am Mon, 19 October 2015 22:38

Ich hatte GHE und oben wurde es dünn.

Dann fing fing ich mit Testosteronblockern, Estradiol an und meine Testosterinproduzenten kamen weg....

Ich hab keinen Haarausfall mehr und Neuwuchs. Hab mit Dut, Fin, Minox aufgehört und nehme nur noch Estradiol intramuskulär.
Übrigens geht es anderen Transfrauen ähnlich....

Thumbs Up

Hört sich doch super an!

[Aktualisiert am: Mo., 19 Oktober 2015 23:07]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348155 ist eine Antwort auf Beitrag #348131] :: Di., 20 Oktober 2015 00:29

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 19 October 2015 19:50

Zitat:
Deswegen klickst du Ru`s Beiträge auch nicht an stimmts? Weil er durch Schulmedizin wieder ne Matte gekriegt hat ;:D

Schön wär`s.

Wodurch sonst? Guck dir die Fotos doch an.

-Ru
-Tretinoin
-Minox
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-PO

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348164 ist eine Antwort auf Beitrag #348111] :: Di., 20 Oktober 2015 09:22

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Mon, 19 October 2015 14:59

...Soso, 20 Jahre beschäftigst Du Dich schon mit AGA? Und in all den 20 Jahren kein Heilmittel gefunden?

Ich glaube, du hast völlig falsche Vorstellungen von mir. Ich war sehr früh betroffen und habe seinerzeit viel probiert, da geht auch nochmal ein ganz dickes Dankeschön an pilos, der mir mit Rat und Tat zur Seite gestanden hat, als ich hier her kam, so dass ich nichts unversucht gelassen habe!

Aber dann: CUT!
Nichts und Niemand darf mein Leben derart beeinträchtigen, dass mir am Ende zu wenig "Leben" übrig bleibt. Worauf soll ich warten? Soll ich mir mit Hoffen, Bangen, Leidensdruck und Spiegel abhängen jeden Tag zur Hölle machen? NEIN! Ich habe mein Leben einfach um meine Situation herum organisiert. Prämisse: So viel an Lebensqualität, wie irgends möglich! Ob es die private Wohnsituation ist oder auch Urlaub, wo die FW natürlich immer in der obersten Etage liegt, nie einen vorgebauten Balkon, sondern immer eine Loggia besitzt etc... Für mich ist es "Luxus", wenn ich mich zuhause und im Urlaub draußen auf dem Dachgarten/der Loggia ohne Haarersatz aufhalten kann, ohne von Anderen gesehen werden zu können. Das Gefühl, den Wind über den Kopf streichen zu lassen - einfach herrlich und unbezahlbar für Menschen, die Haarersatz tragen! Und in der Art zieht sich unsere "private Konfiguration" durch alle Lebensbereiche - auch beruflich. Mit dem "passenden" Partner an der Seite ist das alles natürlich nochmal einfacher zu bewerkstelligen - und da habe ich den "6-er im Lotto" gewonnen, dessen bin ich mir bewusst. Aber jeder sucht sich ja seinen Partner selber aus - von da her haben wir Betroffenen ja alle die selben Chancen... Wink

Wink

Nein, lieber Christian,
hier sitzt keine gefrustete "Mona" vor dem Rechner und wartet auf ein Wunder - mir geht's supergut! Und ganz ehrlich: Wenn dann irgendwann ein "Norwood" dieses Wundermittel gefunden haben sollte, werde ich nicht die Erste sein, die "Hergeben" schreit. Ich werde Kosten, Chancen und Aufwand genauestens abwägen und dann entscheiden, ob ich das überhaupt anwenden möchte, denn diese grausame Zeit der sich nicht erfüllenden Hoffnungen (wie damals) raubt mir einfach zu viel Kraft und Lebensfreude...

Aber ich freue mich natürlich mit jedem einzelnen Betroffenen, der seinem Wunsch nach Wiedererlangen verlorener Haare ein Stück näher kommt! Wink

Wink

[Aktualisiert am: Di., 20 Oktober 2015 09:37]

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348166 ist eine Antwort auf Beitrag #348164] :: Di., 20 Oktober 2015 09:56

Ja Mona, ich kann verstehen dass so etwas für Frauen noch viel schlimmer ist als für uns Männer.
Du hast mein größtes Mitgefühl.

Aber eines Tages werde ich ein Mittel finden, was auch wirklich wirkt.
Und wenn es schon einem Christian-Norwood hilft, das will schon was heissen. Very Happy

Very Happy

Bei mir wirkt nämlich nicht so schnell was wie bei anderen.. Pistole

Pistole

[Aktualisiert am: Di., 20 Oktober 2015 09:56]

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348173 ist eine Antwort auf Beitrag #348166] :: Di., 20 Oktober 2015 12:24

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 20 October 2015 09:56

Ja Mona, ich kann verstehen dass so etwas für Frauen noch viel schlimmer ist als für uns Männer.
Du hast mein größtes Mitgefühl.

Aber eines Tages werde ich ein Mittel finden, was auch wirklich wirkt.
Und wenn es schon einem Christian-Norwood hilft, das will schon was heissen.
Bei mir wirkt nämlich nicht so schnell was wie bei anderen..

Laughing

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348174 ist eine Antwort auf Beitrag #348173] :: Di., 20 Oktober 2015 12:51

chribe schrieb am Tue, 20 October 2015 12:24

Bis-2018-Norwood-null schrieb am Tue, 20 October 2015 09:56
Ja Mona, ich kann verstehen dass so etwas für Frauen noch viel schlimmer ist als für uns Männer.
Du hast mein größtes Mitgefühl.

Aber eines Tages werde ich ein Mittel finden, was auch wirklich wirkt.
Und wenn es schon einem Christian-Norwood hilft, das will schon was heissen.
Bei mir wirkt nämlich nicht so schnell was wie bei anderen..

Bei seiner Experimentierfreudigkeit kann ich mir das schon vorstellen Very Happy

Very Happy

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348178 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Di., 20 Oktober 2015 14:29

ich finde es gut, wie Mona ihren Weg gegangen ist und heute mit sich und ihrer Umwelt umgeht. Bewundernswert! Thumbs Up

Thumbs Up

So wird's gemacht. Davon können sich einige Männer hier mal eine Scheibe abschneiden!

[Aktualisiert am: Di., 20 Oktober 2015 14:30]

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348180 ist eine Antwort auf Beitrag #348178] :: Di., 20 Oktober 2015 14:38

vmPFC schrieb am Tue, 20 October 2015 14:29

ich finde es gut, wie Mona ihren Weg gegangen ist und heute mit sich und ihrer Umwelt umgeht. Bewundernswert!
So wird's gemacht. Davon können sich einige Männer hier mal eine Scheibe abschneiden!

Man versucht halt das Beste aus der Situation zu machen.
Aber das große Ziel, ein ultimatives Heilmittel zu finden, sollten wir nicht aus dem Auge lassen.

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Aw: Warum bekommen Frauen keine GHE und keine Tonsur? [Beitrag #348183 ist eine Antwort auf Beitrag #347972] :: Di., 20 Oktober 2015 14:44

mach' mal. habe andere prioritäten als mich tag ein, tag aus mit AGA auseinanderzusetzen.

Fin seit 2009 (1.25mg/Woche); Minox seit 2011; Ket seit 2012 (1%/Tag)
Abgesetzt: Dut 2011-2017 (0.05mg/Woche); RU 2014-2017 (3%/Tag)

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